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Foro de Etología

Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Página: 7 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

ittm

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:06

Pues sus técnicas si funcionan lo se por experiencia...


¿Eso es lo importante para ti? ¿que funcione? ¿da igual a costa de qué funcione? pues la próxima vez le puedes pegar un palazo, ya verás como funciona... Eh, y a los niños en el colegio, a hostias, que ha funcionado durante décadas en todo el mundo.

Respeto, respeto... qué concepto más sobrevalorado. Lo importante es que funcione.
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Freudmason

Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:11
A todo esto, ¿sabes lo que es la indefensión?

Un ejemplo rápido. Con personas.

http://www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM

¿Sabes lo que supone para un perro vivir en ese estado?


Realmente eso no es indefensión aprendida. Esa reacción puede ser explicada sencillamente mediante un proceso de extinción. La indefensión aprendida tiene un carácter mucho más general.

Los efectos de la indefensión aprendida son un descenso general en la actividad, un grave deterioro de la capacidad posterior de aprendizaje  miedo, mala relación con la fuente de la estimulación aversiva, una fuere correlación con estados depresivos... Eso son efectos sobradamente probados.
Freudmason, crees que en base a estos efectos estamos en disposición de asumir que es un mal método para educar a un perro?  Demonio
Tu mismo...

PD: Generalmente el beneficioso estudiar los temas antes de emitir una opinión sobre los mismos. Generalmente se evita opinar en contra de cosas que ya han sido demostradas.

Pero una pregunta, la ''indefensión aprendida'' ¿se aplica en los canes?
Reitero,no estoy de acuerdo con TODAS las técnicas de Cesar Millan sobre todo las de corrección,pero hay muchas cosas buenas que se pueden aprender de el.
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Freudmason

Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:16

Pues sus técnicas si funcionan lo se por experiencia...


¿Eso es lo importante para ti? ¿que funcione? ¿da igual a costa de qué funcione? pues la próxima vez le puedes pegar un palazo, ya verás como funciona... Eh, y a los niños en el colegio, a hostias, que ha funcionado durante décadas en todo el mundo.

Respeto, respeto... qué concepto más sobrevalorado. Lo importante es que funcione.

No es lo mas importante para mi.
Yo te respondía a si funcionaba o no estar calmado,no tensar la correa,no humanizar al perro,el ejercicio,el afecto y la disciplina...pero parece que eso no leíste mi comentario completo.
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:23
Yo te respondía a si funcionaba o no estar calmado,no tensar la correa,no humanizar al perro,el ejercicio,el afecto y la disciplina...pero parece que eso no leíste mi comentario completo.


Pero es que esto no es de César Millán, es de sentido común. Y cuidado porque algunas cosas que parecen de sentido común, con pinzas porque no se aplican en todos los casos.

Pienso en lo del ejercicio. Reventar a un perro a correr NO es la forma adecuada de calmarlo, sino de excitarlo.

PD: Y a ver a qué le llamamos "disciplina"  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:29
Freudmason, deberías leer detenidamente este artículo

http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-encantado-opresor-de-perros.html

Creo que alguien más te puso el enlace, pero viendo tus respuestas ya veo que aún no lo has leído...
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:31
Pero una pregunta, la ''indefensión aprendida'' ¿se aplica en los canes?


Y en ratas...  

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0006899396004131

Y al parecer incluso en pececitos y en moscas...

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00441-013-1654-2
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Farag

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:34
Pero una pregunta, la ''indefensión aprendida'' ¿se aplica en los canes?


Evidentemente. De hecho la mayor parte de la investigación sobre el tema proviene de estudios con animales de laboratorio.
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:34
Realmente eso no es indefensión aprendida. Esa reacción puede ser explicada sencillamente mediante un proceso de extinción. La indefensión aprendida tiene un carácter mucho más general.


