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Foro de Etología

Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.
Simbiosis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:09
El tema es siempre el mismo... es mucho mejor crear una relación sana con tu perro, de esta manera no solo podrás tocar su comedero, también podrás pedirle amablemente que suelte un trozo de corazón de ternera y lo hará gustoso, simplemente el problema no existirá... Una vez que has creado el problema... hay múltiples técnicas de modificación de conducta y todas son válidas siempre que cumplan el objetivo y eliminen la raiz del problema (el comedero es solo un síntoma), en el caso de Cesar Millán, no solo no ha cumplido el objetivo, además empeoró el problema ostensiblemente...¡¡¡Como que eso no se arregla en una sola sesión!!! Cesar Millán arregla la ansiedad por separación en un solo capítulo, lo del comedero, por justa reciprocidad lógica, se arregla en 4 minutos... y si no... es que "No tienes ni idea" o  "No te gusta lo que hace porque te está quitando clientes"   :-DAins... la hernia de hiato me empeora mucho con la risa...
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:10
Yo voy a dar un punto de vista diferente.Antes de modificar una conducta no seria mejor saber cual es la causa de esa conducta?En el caso de Cesar Millan, no seria mejor tratar la inseguridad antes de tratar que se deje tocar la comida?
No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
Esto no lo he entendido  
Yo si, jijiji
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Agilrosa

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:11
No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
Esto no lo he entendido  
Supongo que ha querido decir que entre el deuño y el perro existe un problema de relación, con falta de confianza entre ambos y por eso Holly ataca, o eso entiendo yo.
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:13
No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
Esto no lo he entendido  
Que normalmente cuando un perro te gruñe por la comida hay un problema mas importante de relacion con el perro, que le lleva a pensar que eres un riesgo cerca de la comida. Además de cerca del comedero hay que trabajar otros aspectos con el perro: el juego, la obediencia, la confianza en el dueño... en fin de todo un poco. Si no me explico, lo siento. No se hacerlo mejor.
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Bishop

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:17
No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
Esto no lo he entendido  
Que normalmente cuando un perro te gruñe por la comida hay un problema mas importante de relacion con el perro, que le lleva a pensar que eres un riesgo cerca de la comida. Además de cerca del comedero hay que trabajar otros aspectos con el perro: el juego, la obediencia, la confianza en el dueño... en fin de todo un poco. Si no me explico, lo siento. No se hacerlo mejor.
Ah, vale, entonces te has explicado bien, el problema es que te has confundido poniendo "perro" en vez de dueño. Y yo no lo pillaba porque pensaba que había otro perro en escena que no salía en el vídeo  
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:21
No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
Esto no lo he entendido  
Que normalmente cuando un perro te gruñe por la comida hay un problema mas importante de relacion con el perro, que le lleva a pensar que eres un riesgo cerca de la comida. Además de cerca del comedero hay que trabajar otros aspectos con el perro: el juego, la obediencia, la confianza en el dueño... en fin de todo un poco. Si no me explico, lo siento. No se hacerlo mejor.
Ah, vale, entonces te has explicado bien, el problema es que te has confundido poniendo "perro" en vez de dueño. Y yo no lo pillaba porque pensaba que había otro perro en escena que no salía en el vídeo  
Si, ahora que lo dices, me he liado al escribir.
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cesary

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:34
Bueno yo no voy a defender a César Millán aunque sea tocayo mio pero bueno por debatir un poquito nada más:En primer lugar el video dura 3 minutos,no sabemos el caso completo,tampoco el caracter del perro ni la relación con sus dueños,tampoco sabemos si esta agresividad se reduce al momento de comer o también la manifiesta en otras ocasiones,por lo tanto tenemos muchos factores que no controlamos para dar un dictamen definitivo del caso.En segundo lugar y estoy con vosotros en este caso César no se luce mucho,más bien pega una gran cagada pues no sólo no resuelve el problema sino que lo aumenta,relacionando la situación de comer con agresividad extrema,de todas formas habría que ver el final del caso pues me extraña que super César no haya resuelto la situación y el problema(si hubiese sido así estoy seguro que no se hubiese emitido el capítulo).En tercer y último lugar ole los huevos de César,ajaja,la verdad es que no se achica ante la agresividad del perro y luego ante la mordida(que no parece de broma),está claro que gana mucha pasta en el programa y compensa quedarte con una mano menos en el peor de los casos,saludos.
