Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Saturday 03 de November de 2012, 16:03
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 11:53
Pues conozco algunos compañeros por esas zonas, pero si me das un par de datos del problema o cuestión a tratar podré ser mas específico y recomendarte a alguien mas acorde a tus necesidades. Un saludo. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 12:38
Pues conozco algunos compañeros por esas zonas, pero si me das un par de datos del problema o cuestión a tratar podré ser mas específico y recomendarte a alguien mas acorde a tus necesidades. Un saludo. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 22:37
Veamos... después de leer detenidamente el post en cuestión, voy a seguir en este para intentar evitar la polémica...Vamos a dejar claro un concepto para dejarlo apartado y no volver a tocarlo... la actual situación es debida únicamente a haber cometido múltiples errores previos que no tienen justificación, la actual situación es únicamente responsabilidad vuestra... supongo que lo asumís y no tiene que ser facil convivir con ello así que abstendré de hacer juicios de valor al respecto y seré lo mas frío y objetivo que pueda... La realidad es que curar a un perro de 8 años con APS crónica es casi imposible, si además como parece ser, su causa es un hipervínculo que lleva tanto tiempo sin tratar (y por tanto emperorando cada día) es directamente utópico. Pero en el hipotético caso de que lo intentaras, para encontrar alguna mejoría tendrían que pasar AÑOS e incluiría un cambio de rutinas y un trabajo de HORAS DIARIAS que no os podeis ni plantear con la llegada de dos bebés dentro de un mes... Si además de todo esto, añades a la ecuación agresividad... es objetivamente ineludible que ese animal salga de tu hogar porque es imposible que deje de representar un peligro en tan corto espacio de tiempo... y si alguien te dice lo contrario o bien se equivoca, o directamente, miente.A partir de aquí, teniendo en cuenta lo que voy a escribir a continuación, pido a todo el que quiera contestar a este post que intente ayudar al perro o a la familia... para insultarme o llamarme malnacido, abran otro post... gracias.Teniendo claro que eso es ineludible (que el perro salga de casa) solo quedan tres opciones:.-Nuevo hogar..-Perrera.-SacrificioNuevo hogar: Nadie que no sea un profesional puede adoptar a tu perro, es así de simple. Ese perro podría recuperarse exclusivamente con un cambio de vida total bajo la supervisión constante de un experto... Ofrecer a ese perro a una familia normal es un acto de irresponsabilidad brutal. Si encuentras alguien con ese perfil, adelante, sino, descarta dicha opción..Perrera: He trabajado durante años en una ONG... tu perro ocupará una plaza en donde lo dejes hasta que muera, o lo que es peor, en el hipotético caso de que sea adoptado, volverá a la perrera una y otra vez (lo cual empeora de una manera que no puedes imaginar los problemas de conducta) En añadidura, las perreras empeoran de manera exponencial los problemas de APS (miles de perros la desarrollan allí sin haberla tenido nunca) por el tipo de refuerzo que supone la presencia del ser humano en estos lugares. Yo descartaría esta opción (aunque es una preferencia puramente personal sin mas base que mi propia conciencia) El sacrificio: Desde un punto de vista puramente objetivo, para el perro, y si no encuentras un experto que se lo pueda quedar, es la mejor opción. La cantidad de sufrimiento que le producirá cualquiera de las opciones alternativas será mucho mayor de lo que puedes imaginar. Si te recomiendo que tomes esta vía es únicamente porque creo que el perro estará peor de cualquier otra manera, no porque considere que sea la solución idónea. Para terminar permíteme una reflexión personal, la vida de tu perro ha sido un infierno, nunca ha podido ser feliz aunque te pudiera parecer lo contrario, su muerte le liberará de más sufrimiento, solo espero que dicha muerte sirva para recordarte cada día de tu vida que nunca jamás podrás plantearte la posibilidad de tener otro perro. Nunca vuelvas a ser responsable de algo así, te lo suplico.En otro orden de cosas, no me puedo imaginar lo que puede plantear esta situación para alguien en tu estado, espero sinceramente que el tramo final de tu embarazo transcurra sin problemas y todo transcurra con normalidad. Suerte. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 03:18
