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Publicado: Friday 23 de September de 2016, 22:26
Sin querer ofenderte, yo creo que lo primero es simple comunicación, si lo tiene es suyo XD yo he visto como varios perros se pasan el mismo palo y todos son el dueño y señor del palo cuando está en su posesión. Totalmente de acuerdo Raixa, los perros de Txemi exhiben el mismo comportamiento que tu perra con ciertas razas con las que no "se lleva", digámoslo así. No es que esa perra sea dominante sino que sabiendo cómo va a acabar la cosa, los otros perros prefieren evitar el conflicto. Y añadiría una cosa. Yo creo que si es un aspecto educacional. Aunque tú hayas pretendido darle la misma educación a todos, es posible que a ella, como individua, el método no le haya resultado tan efectivo como a los demás... |
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Publicado: Friday 23 de September de 2016, 22:33
Lo siento pero no estoy deacuerdo con lo que decís en todo perro que vive en manada , no me refiero a manada forzada de una hora en el típico paseo sino en perros que habituálmente viven en manada es decir perros de los criadores que siempre están juntos hay una jerarquía y la hay sencíllamente porque son animales sociales y tiene que haberla, al igual que la hay en los lobos. |
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Publicado: Friday 23 de September de 2016, 22:34
No lo educacional lo decía por mi XD que la midma perra actúa de esa forma con hembras y nunca jamás con perros machos, por eso creo que hay algo quizás hormonal que lleva a las hembras a encararse con hembras y a los machos con machos. En el caso de txemi, depende, quizás no todas necesiten la midma educación, pasa con los hijos, cada uno es como es y se le trata de una forma. Yo he visto una perrita Jo*er a su padre, porque no hay otra forma de decirlo, quitarle las cosas, morderle hasta la saciedad la perra más maleducada que vi en mi vida, porque no tenía límites y el dueño decía que " ella era así, una fierecilla dominante", hasta que tristemente no murio el padre, no se bajó de su nube... De hecho la mía no la tragaba porque era una " niñata" y ahora está con ella sin problemas porque su comportamiento cambio al no tener a su "súbdito" que todo le permitía. Edito: un macho dominante no va por ahí exhibiéndose... Y los demás que hay betas, gamma, Delta.... O el Alfa actúa de mediador...? Según tengo entendido el Alfa son el padre y la madre por ese simple hecho. |
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Publicado: Friday 23 de September de 2016, 22:35
Yo también soy de la opinión de que los perros dominantes no existen, todos los perros pueden ser potencialmente dominantes en determinadas situaciones porque lo que hacen es mostrar conductas dominantes según el contexto. No voy a tratar de explicarme porque es imposible superar la definición de Yomisma .Mi perra por ejemplo, cuando tiene un juguete/palo/boquete/comida no deja que se le acerque y gruñe... eso es dominancia?? pues no, es protección de recursos. O cuando un perro al que no conoce (mucho más si es grande) se acerca de forma inadecuada, aun habiéndose tirado panza arriba, si el otro sigue insistiendo a veces salta enseñando los dientes y eso no es dominancia, es comunicación: le está diciendo al otro perro que se siente incómoda y que no quiere que se acerque así. Mucha gente por la calle seguramente habrá pensado que mi perra es dominante, estoy 100% segura. |
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Publicado: Friday 23 de September de 2016, 22:38
Yo también soy de la opinión de que los perros dominantes no existen, todos los perros pueden ser potencialmente dominantes en determinadas situaciones porque lo que hacen es mostrar conductas dominantes según el contexto. No voy a tratar de explicarme porque es imposible superar la definición de Yomisma . Por supuesto, yo eso no lo dudo, pero leíste el primer ejemplo que he puesto? Esto que carajo es XD? Dos perros se acercan se huelen por encima y se miran mal y saltan a pelear ( pelear no es un marcaje, es revolcarse a intentar morderse). |
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Publicado: Friday 23 de September de 2016, 23:26
Pues no sé, puede que en la comunicación que ha habido entre ellos algo no ha cuadrado o alguno ha percibido algo que no le gusta. Se supone que los perros no pelean porque sí, más bien tratan de evitar el conflicto porque pelearse es para ellos un gasto de energía inútil, por lo que en esa situación algo ha de haber que desencadene eso, pero no creo que sea el querer dominar porque sí. Es más, como se ha dicho más arriba se supone que un perro "dominante" es un perro seguro de sí mismo y con el aplomo suficiente como para no necesitar ni querer pelearse con otro perro. |