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Simbiosis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:40
Existe una técnica estupenda para eliminar el problema, es simple y efectiva porque a la hora de la verdad, los perros que tienen ese comportamiento  no pretenden morderte, solo comer, de hecho Holy no muerde a César por la comida, solo gruñe, la reacción violenta la tiene tras la agresión física( el toque) , y solo muerde muuuuucho después sin tener nada que ver con la comida...Funciona así:Hora de la comida...Comedero vacío...Coges un puñado, te acercas al comedero a dejar la comida... si gruñe... le dices, "Perdone usted, no tenía la intención de molestarle, faltaría más, póngame a los pies de su señora" y te alejas... Es vital que uses ese mantra textualmente, si no, no funciona...Repetir hasta que puedas meter la mano en su comedero para dejar la comida, repetir con el siguiente puñado... hasta finalizar la dosis...Repetir con las siguientes dosis hasta que se extinga el comportamiento.Ventajas de este método:No empeoras la relación con tu perro.Rompes la cadena "Como mas tranquilo si muestro agresividad"  por "Si muestro agresividad, no como"Cada vez que te acercas al comedero es para poner mas comida, por tanto es una cuestión de tiempo que deje de tener sentido intentar evitar que te acerques. O también puedes liarte a leches con el animal y montar un programa de TV  
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:42
Bueno yo no voy a defender a César Millán aunque sea tocayo mio pero bueno por debatir un poquito nada más:
Tambien es tocayo mio, y ya ves.
En primer lugar el video dura 3 minutos,no sabemos el caso completo,tampoco el caracter del perro ni la relación con sus dueños,tampoco sabemos si esta agresividad se reduce al momento de comer o también la manifiesta en otras ocasiones,por lo tanto tenemos muchos factores que no controlamos para dar un dictamen definitivo del caso.
No uses el prural, no lo sabes tu.No tiene buena relacion con los dueños.Es insegura.No hay agresividad, ni con la comida ni en otros casos.Tu no tienes factores, los demas si los tenemos.
En segundo lugar y estoy con vosotros en este caso César no se luce mucho,más bien pega una gran cagada pues no sólo no resuelve el problema sino que lo aumenta,relacionando la situación de comer con agresividad extrema,de todas formas habría que ver el final del caso pues me extraña que super César no haya resuelto la situación y el problema(si hubiese sido así estoy seguro que no se hubiese emitido el capítulo).
Si es una gran cagada, pero todo Cesar Millan es una gran cagada.........
En tercer y último lugar ole los huevos de César,ajaja,la verdad es que no se achica ante la agresividad del perro y luego ante la mordida(que no parece de broma),está claro que gana mucha pasta en el programa y compensa quedarte con una mano menos en el peor de los casos,saludos.
Esto sera sarcasmo, porque sino no lo entiendo.¿que agresividad?
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:46
Bueno yo no voy a defender a César Millán aunque sea tocayo mio pero bueno por debatir un poquito nada más:En primer lugar el video dura 3 minutos,no sabemos el caso completo,tampoco el caracter del perro ni la relación con sus dueños,tampoco sabemos si esta agresividad se reduce al momento de comer o también la manifiesta en otras ocasiones,por lo tanto tenemos muchos factores que no controlamos para dar un dictamen definitivo del caso.
En 3 minutos se pueden saber muuuchas cosas.
En segundo lugar y estoy con vosotros en este caso César no se luce mucho,más bien pega una gran cagada pues no sólo no resuelve el problema sino que lo aumenta,relacionando la situación de comer con agresividad extrema,de todas formas habría que ver el final del caso pues me extraña que super César no haya resuelto la situación y el problema(si hubiese sido así estoy seguro que no se hubiese emitido el capítulo).
