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Foro de Etología

Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Página: 4 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:25
Por supuesto que lo es. Yo lo que intento dar a entender es que debemos querer a nuestros animales, pero no deben pasarnos por encima NUNCA. Primero es el hombre y luego el perro. El amo manda y el perro obedece, y cuando cambiamos las tornas nos va muy, muy mal.
Los libros no muerden.....
Si os parece que tener otra opinión es ser "troll"... Pues vale...
Mas bien es alergia a leer.
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TORCUATA

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:26
Soy de Trobajo del camino, te acercas y les dice que somos delicaditos.......Pues en Valverde de la Virgen compré yo a mi perro. Tú sí eres delicadito, los de tu pueblo, no sé.Al tuyo no es que le vaya el estilo sargento de hierro, es que no estas capacitada para enseñarle. Mira la Ley del refuerzo de skinner......[/quote]Tranquilo, que ya te llamo yo en cualquier momento y con tu capacitación y mucho amor y muchos besos, le das clases. No dudo que seas capaz, ojo...
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TORCUATA

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:28
Por supuesto que lo es. Yo lo que intento dar a entender es que debemos querer a nuestros animales, pero no deben pasarnos por encima NUNCA. Primero es el hombre y luego el perro. El amo manda y el perro obedece, y cuando cambiamos las tornas nos va muy, muy mal.
Los libros no muerden.....Los perros, sí.
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Simbiosis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:34
Torcuata... tus argumentos tendrían algún peso si no hubieras dicho...
Yo no veo que esté estresado cuando se acerca a comer
Lo cual indica que en cuanto a lenguaje canino, tienes la experiencia nula. Por tanto, tu opinion, tiene solo el peso que tiene, y está muy lejos de ser lo suficientemente sustanciosa como para debatirla.
En cualquier pueblo de España, esa reacción le hubiera costado como mínimo, una docena de patadas en las costillas, y como máximo dos cartuchos de escopeta. No quiero decir con esto que yo esté a favor de pegarles ni matarlos, pero tanta sensiblería canina nos lleva a conductas incorrectas del animal, ya que el perro debe obedecer al hombre, y no al revés.
Ah... bueno... entonces tienen suerte de que no les abramos la cabeza con una azada si tiran de la correa... ¡¡¡Necesito una guadaña, mi cachorro si ha hecho pis!!!
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:35
Los perros, sí.
A mi no.....Ventajas de haberme molestado en entenderles.
Tranquilo, que ya te llamo yo en cualquier momento y con tu capacitación y mucho amor y muchos besos, le das clases. No dudo que seas capaz, ojo...
Pa que? Yo con que me obedezcan los mios voy feliz, y sion necesidad de ser sargento de nada, conductismo puro, bueno no, herramientas conductistas en un sistema no cerrado.
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Angel77

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:38
Yo soy de la opinion de mantener simples los analisis,el perro se adapta a su medio como todos los seres vivos,si desde cachorro su medio es hostil,el perro sera hostil,la perra del video esta lejos de querer un lio,quiere comer en paz y nada mas,Millan quiere hacer un capitulo y nada mas,se encuentran dos voluntades dispares que ambas necesitan de que el otro colabore y nadie quiere colaborar asi que termina en patadas de uno y mordiscos de la otra,facil no?
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:49
Yo soy de la opinion de mantener simples los analisis,el perro se adapta a su medio como todos los seres vivos,si desde cachorro su medio es hostil,el perro sera hostil,la perra del video esta lejos de querer un lio,quiere comer en paz y nada mas,Millan quiere hacer un capitulo y nada mas,se encuentran dos voluntades dispares que ambas necesitan de que el otro colabore y nadie quiere colaborar asi que termina en patadas de uno y mordiscos de la otra,facil no?
Aqui otro firme defensor de la  Navaja de Ockham  
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TORCUATA

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 18:57
Ventajas de haberme molestado en entenderles.
Tranquilo, que ya te llamo yo en cualquier momento y con tu capacitación y mucho amor y muchos besos, le das clases. No dudo que seas capaz, ojo...
Pa que? Yo con que me obedezcan los mios voy feliz, y sion necesidad de ser sargento de nada, conductismo puro, bueno no, herramientas conductistas en un sistema no cerrado.[/quote]Sí, ya. El conductismo Made in Trobajo del Camino... Seguro que en tu pueblo lo aplicaban desde hace siglos...A ver, que yo no digo que haya que aporrear al perro, pero en tu pueblo seguro que ningún perro se rebelaba como nuestra querida Holly, ¿sabes por qué?? Porque el hombre mandaba y el perro obedecía. Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo.
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fievel93

