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Foro de Etología

Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Página: 6 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:35
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  

Pues lamento decirte que no hay verdad absoluta,por más que una teoría permanezca como verdad por muchos años esta sera ''destronada'' por una mejor.


¿No?

¿La tierra es plana?
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:37
A mi eso es lo que mas me gusta de Cesar (te acuerdas que lo comentabas en otro hilo Simbiosis?), la facilidad que tiene de intercambiar perros. Total, que el foco del desequilibrio del perro a, sea la familia, no tiene nada que ver, seguro que el perro b, va a pasar una vida fantástica, y va a seguir siendo súper equilibrado dentro de una familia que sigue desequilibrada. Cojonudo. No te soluciono el problema, no te digo qué hacer o qué cambiar, con darte un chucho "nuevo" vas que chutas.

Que en un año estas igual? No pasa nada, volvemos a cambiar. Esto es garantía full equip.

Pues no todos los perros se adaptan a nuestro estilo de vida por eso es muy importante elegir bien un cachorro para que no pase malos ratos.
Y eso lo dicen muchos expertos
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Farag

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:38
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  

Pues lamento decirte que no hay verdad absoluta,por más que una teoría permanezca como verdad por muchos años esta sera ''destronada'' por una mejor.


La cuestión es saber diferenciar entre teoría y efecto. La teoría sobre la indefensión aprendida seguro que es mejorada. El efecto es el que es y punto.

PD: No se ni para que me tomo en serio este tipo de comentarios  
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:42

Pues no todos los perros se adaptan a nuestro estilo de vida por eso es muy importante elegir bien un cachorro para que no pase malos ratos.
Y eso lo dicen muchos expertos


Totalmente de acuerdo. Pero la inmensa mayoría de la población no sabe elegir el perro adecuado, entonces, una vez tenemos un perro x en casa, con problemas de conducta, y llamamos a un profesional, que hacemos? Corregimos al perro, el ambiente, a los propietarios, y creamos vinculo? Nah! pa que! le damos uno nuevo y a cascarla!  
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:42
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  

Pues lamento decirte que no hay verdad absoluta,por más que una teoría permanezca como verdad por muchos años esta sera ''destronada'' por una mejor.


¿No?

¿La tierra es plana?

Jajajajajajaja no me entendiste...lo que quise decir es que según yo la ''etología'' esta en un proceso de desarrollo constante por lo tanto lo que se diga ahora puede ser totalmente erróneo para las personas en unas décadas más,como tu mismo dices con tu ejemplo de la tierra plana.Así que no me cierro a la posibilidad de que cesar este en lo correcto o no,solamente rescato lo mejor de el y lo que me sirve que es lo más importante.
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:45

Pues no todos los perros se adaptan a nuestro estilo de vida por eso es muy importante elegir bien un cachorro para que no pase malos ratos.
Y eso lo dicen muchos expertos


Totalmente de acuerdo. Pero la inmensa mayoría de la población no sabe elegir el perro adecuado, entonces, una vez tenemos un perro x en casa, con problemas de conducta, y llamamos a un profesional, que hacemos? Corregimos al perro, el ambiente, a los propietarios, y creamos vinculo? Nah! pa que! le damos uno nuevo y a cascarla!  

Pues lamentablemente se sabe que muchos profesionales no pueden darle la solución al problema en casos muy graves,entonces aquí uno se plantea si el perro es el problema o el propietario.
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:46
De lo que hablamos es de los efectos. No se puede discutir que si yo tiro un boli cae al suelo. ¿Se puede discutir sobre la ley de gravitación universal? Seguramente haya científicos investigando qué tipo de fuerza es (no tengo ni idea de física, lo siento, debía haber buscado otro ejemplo  ).
César Millán provoca indefensión. No hace magia, provoca indefensión. Cosa que es MUY mala. A partir de ahí, se puede discutir... no sé el qué. El mecanismo está claro. Supongo que se puede discutir si la indefensión puede servir de algo en casos MUY especiales. Pero plantearla como forma de "educar" es un despropósito.