Ya te lo digo yo. Al final el perro se da cuenta de que haga lo que haga no le va a servir para nada por lo que al final no muetra agresividad con la comida. ´Para mas información sobre el tema buscad "indefensión aprendida". Si al final es de lo que se trata los metodos de Cesar
En tercer y último lugar ole los huevos de César,ajaja,la verdad es que no se achica ante la agresividad del perro y luego ante la mordida(que no parece de broma),está claro que gana mucha pasta en el programa y compensa quedarte con una mano menos en el peor de los casos,saludos.  
Es un video. Se corta la parte que no interese. Si existiera la mas minima opción de que se quedase sin mano, creeme que no trabajaría así. Cesar sabe muy bien con que perro lo hace. No compensa quedarte sin mano  
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Silverfox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:49
Existe una técnica estupenda para eliminar el problema, es simple y efectiva porque a la hora de la verdad, los perros que tienen ese comportamiento  no pretenden morderte, solo comer, de hecho Holy no muerde a César por la comida, solo gruñe, la reacción violenta la tiene tras la agresión física( el toque) , y solo muerde muuuuucho después sin tener nada que ver con la comida...Funciona así:Hora de la comida...Comedero vacío...Coges un puñado, te acercas al comedero a dejar la comida... si gruñe... le dices, "Perdone usted, no tenía la intención de molestarle, faltaría más, póngame a los pies de su señora" y te alejas... Es vital que uses ese mantra textualmente, si no, no funciona...Repetir hasta que puedas meter la mano en su comedero para dejar la comida, repetir con el siguiente puñado... hasta finalizar la dosis...Repetir con las siguientes dosis hasta que se extinga el comportamiento.Ventajas de este método:No empeoras la relación con tu perro.Rompes la cadena "Como mas tranquilo si muestro agresividad"  por "Si muestro agresividad, no como"Cada vez que te acercas al comedero es para poner mas comida, por tanto es una cuestión de tiempo que deje de tener sentido intentar evitar que te acerques. O también puedes liarte a leches con el animal y montar un programa de TV  
A mí se me ocurre una mejor. Manipular la comida y el comedero desde que el perro es cachorro y que coma siempre en nuestra presencia.  
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cesary

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:52
Bueno yo no voy a defender a César Millán aunque sea tocayo mio pero bueno por debatir un poquito nada más:
Tambien es tocayo mio, y ya ves.
En primer lugar el video dura 3 minutos,no sabemos el caso completo,tampoco el caracter del perro ni la relación con sus dueños,tampoco sabemos si esta agresividad se reduce al momento de comer o también la manifiesta en otras ocasiones,por lo tanto tenemos muchos factores que no controlamos para dar un dictamen definitivo del caso.
No uses el prural, no lo sabes tu.No tiene buena relacion con los dueños.Es insegura.No hay agresividad, ni con la comida ni en otros casos.Tu no tienes factores, los demas si los tenemos.
En segundo lugar y estoy con vosotros en este caso César no se luce mucho,más bien pega una gran cagada pues no sólo no resuelve el problema sino que lo aumenta,relacionando la situación de comer con agresividad extrema,de todas formas habría que ver el final del caso pues me extraña que super César no haya resuelto la situación y el problema(si hubiese sido así estoy seguro que no se hubiese emitido el capítulo).
Si es una gran cagada, pero todo Cesar Millan es una gran cagada.........
En tercer y último lugar ole los huevos de César,ajaja,la verdad es que no se achica ante la agresividad del perro y luego ante la mordida(que no parece de broma),está claro que gana mucha pasta en el programa y compensa quedarte con una mano menos en el peor de los casos,saludos.
Esto sera sarcasmo, porque sino no lo entiendo.¿que agresividad?