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Publicado: Saturday 24 de September de 2016, 00:59
No se hasta que punto.... Ten en cuenta que los perros tienen conductas aberrantes, no son como lobos que solo llegan a pelearse si merece la pena por ejemplo sobrepoblacion y falta de territorio para cazar y ninguno puede renunciar a ese recurso. Por ejemplo hay galgos que corren detrás de un conejo hasta reventar.. no se yo si podríamos fiarnos de su criterio a la hora de "judgar" si una pelea merece la pena. Lo de que algo no cuadro si lo veo más factible, es decir, normalemtne ella va a oler el trasero del otro y se da cuenta de que algo va mal porque el otro no le huele el suyo sino que se pone rígido y le intenta llegar a la cara o más bien lomo y es entonces cuando saltan, también decir que a veces una situación parecida pasa pero el otro perro salta y se pone a jugar, esto por ejemplo en bull dog franceses pasa mucho, quieto como estatua y luego explosión de juego, pero con estos obviamente no hay problema. |
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Publicado: Saturday 24 de September de 2016, 09:39
No se hasta que punto.... Ten en cuenta que los perros tienen conductas aberrantes, no son como lobos que solo llegan a pelearse si merece la pena por ejemplo sobrepoblacion y falta de territorio para cazar y ninguno puede renunciar a ese recurso. Por ejemplo hay galgos que corren detrás de un conejo hasta reventar.. no se yo si podríamos fiarnos de su criterio a la hora de "judgar" si una pelea merece la pena. Claro, pero no es una pelea de egos, sino que el lenguaje corporal del otro perro esta dando la voz de alarma. Y ante una posible amenaza... yo me cuadro por si acaso! |
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Publicado: Saturday 24 de September de 2016, 10:54
Exactamente, yo pienso lo mismo: algo deben detectar en el otro perro que no les gusta y se ponen alerta. Yo creo que de alguna manera lo detectan como una amenaza para reaccionar así. |
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Publicado: Saturday 24 de September de 2016, 12:07
Hombre no me quería poner en ese caso porque sería como decir " mi perra es muy buena y no hace nada, es culpa del otro", y si es verdad que va chula una y va chula la otra, pero el más tenso parece el otro perro, además en el último momento antes de saltar ves como se prepara ( se gira mínimamente como dejándose caer sobre el otro) y eso, esto también se lo he visto hacer a la mis cuando por ejemplo un perro se me pega mucho, silencio y tensión por su parte y dejarse caer para acabar en pelea, el otro perro simplemente quieto a la espectativa. |
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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 11:49
Entonces como conclusion, como deberia definirse un comportamiento dominante?oigo a muchos decir que la dominancia en perros no existe,sobre todo en la nueva escuela que abunda por donde yo vivo...se atreben a llamarle estrés xD.yo creo que la sumision y la dominancia existe en todas las especies que de pelean. Es un metodo de supervivencia no?mi opinion es que el dominante quiere dejar claro que no tolerará arrogancias ni titubeos a la hora de presentarse o compartir un espacio o recurso; osea, que los comportamientos dominantes son los que quieren dominar una situacion. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 11:58
Entonces como conclusion, como deberia definirse un comportamiento dominante?oigo a muchos decir que la dominancia en perros no existe,sobre todo en la nueva escuela que abunda por donde yo vivo...se atreben a llamarle estrés xD.yo creo que la sumision y la dominancia existe en todas las especies que de pelean. Es un metodo de supervivencia no?mi opinion es que el dominante quiere dejar claro que no tolerará arrogancias ni titubeos a la hora de presentarse o compartir un espacio o recurso; osea, que los comportamientos dominantes son los que quieren dominar una situacion. Para mí un comportamiento dominante es solo eso, lo tenemos todos, mi perra cuando dice "no toques mi pelotaaaaaa" a otro perro y yo cuando le digo a alguien muy claro que a mí no me van a meter la burra de culo. Es que es lo que hablábamos el otro día, tú mismo en tu relación con tus amigos, compañeros de trabajo, jefes, pareja, hijos, padres, primos, vecinos.. estás constantemente mostrando comportamientos sumisos y dominantes, unas veces decides que no vas a tragar con x o que las cosas se van a hacer así, y otras pasas por el aro aunque