Veamos... después de leer detenidamente el post en cuestión, voy a seguir en este para intentar evitar la polémica...Vamos a dejar claro un concepto para dejarlo apartado y no volver a tocarlo... la actual situación es debida únicamente a haber cometido múltiples errores previos que no tienen justificación, la actual situación es únicamente responsabilidad vuestra... supongo que lo asumís y no tiene que ser facil convivir con ello así que abstendré de hacer juicios de valor al respecto y seré lo mas frío y objetivo que pueda... La realidad es que curar a un perro de 8 años con APS crónica es casi imposible, si además como parece ser, su causa es un hipervínculo que lleva tanto tiempo sin tratar (y por tanto emperorando cada día) es directamente utópico. Pero en el hipotético caso de que lo intentaras, para encontrar alguna mejoría tendrían que pasar AÑOS e incluiría un cambio de rutinas y un trabajo de HORAS DIARIAS que no os podeis ni plantear con la llegada de dos bebés dentro de un mes... Si además de todo esto, añades a la ecuación agresividad... es objetivamente ineludible que ese animal salga de tu hogar porque es imposible que deje de representar un peligro en tan corto espacio de tiempo... y si alguien te dice lo contrario o bien se equivoca, o directamente, miente.A partir de aquí, teniendo en cuenta lo que voy a escribir a continuación, pido a todo el que quiera contestar a este post que intente ayudar al perro o a la familia... para insultarme o llamarme malnacido, abran otro post... gracias.Teniendo claro que eso es ineludible (que el perro salga de casa) solo quedan tres opciones:.-Nuevo hogar..-Perrera.-SacrificioNuevo hogar: Nadie que no sea un profesional puede adoptar a tu perro, es así de simple. Ese perro podría recuperarse exclusivamente con un cambio de vida total bajo la supervisión constante de un experto... Ofrecer a ese perro a una familia normal es un acto de irresponsabilidad brutal. Si encuentras alguien con ese perfil, adelante, sino, descarta dicha opción..Perrera: He trabajado durante años en una ONG... tu perro ocupará una plaza en donde lo dejes hasta que muera, o lo que es peor, en el hipotético caso de que sea adoptado, volverá a la perrera una y otra vez (lo cual empeora de una manera que no puedes imaginar los problemas de conducta) En añadidura, las perreras empeoran de manera exponencial los problemas de APS (miles de perros la desarrollan allí sin haberla tenido nunca) por el tipo de refuerzo que supone la presencia del ser humano en estos lugares. Yo descartaría esta opción (aunque es una preferencia puramente personal sin mas base que mi propia conciencia) El sacrificio: Desde un punto de vista puramente objetivo, para el perro, y si no encuentras un experto que se lo pueda quedar, es la mejor opción. La cantidad de sufrimiento que le producirá cualquiera de las opciones alternativas será mucho mayor de lo que puedes imaginar. Si te recomiendo que tomes esta vía es únicamente porque creo que el perro estará peor de cualquier otra manera, no porque considere que sea la solución idónea. Para terminar permíteme una reflexión personal, la vida de tu perro ha sido un infierno, nunca ha podido ser feliz aunque te pudiera parecer lo contrario, su muerte le liberará de más sufrimiento, solo espero que dicha muerte sirva para recordarte cada día de tu vida que nunca jamás podrás plantearte la posibilidad de tener otro perro. Nunca vuelvas a ser responsable de algo así, te lo suplico.En otro orden de cosas, no me puedo imaginar lo que puede plantear esta situación para alguien en tu estado, espero sinceramente que el tramo final de tu embarazo transcurra sin problemas y todo transcurra con normalidad. Suerte. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 03:30
Ah otra cosa. Lo digo solo por aclarar...el perroNo vive en "circunstancias especiales". Vive como un perro normal. No esta atado, ni en ningún sitio encerrado, ni carece de nada. Va por la casa con total libertad....esq no se a que se debe el comentario de "tenerlo en esas circunstancias". La única medida que he tomado para que no me volviera a destrozar sofás o colchones es cerrarle todas las puertas cuando salimos, menos la de la cocina para que pueda beber y comer si quiere. ¿¿Esq eso tb esta mal?? |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 08:54
El nivel de estres que soporta tu perro cuando se queda solo es brutal, en general los perros con ese problema cronificado viven con un nivel constante de ansiedad bastante alto que, con la llegada de los pequeños, sin duda aumentará. Además durante los próximos meses (los primeros en la vida de los niños) estareis bastante tiempo en casa, lo cual os dará la impresión de una ligera mejoría cuando la realidad es que supondrá un empeoramiento paulatino del problema. Y todo esto en un entorno en el que todavía no hay dos bebés... conozco muy de cerca el trabajo que suponen dos niños y el estrés que pueden generar... No puedo otra cosa que desearte suerte, por otro lado, me vas a permitir que no te remita a ningún compañero, desde mi punto de vista, tu caso no es tratable en las actuales circunstancias. Un saludo. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 09:06