A ver Lemy un poco de sentido del humor que te veo siempre muy agriado,relajate,ajaj...Vamos a ver el video dura 3 minutos y yo es lo que veo,si tu has visto el capítulo completo me alegra un montón porque entonces ya tienes todos los factores para opinar,como yo no lo he visto pues opino de lo que veo que no soy adivino.En cuanto a la agresividad,si esto no es agresividad yo soy Michael Jordan y estoy forrao,a ver a un perro se le tiene que poder retirar la comida en cualquier momento sin que te salte al cuello,asi de claro,en este caso existe una agresividad(me imagino que los dueños habrán acudido al programa porque están preocupados,asi que me imagino que lo mismo se lo hará a ellos),con lo cual SI hay agresividad,por lo demás yo desde luego si me dan ese bocado en la mano me lo pienso bien antes de volverme a arrimar,pero bueno me imagino que tú estás acostumbrado a lidiar con rotweilers agresivos y ni inmutarte(esto SI es sarcasmo),un saludo y lo dicho tomate la vida con un poco de buen humor,que tanta agresividad no es buena(en este caso tú no el perro del caso,ejeje).
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:52
A mí se me ocurre una mejor. Manipular la comida y el comedero desde que el perro es cachorro y que coma siempre en nuestra presencia.  
¿Y si no es tu perro y te lo traen para modificar dicha conducta?
Existe una técnica estupenda para eliminar el problema, es simple y efectiva porque a la hora de la verdad, los perros que tienen ese comportamiento  no pretenden morderte, solo comer, de hecho Holy no muerde a César por la comida, solo gruñe, la reacción violenta la tiene tras la agresión física( el toque) , y solo muerde muuuuucho después sin tener nada que ver con la comida...Funciona así:Hora de la comida...Comedero vacío...Coges un puñado, te acercas al comedero a dejar la comida... si gruñe... le dices, "Perdone usted, no tenía la intención de molestarle, faltaría más, póngame a los pies de su señora" y te alejas... Es vital que uses ese mantra textualmente, si no, no funciona...Repetir hasta que puedas meter la mano en su comedero para dejar la comida, repetir con el siguiente puñado... hasta finalizar la dosis...Repetir con las siguientes dosis hasta que se extinga el comportamiento.Ventajas de este método:No empeoras la relación con tu perro.Rompes la cadena "Como mas tranquilo si muestro agresividad"  por "Si muestro agresividad, no como"Cada vez que te acercas al comedero es para poner mas comida, por tanto es una cuestión de tiempo que deje de tener sentido intentar evitar que te acerques. O también puedes liarte a leches con el animal y montar un programa de TV  
¿Cómo actuarías con un perro cuyo umbral de reacción es francamente bajo? Es decir, un animal que ni te deja acercarte al comedero a ponerle comida, o que se lanza a morder sólo con que te agaches. ¿Funcionaría igual? Quizá el perro no se da cuenta de que estás intentando ponerle de comer, ¿no?
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cesary

cesary

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:55
Existe una técnica estupenda para eliminar el problema, es simple y efectiva porque a la hora de la verdad, los perros que tienen ese comportamiento  no pretenden morderte, solo comer, de hecho Holy no muerde a César por la comida, solo gruñe, la reacción violenta la tiene tras la agresión física( el toque) , y solo muerde muuuuucho después sin tener nada que ver con la comida...Funciona así:Hora de la comida...Comedero vacío...Coges un puñado, te acercas al comedero a dejar la comida... si gruñe... le dices, "Perdone usted, no tenía la intención de molestarle, faltaría más, póngame a los pies de su señora" y te alejas... Es vital que uses ese mantra textualmente, si no, no funciona...Repetir hasta que puedas meter la mano en su comedero para dejar la comida, repetir con el siguiente puñado... hasta finalizar la dosis...Repetir con las siguientes dosis hasta que se extinga el comportamiento.Ventajas de este método:No empeoras la relación con tu perro.Rompes la cadena "Como mas tranquilo si muestro agresividad"  por "Si muestro agresividad, no como"Cada vez que te acercas al comedero es para poner mas comida, por tanto es una cuestión de tiempo que deje de tener sentido intentar evitar que te acerques. O también puedes liarte a leches con el animal y montar un programa de TV  
Felicidades,me parece un método muy acertado para extinguir el problema,estoy seguro que funcionaría a la perfección,pero claro en el caso de Millán busca más el expectaculo y eso en esta ocasión le ha traido desagradables consecuencias,un saludo.