La teoría de la dominancia es otro despropósito. Pero tiene legiones de seguidores... aún.
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:47
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  

Pues lamento decirte que no hay verdad absoluta,por más que una teoría permanezca como verdad por muchos años esta sera ''destronada'' por una mejor.


La cuestión es saber diferenciar entre teoría y efecto. La teoría sobre la indefensión aprendida seguro que es mejorada. El efecto es el que es y punto.

PD: No se ni para que me tomo en serio este tipo de comentarios  

Pues yo también podría decir que las técnicas de cesar dan efecto y punto(y hay 9 temporadas que avalan esto)
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:48
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  

Pues lamento decirte que no hay verdad absoluta,por más que una teoría permanezca como verdad por muchos años esta sera ''destronada'' por una mejor.


La cuestión es saber diferenciar entre teoría y efecto. La teoría sobre la indefensión aprendida seguro que es mejorada. El efecto es el que es y punto.

PD: No se ni para que me tomo en serio este tipo de comentarios  

Pues yo también podría decir que las técnicas de cesar dan efecto y punto(y hay 9 temporadas que avalan esto)


Sí, la indefensión por supuesto que tiene efecto...  
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:48
Con perdón, LOS COJONES.

Cesar carece de herramientas suficientes como para arreglar problemas graves sin meter al perro en indefensión, y le es mas fácil dar el cambiazo que otra cosa.

Aquí en Donosti, una educadora canina de prestigio, conocida, que se publicita en esta pagina inclusive, mandó sacrificar un perro que solo tenia miedo, porque está tan radicalizada en un tipo de educación que no supo arreglar el problema. Y basándose en la próxima llegada de un bebe, mandó sacrificar al perro tildándolo de imposible. Esto me toca los cojones muy mucho. Lo de cesar, igual.
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:49
De lo que hablamos es de los efectos. No se puede discutir que si yo tiro un boli cae al suelo. ¿Se puede discutir sobre la ley de gravitación universal? Seguramente haya científicos investigando qué tipo de fuerza es (no tengo ni idea de física, lo siento, debía haber buscado otro ejemplo  ).
César Millán provoca indefensión. No hace magia, provoca indefensión. Cosa que es MUY mala. A partir de ahí, se puede discutir... no sé el qué. El mecanismo está claro. Supongo que se puede discutir si la indefensión puede servir de algo en casos MUY especiales. Pero plantearla como forma de "educar" es un despropósito.

La teoría de la dominancia es otro despropósito. Pero tiene legiones de seguidores... aún.

Pues esa es TU OPINIÓN sobre la TEORÍA de dominancia
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:50
A todo esto, ¿sabes lo que es la indefensión?

Un ejemplo rápido. Con personas.

http://www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM

¿Sabes lo que supone para un perro vivir en ese estado?
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:51
De lo que hablamos es de los efectos. No se puede discutir que si yo tiro un boli cae al suelo. ¿Se puede discutir sobre la ley de gravitación universal? Seguramente haya científicos investigando qué tipo de fuerza es (no tengo ni idea de física, lo siento, debía haber buscado otro ejemplo  ).
César Millán provoca indefensión. No hace magia, provoca indefensión. Cosa que es MUY mala. A partir de ahí, se puede discutir... no sé el qué. El mecanismo está claro. Supongo que se puede discutir si la indefensión puede servir de algo en casos MUY especiales. Pero plantearla como forma de "educar" es un despropósito.

La teoría de la dominancia es otro despropósito. Pero tiene legiones de seguidores... aún.

Pues esa es TU OPINIÓN sobre la TEORÍA de dominancia


Para nada  

Está científicamente demostrado que la jerarquía entre lobos no sigue los patrones simplistas que dijo David Mech.

Lo demostró el propio David Mech años después...
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:52
Con perdón, LOS COJONES.

Cesar carece de herramientas suficientes como para arreglar problemas graves sin meter al perro en indefensión, y le es mas fácil dar el cambiazo que otra cosa.

Aquí en Donosti, una educadora canina de prestigio, conocida, que se publicita en esta pagina inclusive, mandó sacrificar un perro que solo tenia miedo, porque está tan radicalizada en un tipo de educación que no supo arreglar el problema. Y basándose en la próxima llegada de un bebe, mandó sacrificar al perro tildándolo de imposible. Esto me toca los cojones muy mucho. Lo de cesar, igual.