Valencia, el problema no es que te quieras deshacer de él. Es que el título de tu mensaje es; "voy a sacrificar al perro", por problemas que le habéis provocado vosotros. Como dice Simbiosis, no os amparéis en el rollito de que el perro es recogido de la calle y en la especulación de que su anterior dueño lo maltrato mucho y por eso es así. Lleváis 8 años con él, tiempo más que de sobra para cualquier tipo de modificiación de conductas, y sin embargo tienes un perro que ha ido empeorando cada vez más. Eso no es culpa de su anterior dueño, es culpa de una serie de errores que habéis ido cometiendo. Hasta que no hagáis un análisis en profundidad de donde fallásteis, yo tampoco creo que estéis preparados para tener perro.Por otro lado, una casa con jardín es aún peor. El nivel de estrés que le va a provocar tenerlo en un entorno abierto y aislado del grupo lo matará en pocos meses.Aunque también dices que se ha vuelto agresivo desde hace una semana. Habéis descartado causas orgánicas? Porque por el nivel de estrés constante al que ha estado sometido y su edad, podría tener cáncer y eso provocaría sus cambios de conducta. No está de más que lo vea un veterinario y descartemos que pueda tratarse de una enfermedad grave, o quizás otra cosa como artritis que le esté provocando dolor. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 09:39
Puede que hayas hecho mal intentando hacer el bien, no te voy a criticar por tus intenciones, lo que sí es criticable son tus accciones, quizá un poco más de información cuando lo adquiriste, un profesional en su momento... pero bueno, eso es pasado y el pasado, pasado está.Yo creo que el sacrificio es la última de las opciones, he visto perros con problemas enormes, a los cuales muchos educadores y etólogos los daban por imposible y que se han recuperado. Yo no perdería la esperanza e intentaría encontrar un dueño formado y comprometido.Si no está formado, uno que pueda permitirse un profesional que le ayude, con tiempo y dinero.En ese sentido siento discrepar con simbiosis. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 10:12
Yo creo que el sacrificio es la última de las opciones, he visto perros con problemas enormes, a los cuales muchos educadores y etólogos los daban por imposible y que se han recuperado. Yo no perdería la esperanza e intentaría encontrar un dueño formado y comprometido. |
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Titulo: Busco etólogo |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 10:23
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 10:36
No sé, ejecutar un perro sin haber agotado otras vías... no me gusta. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 10:54
Valencia, el problema no es que te quieras deshacer de él. Es que el título de tu mensaje es; "voy a sacrificar al perro", por problemas que le habéis provocado vosotros. Como dice Simbiosis, no os amparéis en el rollito de que el perro es recogido de la calle y en la especulación de que su anterior dueño lo maltrato mucho y por eso es así. Lleváis 8 años con él, tiempo más que de sobra para cualquier tipo de modificiación de conductas, y sin embargo tienes un perro que ha ido empeorando cada vez más. Eso no es culpa de su anterior dueño, es culpa de una serie de errores que habéis ido cometiendo. Hasta que no hagáis un análisis en profundidad de donde fallásteis, yo tampoco creo que estéis preparados para tener perro.Por otro lado, una casa con jardín es aún peor. El nivel de estrés que le va a provocar tenerlo en un entorno abierto y aislado del grupo lo matará en pocos meses.Aunque también dices que se ha vuelto agresivo desde hace una semana. Habéis descartado causas orgánicas? Porque por el nivel de estrés constante al que ha estado sometido y su edad, podría tener cáncer y eso provocaría sus cambios de conducta. No está de más que lo vea un veterinario y descartemos que pueda tratarse de una enfermedad grave, o quizás otra cosa como artritis que le esté provocando dolor. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 10:58
Puede que hayas hecho mal intentando hacer el bien, no te voy a criticar por tus intenciones, lo que sí es criticable son tus accciones, quizá un poco más de información cuando lo adquiriste, un profesional en su momento... pero bueno, eso es pasado y el pasado, pasado está.Yo creo que el sacrificio es la última de las opciones, he visto perros con problemas enormes, a los cuales muchos educadores y etólogos los daban por imposible y que se han recuperado. Yo no perdería la esperanza e intentaría encontrar un dueño formado y comprometido.Si no está formado, uno que pueda permitirse un profesional que le ayude, con tiempo y dinero.En ese sentido siento discrepar con simbiosis. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 11:00
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 11:04
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Titulo: Busco etólogo |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 11:07
Yo no soy veterinaria, pero he visto ya un par de casos donde problemas de salud han modificado el temperamento de perros normalmente nobles. El de una amiga por un cáncer de páncreas se volvió agresivo hasta con ella, y problemas de tiroides suelen cambiar el temperamento. Si le hicieron una revisión, cabe la posibilidad que no, pero no está de más descartarlo.Suerte y nos sigues contando. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 12:16