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cesary

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:58
Bueno yo no voy a defender a César Millán aunque sea tocayo mio pero bueno por debatir un poquito nada más:En primer lugar el video dura 3 minutos,no sabemos el caso completo,tampoco el caracter del perro ni la relación con sus dueños,tampoco sabemos si esta agresividad se reduce al momento de comer o también la manifiesta en otras ocasiones,por lo tanto tenemos muchos factores que no controlamos para dar un dictamen definitivo del caso.
En 3 minutos se pueden saber muuuchas cosas.
En segundo lugar y estoy con vosotros en este caso César no se luce mucho,más bien pega una gran cagada pues no sólo no resuelve el problema sino que lo aumenta,relacionando la situación de comer con agresividad extrema,de todas formas habría que ver el final del caso pues me extraña que super César no haya resuelto la situación y el problema(si hubiese sido así estoy seguro que no se hubiese emitido el capítulo).
Ya te lo digo yo. Al final el perro se da cuenta de que haga lo que haga no le va a servir para nada por lo que al final no muetra agresividad con la comida. ´Para mas información sobre el tema buscad "indefensión aprendida". Si al final es de lo que se trata los metodos de Cesar
En tercer y último lugar ole los huevos de César,ajaja,la verdad es que no se achica ante la agresividad del perro y luego ante la mordida(que no parece de broma),está claro que gana mucha pasta en el programa y compensa quedarte con una mano menos en el peor de los casos,saludos.  
Es un video. Se corta la parte que no interese. Si existiera la mas minima opción de que se quedase sin mano, creeme que no trabajaría así. Cesar sabe muy bien con que perro lo hace. No compensa quedarte sin mano  
Estoy seguro de ello,aunque en esta ocasión creo que le salió bastante peor la jugada de lo que esperaba,pero como sigue siendo expectaculo del bueno lo han emitido,pero creo que en este caso se le ha ido la situación de las manos un rato largo,saludos.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:05
A ver Lemy un poco de sentido del humor que te veo siempre muy agriado,relajate,ajaj...
Si yo me lo tomo todo con humor.
Vamos a ver el video dura 3 minutos y yo es lo que veo,si tu has visto el capítulo completo me alegra un montón porque entonces ya tienes todos los factores para opinar,como yo no lo he visto pues opino de lo que veo que no soy adivino.
yo todo eso lo ve visto al principio del video, el resto me lo he pasado descojonado.........No es que seas adivino es que entiendas el lenguaje corporal de la perra. Si no conoces el lenjuaje corporal da igual el tiempo que mires no entenderas nada.
En cuanto a la agresividad,si esto no es agresividad yo soy Michael Jordan y estoy forrao,
Me alegro por ti.
,a ver a un perro se le tiene que poder retirar la comida en cualquier momento sin que te salte al cuello,asi de claro,en este caso existe una agresividad(me imagino que los dueños habrán acudido al programa porque están preocupados,asi que me imagino que lo mismo se lo hará a ellos),con lo cual SI hay agresividad,por lo demás yo desde luego si me dan ese bocado en la mano me lo pienso bien antes de volverme a arrimar,pero bueno me imagino que tú estás acostumbrado a lidiar con rotweilers agresivos y ni inmutarte(esto SI es sarcasmo),un saludo y lo dicho tomate la vida con un poco de buen humor,que tanta agresividad no es buena(en este caso tú no el perro del caso,ejeje).
No hay agresividad, la perra se limito a gruñir, hasta que el peinaperros le quito la comida sin mayor problema, asi que agresividad cero patatero.Luego si el tonto se le ocurre perseguir a la perra y darle una colleja y la perra le muerde no es un problema de agresividad, si no de un tontaco que persigue a una perra asustada hasta que le muerde, anda mirate el video......