Pues que yo sepa no creo que cesar piense que hay perro imposible en cambio si piensa que la familia no es la mas adecuada para el perro, entre cambiar o sacrificar pues eticamente pensando en el perro ¿qué es mejor a tu criterio?
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Freudmason

Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:54
No defiendo TODAS las técnicas de Cesar Millan pero no me parece haya que pasar por alto todo lo bueno que a hecho por los perros.
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ittm

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:55
Así que no me cierro a la posibilidad de que cesar este en lo correcto o no,solamente rescato lo mejor de el y lo que me sirve que es lo más importante.


Er... es que César Millán se basa en teorías que YA ESTÁN DESECHADAS. La teoría de la dominancia que tanto dinero le ha dado en su show, es de los años 40. Sus propios autores han tenido que rectificar sus hipótesis porque eran ERRÓNEAS, basadas en lobos en cautividad y NO extrapolables a los perros. Osea que olvídate de que CM esté en lo correcto en algún momento, la ciencia ya ha tenido 70 años para demostrar que su discurso ESTÁ EQUIVOCADO.

Lo grave es que a ninguno de los que os creéis todo lo que sale por la tele se os haya ocurrido comprobar de dónde salen esas afirmaciones  y si tiene base científica. A ver si te crees que CM ha inventado algo  Sonriente
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:55
No defiendo TODAS las técnicas de Cesar Millan pero no me parece haya que pasar por alto todo lo bueno que a hecho por los perros.


No seré yo quien lo pase por alto.

De CM a mí me gustan un montón de cosas que dice.

Y ninguna de las que hace...

El problema es que si lo pongo en la balanza, al final creo que ha hecho más daño al mundo del perro que otra cosa...
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Freudmason

Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:00
Así que no me cierro a la posibilidad de que cesar este en lo correcto o no,solamente rescato lo mejor de el y lo que me sirve que es lo más importante.


Er... es que César Millán se basa en teorías que YA ESTÁN DESECHADAS. La teoría de la dominancia que tanto dinero le ha dado en su show, es de los años 40. Sus propios autores han tenido que rectificar sus hipótesis porque eran ERRÓNEAS, basadas en lobos en cautividad y NO extrapolables a los perros. Osea que olvídate de que CM esté en lo correcto en algún momento, la ciencia ya ha tenido 70 años para demostrar que su discurso ESTÁ EQUIVOCADO.

Lo grave es que a ninguno de los que os creéis todo lo que sale por la tele se os haya ocurrido comprobar de dónde salen esas afirmaciones  y si tiene base científica. A ver si te crees que CM ha inventado algo  Sonriente

Pues sus técnicas si funcionan lo se por experiencia...
Yo e probado estar calmado,no tensar la correa,no humanizar al perro,lo importante que es el ejercicio,el afecto y la disciplina.
En eso no me parece que haya algo incorrecto
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Farag

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:01
A todo esto, ¿sabes lo que es la indefensión?

Un ejemplo rápido. Con personas.

http://www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM

¿Sabes lo que supone para un perro vivir en ese estado?


Realmente eso no es indefensión aprendida. Esa reacción puede ser explicada sencillamente mediante un proceso de extinción. La indefensión aprendida tiene un carácter mucho más general.

Los efectos de la indefensión aprendida son un descenso general en la actividad, un grave deterioro de la capacidad posterior de aprendizaje  miedo, mala relación con la fuente de la estimulación aversiva, una fuere correlación con estados depresivos... Eso son efectos sobradamente probados.
Freudmason, crees que en base a estos efectos estamos en disposición de asumir que es un mal método para educar a un perro?  Demonio
Tu mismo...

PD: Generalmente el beneficioso estudiar los temas antes de emitir una opinión sobre los mismos. Generalmente se evita opinar en contra de cosas que ya han sido demostradas.
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Freudmason

Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 21:03
Ahora,sobre los ''toques''y otras técnicas de corrección creo que si son discutibles,pero tampoco hay que caer en la exageración...
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