Aproximadamente 1 de cada 30 casos de problema de conducta que trato es, en realidad, un problema de salud... sin embargo en tu caso, estoy convencido por lo que has dicho en tu otro mensaje que es APS, y te digo más... estoy convencido de que es por hipervínculo con tu marido y que las pautas que te dió el etólogo no fueron eficaces porque no te dió pautas para eliminar dicho hipervínculo que, seguramente, habeis fomentado de manera incosnciente ya que este tipo de relación es muy "placentera" para el ser humano ya que su perro "le quiere tanto" que sufre si no está...Ignorar las consecuencias de la APS es solo el 5% de las pautas ha adoptar para solventar el problema... La APS se solventa "fácilmente" en cachorros, en parte porque el problema todavía no es serio y en parte porque la mitad de los casos aproximadamente, remiten espontáneamente, en cachorros lo que se hace es ayudar mediante distintas técnicas a que el problema remita conforme madura el individuo, es un trabajo "a favor de corriente"... Pero una vez que el perro se hace adulto la enfermedad se cronifica y cada año que pasa no solo va empeorando, sino que también se hace mas dificil de solucionar... Para un perro adulto joven (2 a 5 años) hacen falta muchos meses de trabajo para lograr mejorías sustanciales y aunque algunos (pocos) acaban solucionandose, lo que se suele conseguir es que simplemente el problema mejore hasta quedar asintomático, pero no solucionado del todo, no se elimina la ansiedad, se enseña al perro a usar herramientas para calmarla en la medida en que le es posible... Un perro tan mayor, con tantos años de ansiedad a sus espaldas, no sabe vivir de otra manera, intentar enseñarle a calmarse implica un trabajo de horas diarias porque exige una vigilancia constante, no se trata de que aprenda a estar solo, se trata de cambiar por completo 8 años de vida... Y eso no podeis hacerlo vosotros...Silverfox tiene razón en que un jardín empeoraría el problema, y mucho, porque como bien ha dicho los espacios abiertos son realmente estresantes para estos animales... Yo personalmente creo que quedártelo es la única opción que NO debes tomar, si tus circunstancias fueran otras te diría, llama a esta persona, y dedica los próximos dos años de tu vida a trabajar para proporcionarle a tu perro una vejez que merezca la pena vivir... Pero tal y como esta tu situación ahora mismo... el perro no será feliz, tu no serás feliz, y solo será un motivo de peleas y discusiones...Me reitero en lo que he dicho y lo matizo gracias a la aportación de Silverfox... si encuentras un profesional o alguien MUY formado que pueda permitirse la ayuda continuada de un profesional, adelante, tanto él como vosotros sereis mas felices.La perrera para mi no es una opción en este caso porque sería una tortura para ese perro.Y lamentablemente solo te queda una opción mas...Y si has tenido perro desde los 8 años... da lo mismo... te suplico que nunca vuelvas a adoptar otro perro, como comprenderás aconsejar la eutanasia a un amante de los perros no le resulta facil, es un consejo que nunca quiero volver a dar y nada impide que la historia pueda volver a repetirse. |
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Titulo: Busco etólogo |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 12:17
La posesión de recursos es uno de los problemas más comunes en los perros. Básicamente es el típico perro que gruñe cuando te acercas al plato, o muerde cuando le quitas una pelota, o algo. Esto es explicado así por encima, pero se puede aplicar a cualquier tipo de cosa, desde lugares para dormir, sillas, objetos, hasta personas.Se puede corregir con relativa facilidad. Exige trabajo pero al ser una conducta normalmente reforzada por los propios dueños, y no un problema psicológico, no es tan difícil dar marcha atrás con una serie de ejercicios. Ahora, por esto último que has dicho, es evidente que el perro tiene un nivel alto de ansiedad. No sabe gestionar su ansiedad.Llegar al punto que sea una APS, es que tiene su truco, pero podemos trabajar con unas pautas de gestión de ansiedad (algo que debería haber aprendido de cachorro, pero que por sus circunstancias cuales fueran no pudo ser). Mira, te recomiendo que eches un ojo a esto;http://www.educan.es/blog/tag/ansiedad/De todos modos, hay que buscar un profesional que vea al perro in situ. Es difícil diagnosticar problemas graves sin verlos en persona. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 12:17
No es tan,raro, si se pone,super nervioso no deberiais hacrrle mimos, al menos no hasta k se trankilice.... conozco casos de perros quectras ser castrados aumenta la agresividad interespecifica. |
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Titulo: Busco etólogo |
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 12:19
Por lo que me dijo el chico que lo vio, si estuvo dos o tres años recibiendo palos cada vez que se orinaba, y siendo maltratado y abandonado, en cuanto se vio en una casa más o menos normal, pues se obsesiono con el dueño de la casa, poniéndose súper ansioso en cuanto este salía de la casa e incluso cuando lo acariciaba. De hecho, si esta tranquilo tumbado y se nos ocurre llamarlo para hacerle cualquier caricia, se pone frenético. Súper nervioso, lloriqueando y todo, y el efecto le dura un buen rato tras haber acabado de hacerle la caricia. Se pone siempre muy nervioso al recibir mimos. ¿No es raro? |
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