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 19:01
Porque el hombre mandaba y el perro obedecía. Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo
Eso no es amor ni cariño, es temor y dependencia. Es una relación que a mí personalmente no me interesa
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 19:05
Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo.
Que buenos tiempos aquellos en los que veias una mujer, la sacabas de la caverna de tu vecino a rastras y te la llevabas... aquello si que era sabiduría y no las tonterías que hay ahora... si señor, con dos c*****s  
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fievel93

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 19:07
Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo.
Que buenos tiempos aquellos en los que veias una mujer, la sacabas de la caverna de tu vecino a rastras y te la llevabas... aquello si que era sabiduría y no las tonterías que hay ahora... si señor, con dos c*****s  
Jajaja  
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Silverfox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 19:08
Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo.
Que buenos tiempos aquellos en los que veias una mujer, la sacabas de la caverna de tu vecino a rastras y te la llevabas... aquello si que era sabiduría y no las tonterías que hay ahora... si señor, con dos c*****s  
Buenísimo!  
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ittm

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 19:09
en tu pueblo seguro que ningún perro se rebelaba como nuestra querida Holly, ¿sabes por qué?? Porque el hombre mandaba y el perro obedecía. Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo.
Chica, es triste ser bruta (en toda la extensión del término), pero jactarte de ello en cada post es para hacértelo mirar....
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 19:55
Sí, ya. El conductismo Made in Trobajo del Camino... Seguro que en tu pueblo lo aplicaban desde hace siglos...A ver, que yo no digo que haya que aporrear al perro, pero en tu pueblo seguro que ningún perro se rebelaba como nuestra querida Holly, ¿sabes por qué?? Porque el hombre mandaba y el perro obedecía. Y eso les quedaba muy, muy clarito desde que nacían, sin conductismo ni señales de calma ni nada, a lo sumo la garrota del dueño. Y lo entendían, oye... Y además, lo seguían queriendo.
Conductismo de skinner y Watson, en Trobajo del Camino mas bien me fijaba en los perros de los pastores, primero tube la practica, luego la encaje con la teoria.En mi pueblo son mu bestias, pero bestias bestias, pero saben que para que un perro funcione tienes que tratarle bien, si lo tratas mal tiene miedo y no funciona. Bestias si, pero no tontos.Que tu no sepas lo que es el condicionamiento operante no significa que los pastores y los cazadores lo lleven usando desde tiempo de la tarara.Creo que tu no eres tan de pueblo como yo, porque lo que dices no tiene sentido.
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TORCUATA

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Publicado: Thursday 29 de November de 2012, 19:01
[Chica, es triste ser bruta (en toda la extensión del término), pero jactarte de ello en cada post es para hacértelo mirar....
[/quote]Bruta??, más bien realista. Fue a hablar la ñoña del foro, la delicada, la etérea, la Señal de Calma personificada, hecha mujer.  Tienes una clase y un glamour que tumba. Me gustaría ver tu aspecto, a ver quién parece más bruta, porque desde luego en el foro, en este y en otros, ya ha quedado bien patente.Disculpad el resto de foreros, pero es que esta mujer a veces me obliga a decirle lo que pienso de ella.
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TORCUATA