tú particularemente tomarías otra decisión. El error es que la gente confunde dominancia con agresividad, todas las patologías y comportamientos inadecuados con respuesta agresiva, rebelde o díscola se interpretan como dominancia cuando lo que solemos tener es un perro maleducado, inseguro, estresado, confundido o enfermo y cuando la mayoría de las confrontaciones que etiquetamos como dominancia las generamos nosotros con nuestro mal proceder. Yo tengo una Bóxer antes he tenido dos rottweilers y un pequeño mestizo y mis perros ninguno era dominante como la gente lo interpreta socialmente, porque ninguno tenía necesidad de imponerse a los demás ni demostrar nada ni de controlar lo que hacían los demás.. ahora carácter, determinacion y seguridad en sí mismos, por supuesto Yo tampoco soy una persona dominante, suelo tener mucha paciencia, mucha más de la que gente cree, y me cuesta mucho decir que no a la gente, pero como me toques mucho las p... me encuentras y entonces ves que también tengo fuerza, carácter y determinación. |
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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 12:09
No podría estar más de acuerdo ni mejor explicado! |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 12:13
Entonces como conclusion, como deberia definirse un comportamiento dominante?oigo a muchos decir que la dominancia en perros no existe,sobre todo en la nueva escuela que abunda por donde yo vivo...se atreben a llamarle estrés xD.yo creo que la sumision y la dominancia existe en todas las especies que de pelean. Es un metodo de supervivencia no?mi opinion es que el dominante quiere dejar claro que no tolerará arrogancias ni titubeos a la hora de presentarse o compartir un espacio o recurso; osea, que los comportamientos dominantes son los que quieren dominar una situacion. Estoy deacuerdo con lo que dices yo soy de la vieja escuela y estoy convencido que los perros dominantes existen, son animales sociales y tiene que haber una gerarquía, e visto muy amenudo perros intolerantes y muy conflictivos, eso no es dominancia sino un perro mal educado, esta agresividad en muchas ocasiones es devido a la inseguridad, un perro al igual que un lobo no necesita siempre ir marcando y sometiendo los demás saben quien es el que manda pero ante una muestra deinsumisión o de arrogancia por parte de un compañero de juegos trata de someterlo solo hay que ver en un grupo de perros que conviven juntos quien se monta a la perra en celo o quien come primero. Recuerdo un Bóxer macho que entregué cuando era cachorro, se convirtió en un adulto muy tolerante , su nuevo dueño tenía un Pastor Alemán y un perro amastinado, este segundo lo tenían aparte por ser muy agresivo, al Pastor Alemán le permitía todo incluso que le robara los juguetes pero ante la comida y una perra en celo era el primero, un día se escapó el perro amastinado y su mujer no pudo evitar el enfrentamiento con el Bóxer no pudo separlos y el Bóxer sometió al amastinado, a partir de aquí si pasaba el Pastor Alemán cerca se mostraba agresivo con él pero cuando se le acercaba el Bóxer y se cuadraba metía el rabo entre las piernas y se metía en su caseta, el Bóxer siguió siendo un perro tolerante pero el amastinado sabía quien mandaba. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 12:38
Los perros con mas temperamento mostrarán con mas frecuencia comportamients dominantes en determinados contextos y seguirán mostrando comportamientos sumisos en otros.Por otro lado, el lenguaje gestual de cada perro varía según con quien y como interactúe y ademas hay filias y fobias; a mi perra los PA no le gustan NADA, pero una de sus mejores amigas es una PA y cada vez que se encuentran es una fiesta |
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Publicado: Monday 26 de September de 2016, 13:04
Estoy de acuerdo con Yomismamente Txemi, mi perro por ejemplo es un ejemplo de esto. Es un perro muy seguro, sociable, juguetón, no tiene problemas con nadie, pero ha tenido una conducta dominante un par de veces, siendo intolerante con un perro que se ha pasado de "gallo" con él, una conducta hiper sumisa otras veces, echándose al suelo y lamiendo al otro perro Qué dirías que es? Sumiso? Dominante? Bipolar? Es un perro cero problemático, pero actúa de manera diferente según el individuo con el que interactúa. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 13:27