Es el vídeo que siempre pongo porque se entiende muy claro lo que es y lo que produce... pero si tienes algo divulgativo mejor, ¡pega! Please.  
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Farag

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:38
Pero una pregunta, la ''indefensión aprendida'' ¿se aplica en los canes?


Y en ratas...  

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0006899396004131

Y al parecer incluso en pececitos y en moscas...

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00441-013-1654-2


De hecho en el primer estudio sobre la indefensión aprendida (Overmier y Seligman, 1967; Seligman y Overmier, 1967) utilizaron perros como animales experientales. (Cosas de los sesenta  )

Edito no sea que meta la pata: Al menos el primer estudio en la linea de lo que se ha denominado indefensión aprendida. Probablemente hubiera algo (anteriormente) desde otros puntos de vista.
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Freudmason

Freudmason

Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:40
Ok,disculpen mi ignorancia me replanteare los métodos de Millan con respecto a la ''Indefensión aprendida''
Pero hay algo que siempre defenderé que es lo más importante que he aprendido de ''Dog whisperer'':

1-Estar siempre calmado
2-No tensar la correa
3-No humanizar al perro
4-Lo importante del ejercicio
5-Y lo importante de marcar bien las limitaciones al perro
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:45
Esas cosas te las dice cualquier adiestrador de cualquier "palo", para que me entiendas.   Cuando se aplican con sentido común, especialmente respecto al ejercicio, que insisto, no consiste en "reventar al perro" sino en darle paseos relajados y estimulantes...

Eso no es de CM. Eso no son técnicas.

Las "técnicas" de CM son la garra, la patada y el alpha-roll. Tampoco son suyas... Y eso es lo que criticamos, porque consiste en basar una educación en el castigo sin enseñar primero la conducta adecuada... sin reforzar positivamente ninguna conducta, castigando al perro sin parar hasta que se clava y entra en indefensión... Lo que llama César "relajarse"  

Vamos, que es todo marketing. Un marketing impresionante, sí.

Otra cosa... ¿conoces las señales de calma?

Busca información sobre ellas y después mira un episodio de CM y cuenta todas las que hacen los perros, pidiendo POR FAVOR que les deje en paz...
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 22:03
Trust, que opinas, es mas fácil que un cachorro se trague lo que ha cogido si ve que se lo vas a quitar? Es decir, cuando alguno de estos (el negrata sobre todo) coge algo, si veo que no es peligroso (brik de zumo) y le ignoro, lo suelta al momento, si es algo que pueda tragarse o perjudicarle (trozo pequeño de plástico) y me giro hacia el, empieza a torearme. La orden suelta la tiene bien aprendida así que no hay problema, pero quería saber si siempre es así.

Si Ludo, incluso se dan mas prisa en comerselo.

Perros que comen excrementos, si lo ignoras y sigues andando lo dejan y corren a tu lado. Si vas a por el empieza a bocados hasta que se lo comen entero.
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Simbiosis

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Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 13:55
¡¡¡NO OS LO VAIS A CREER!!!
¡¡¡RESULTA QUE HOLLY NO APRENDIÓ A NO DEFENDER EL COMEDERO EN EL VIDEO DEL PROGRAMA DE CESAR MILLAN!!!
¡¡¡¡QUIEN LO HUBIERA IMAGINADO!!!
¡¡¡RESULTA QUE SE LA LLEVÓ A SU CASA PARA REHABILITARLA!!!
¡¡¡ Y RESULTA QUE GRABÓ EN VIDEO COMO LO HACE!!!
¡¡¡¡Y ES DESTERNILLANTE!!!
Resulta que la perra no le muerde ahora porque sabe que si le muerde el resto de los perro la destrozan... Pero por si acaso le pone una correa para ahorcarla... Y lo de la silla es genial...