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Publicado: Thursday 29 de November de 2012, 19:05
En mi pueblo son mu bestias, pero bestias bestias, pero saben que para que un perro funcione tienes que tratarle bien, si lo tratas mal tiene miedo y no funciona. Bestias si, pero no tontos.
Totalmente de acuerdo en eso, pero convendrás conmigo en que si el perro intenta mandar en el pastor, el pastor lo pone en su sitio enseguidita. Y respecto a los cazadoresss... Eso de que no los maltratannnn... Vamos a dejarlo. (Aunque no todos lo hacen)
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de November de 2012, 19:08
Me gustaría ver tu aspecto, a ver quién parece más bruta, porque desde luego en el foro, en este y en otros, ya ha quedado bien patente.
¿Y desde cuando el brutismo tiene algo que ver con el aspecto?Si tenemos que fijarnos en las palabras (en un foro no hay otra cosa) esta claro que ITTM es la elegancia personificada.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 29 de November de 2012, 19:11
Totalmente de acuerdo en eso, pero convendrás conmigo en que si el perro intenta mandar en el pastor, el pastor lo pone en su sitio enseguidita. Y respecto a los cazadoresss... Eso de que no los maltratannnn... Vamos a dejarlo. (Aunque no todos lo hacen)
Pues no coincido contigo (que raro) el perro de un pastor nunca intenta mandar sobre el pastor. Bueno en realidad ningun perro intenta mandar sobre nadie.......Yo cazadores me refiero a los que cazan, los otros son escopeteros.....
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 06:30
Hoy, César Millán nos enseña las consecuencias de ignorar las señales de calma...Si veis el video atentamente podreis observar el típico ejercicio de "adueñarse de la comida" pero con un final bastante desagradable... veamos porqué ocurre...http://youtu.be/9ihXq_WwiWMAl comenzar el video Cesar le pone la comida a Holly, y Holly muestra evidentes señales de estrés, el lenguaje corporal de Cesar tampoco ayuda a calmarla... pero aun así Holly empieza a comer... Primer error... un perro tan estresado solo come si tiene mucha hambre... ¿no sería mucho mas sencillo empezar a acostumbrar a Holly a retirarle la comida cuando no tiene tanta hambre? Seguramente si, pero en ese caso, Holly no se hubiera acercado al plato y no se hubiera podido grabar la escena...Segundo error... el objetivo del ejercicio es retirar la comida, la perra, al acercarse César Millán hace un gesto de advertencia y sigue comiendo pero César castiga ese comportamiento y PERSIGUE A HOLLY... El ejercicio está hecho, César ya tiene la comida pero opta por arrinconar al animal con un lenguaje corporal muy agresivo, él no lo sabe pero está prolongando innecesariamente un castigo sin el mas mínimo sentido. Holly, no está atacando, se está defendiendo y muestra evidentes síntomas de estrés que César ignora por completo (lamerse la trufa, evitar contacto visual) incluso los confunde con relajación... mientras el cree que la perra se relaja lentamente, en realidad, aumenta su nivel de estrés ya que siente que está siendo agredida.Tercer error: César intenta acariciar a Holly por encima del hocico... seguramente en otras circunstancias y sin estrés Holly lo hubiera permitido pero en este instante lo toma como lo que lógicamente le parece, un intento de agresión. Aun así Holly solo da un aviso, tras el cual César opta por acercarse aún más... ¿Y que sabe Holly acerca de la cercanía de Cesar? Que implica un ataque físico, ante lo cual, Holly opta por defenderse preventivamente...Una vez que César se zafa del mordisco comete otro error... arrincona a Holly, de nuevo, prolonga innecesariamente una situación de estrés durante 5 minutos ignorando, cuando se va, el hecho de que la perra sigue mostrando evidentes síntomas de estar muy estresada, ni relajada ni sumisa...Hoy Holly aprendió que cuando un extraño se acerca a su plato, hay una gran probabilidad de que la situación acabe con una pelea... maravilloso...

Pues la verdad no fue por eso...el perro ya se había calmado el problema es que salio la dueña el perro al verla se pone nervioso y cesar lo toca en el momento menos indicado
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Freudmason

Freudmason

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154 mensajes
Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 06:33
El tema es siempre el mismo... es mucho mejor crear una relación sana con tu perro, de esta manera no solo podrás tocar su comedero, también podrás pedirle amablemente que suelte un trozo de corazón de ternera y lo hará gustoso, simplemente el problema no existirá... Una vez que has creado el problema... hay múltiples técnicas de modificación de conducta y todas son válidas siempre que cumplan el objetivo y eliminen la raiz del problema (el comedero es solo un síntoma), en el caso de Cesar Millán, no solo no ha cumplido el objetivo, además empeoró el problema ostensiblemente...¡¡¡Como que eso no se arregla en una sola sesión!!! Cesar Millán arregla la ansiedad por separación en un solo capítulo, lo del comedero, por justa reciprocidad lógica, se arregla en 4 minutos... y si no... es que "No tienes ni idea" o  "No te gusta lo que hace porque te está quitando clientes"   :-DAins... la hernia de hiato me empeora mucho con la risa...

Según los capítulos que e visto las cosas no se arreglan en una sola sesión de hecho aveces tardan muchos meses...
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