¿Y si no es tu perro y te lo traen para modificar dicha conducta?
Y para que coño se va a modificar una conducta si se va a reproducir en 4 dias. Si la conducta es por falta de confianza en el dueño y no haces que confie en el dueño........es como tener una lexion y tomar analgesicos, quitas el dolor pero no arreglas el problema.
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:10
Y para que coño se va a modificar una conducta si se va a reproducir en 4 dias. Si la conducta es por falta de confianza en el dueño y no haces que confie en el dueño........es como tener una lexion y tomar analgesicos, quitas el dolor pero no arreglas el problema.
En los vídeos que yo puse la perra es de una protectora, no tiene dueño y no se puede dar en adopción porque reacciona así siempre. Si no se puede dar en adopción, ¿cómo vas a coger a su dueño y mejorar una relación inexistente?Siempre hay casos y casos.
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Simbiosis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:12
A mí se me ocurre una mejor. Manipular la comida y el comedero desde que el perro es cachorro y que coma siempre en nuestra presencia.  
¿Y si no es tu perro y te lo traen para modificar dicha conducta?
Existe una técnica estupenda para eliminar el problema, es simple y efectiva porque a la hora de la verdad, los perros que tienen ese comportamiento  no pretenden morderte, solo comer, de hecho Holy no muerde a César por la comida, solo gruñe, la reacción violenta la tiene tras la agresión física( el toque) , y solo muerde muuuuucho después sin tener nada que ver con la comida...Funciona así:Hora de la comida...Comedero vacío...Coges un puñado, te acercas al comedero a dejar la comida... si gruñe... le dices, "Perdone usted, no tenía la intención de molestarle, faltaría más, póngame a los pies de su señora" y te alejas... Es vital que uses ese mantra textualmente, si no, no funciona...Repetir hasta que puedas meter la mano en su comedero para dejar la comida, repetir con el siguiente puñado... hasta finalizar la dosis...Repetir con las siguientes dosis hasta que se extinga el comportamiento.Ventajas de este método:No empeoras la relación con tu perro.Rompes la cadena "Como mas tranquilo si muestro agresividad"  por "Si muestro agresividad, no como"Cada vez que te acercas al comedero es para poner mas comida, por tanto es una cuestión de tiempo que deje de tener sentido intentar evitar que te acerques. O también puedes liarte a leches con el animal y montar un programa de TV  
¿Cómo actuarías con un perro cuyo umbral de reacción es francamente bajo? Es decir, un animal que ni te deja acercarte al comedero a ponerle comida, o que se lanza a morder sólo con que te agaches. ¿Funcionaría igual? Quizá el perro no se da cuenta de que estás intentando ponerle de comer, ¿no?
Cuando me  encuentre un caso así,  si no funciona... intentaré cambiar el mantra  :-DAhora en serio...no tengo ni idea de lo que haría... cuando me encuentro ante un caso mas grave o serio de lo habitual intento amoldarme al caracter del individuo y sobre todo del propietario ya que los casos serios de verdad suelen tener un trasfondo en el que el propietario es la causa del problema a un nivel distinto del usual, por tanto las técnicas usuales, no funcionan y hay que profundizar mucho y trabajar con lo que se puede...
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:15
En los vídeos que yo puse la perra es de una protectora, no tiene dueño y no se puede dar en adopción porque reacciona así siempre. Si no se puede dar en adopción, ¿cómo vas a coger a su dueño y mejorar una relación inexistente?Siempre hay casos y casos.
Entonces tendra que tener dueño primero.Yo no recomendaria a nadie que metiera la mano en la comida de Foreman, pero la familia no tiene ningun problema.¿Por que no se puede dar en adopcion? Basta con comentar el problema....Solucion del Tito Cesar, darle de comer en el suelo y tirar el comedero a tomar por saco, grandes problemas grandes soluciones
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:19
Hombre, depende del perro y de cual es el problema real.
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