http://www.youtube.com/watch?v=yXE-fwI0SWU
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 14:23
¡¡¡NO OS LO VAIS A CREER!!!
¡¡¡RESULTA QUE HOLLY NO APRENDIÓ A NO DEFENDER EL COMEDERO EN EL VIDEO DEL PROGRAMA DE CESAR MILLAN!!!
¡¡¡¡QUIEN LO HUBIERA IMAGINADO!!!
¡¡¡RESULTA QUE SE LA LLEVÓ A SU CASA PARA REHABILITARLA!!!
¡¡¡ Y RESULTA QUE GRABÓ EN VIDEO COMO LO HACE!!!
¡¡¡¡Y ES DESTERNILLANTE!!!
Resulta que la perra no le muerde ahora porque sabe que si le muerde el resto de los perro la destrozan... Pero por si acaso le pone una correa para ahorcarla... Y lo de la silla es genial...

http://www.youtube.com/watch?v=yXE-fwI0SWU


Vale, lo he visto en fast forward, pero sigo sin entender cual es el fundamento de todo.
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Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 14:36
¿Fundamento? Si alguien encuentra simplemente algo de lógica, me doy con un ca to en los dientes.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 15:05
¿Fundamento? Si alguien encuentra simplemente algo de lógica, me doy con un ca to en los dientes.


Aficionados... yo telosplico...

Cuando el perro come con la cabeza hacia arriba se porta como un cachorro de lobo que come de los belfos de papá lobo alfa que se lo regurgita, y como todos sabemos eso le convierte en sumiso de papá lobo alfa.

Si es que...
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pixus

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Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 16:05
Lo vi hace tiempo y no había caído que era el mismo.

La de toques mágicos que les tiene que haber dado a todos, que con sólo hacer shh todos se tiran al suelo con la panza arriba o empiezan a sacudirse y alejarse de él corriendo.


Los comentarios del youtube son denigrantes, hasta hay uno que dice que su tío le dio un toque al cuello a su Doberman y casi le arranca la mano  Sonriente Sonriente Sonriente
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Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 16:07
¿Fundamento? Si alguien encuentra simplemente algo de lógica, me doy con un ca to en los dientes.


Aficionados... yo telosplico...

Cuando el perro come con la cabeza hacia arriba se porta como un cachorro de lobo que come de los belfos de papá lobo alfa que se lo regurgita, y como todos sabemos eso le convierte en sumiso de papá lobo alfa.

Si es que...

Entiendo... Algo así como que si te rompes el brazo y consigues usarlo para levantar pesas, se cura...  Ahá...
Solo una duda mas... si para conseguir quitarle la comida tiene que usar una correa de ahorque, 15 castigos sonoros y una silla... ¿El perro está curado ya o como funciona esto?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 16:11
¿Fundamento? Si alguien encuentra simplemente algo de lógica, me doy con un ca to en los dientes.


Aficionados... yo telosplico...

Cuando el perro come con la cabeza hacia arriba se porta como un cachorro de lobo que come de los belfos de papá lobo alfa que se lo regurgita, y como todos sabemos eso le convierte en sumiso de papá lobo alfa.

Si es que...

Entiendo... Algo así como que si te rompes el brazo y consigues usarlo para levantar pesas, se cura...  Ahá...
Solo una duda mas... si para conseguir quitarle la comida tiene que usar una correa de ahorque, 15 castigos sonoros y una silla... ¿El perro está curado ya o como funciona esto?


Sí, sí, sí. Justo como eso  Sonriente

Ahora SIN COÑAS. La subnormalidad de lo de que comer con la cabeza alta lo hace sumiso porque recuerda la regurgitación ( la de sus antepasados de hace quince mil años, digo yo) se la he oído/leído, visto en alguna parte a CM.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Thursday 13 de March de 2014, 16:17

Sí, sí, sí. Justo como eso  Sonriente

Ahora SIN COÑAS. La subnormalidad de lo de que comer con la cabeza alta lo hace sumiso porque recuerda la regurgitación ( la de sus antepasados de hace quince mil años, digo yo) se la he oído/leído, visto en alguna parte a CM.


Yo a eso no le veo ni pies ni cabezas ni con sus antepasados de hace un puñao de miles de años
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