La conducta dominante procede de la organización social del gallo doméstico. La describió el naturalista Schjelderup-Ebbe en 1922 como conjunto de conductas amenazantes sin daño real, propias del gallo que impide la posesión de recursos (especialmente hembras) a otros machos.A partir de aquí, nos inventamos lo que nos apetezca. Todos los perros pueden desplegar conducta agonística por protección de recursos o territorialidad. No hay individuos per se dominantes, puede haberlos que sean más proclives a responder mediante conductas agonísticas a otros. Si se produce un ataque real la conducta ya no sería dominante. Las conductas "dominantes" forma parte del repertorio comunicativo de todos los perros, como la rigidez de cuerpo o de cola, la mirada frontal... He visto que un usuario encuentra gracioso que haya escuelas modernas que defienden que no existe la dominancia y estas conductas son fruto del estrés. Pues bien, encuentro razonable que un perro sometido a una considerable dosis de estrés presente conductas agonísticas con mayor frecuencia. Un adolescente de exámenes está más irascible que cuando está de vacaciones... Aquí hay que tener presente que estas conductas pueden darse por motivos reales (protección de recursos, territorialidad, etc.) o completamente irreales, que se desarrollan en la mente del perro (percibe una amenaza que no existe y reacciona frente a ella). Defensiva u ofensivamente. Además, hay individuos seguros de sí mismos y otros inseguros. Y todos pueden desarrollar el repertorio comunicativo social agonístico o de apaciguamiento... Resumiendo, que las cosas, en el mundo real, nunca son A + B = C. Todo es infinitamente más complicado. Por eso es totalmente inútil emplear la terminología de "dominante". ¿En qué? ¿Contra qué? ¿Cuándo? ¿Por qué motivo? PD: A Txemi: las "manadas" de los perros son heterárquicas y más fluidas que las de los lobos. Y, por cierto, entre lobos, los que tienden a presentar un mayor número de conductas agonísticas no son los "alfa" (es decir, la pareja reproductora) sino los "beta" (hijos mayores de la primera camada). Creo que todos hemos visto a perros jóvenes martirizar a cachorros... ¿Es la conducta propia de un líder? |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 13:35
Claro, mi perra generalmente se lleva muy bien con todos, y además es muy moderada en el sentido que sabe entrarle perfectamente a los perros, respeta los espacios, los juguetes ajenos, los premios, el lenguaje de los demás, no entra en provocaciones.. y el encanta interactuar con otros perros, conocer perros nuevos.. sin embargo hay perros que a ella no le gustan, unos porque son unos pesados que no tienen habilidades sociales y son muy molestos y otros porque no le inspiran confianza.Al margen de eso, Txemi, nunca te fíes de lo que tú crees, nadie sabe más de perros que ellos mismos y cuando están bien socializados y son equilibrados, su palabra va a misa. Cuando salgo a pasear con mi perra yo observo a los demas, y normalmente sé de qué pata cojean, pero en una ocasión nos cruzamos con una Bóxer que era muy enana, se acercó a mi perra muy alegre, muy cariñosa, muy simpática y mi perra se quedó inmóvil y muy lentamente se tumbó boca arriba en el suelo y no se movía y yo Les pregunto a los dueños por su perra y resulta que la cachorra simpática era una perra adulta (enana perdida, si parecía que tuviera 5-6 meses) y me añaden que les extraña que estuviera tan simpática porque con las perras no se suele llevar nada bien (qué huevos que la tenían ahí suelta, con la que podía haber liado). Moraleja: Lo que nosotros vemos no siempre se corresponde con la realidad y nuestras conclusiones, tampoco |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 13:42
La conducta dominante procede de la organización social del gallo doméstico. La describió el naturalista Schjelderup-Ebbe en 1922 como conjunto de conductas amenazantes sin daño real, propias del gallo que impide la posesión de recursos (especialmente hembras) a otros machos. Ay, pero qué "bonica" eres.. |
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Titulo: A que se le llama dominancia? |
Publicado: Monday 26 de September de 2016, 14:33
He visto que un usuario encuentra gracioso que haya escuelas modernas que defienden que no existe la dominancia y estas conductas son fruto del estrés. Pues bien, encuentro razonable que un perro sometido a una considerable dosis de estrés presente conductas agonísticas con mayor frecuencia. Un adolescente de exámenes está más irascible que cuando está de vacaciones...Aquí hay que tener presente que estas conductas pueden darse por motivos reales (protección de recursos, territorialidad, etc.) o completamente irreales, que se desarrollan en la mente del perro (percibe una amenaza que no existe y reacciona frente a ella). Defensiva u ofensivamente. Además, hay individuos seguros de sí mismos y otros inseguros. Y todos pueden desarrollar el repertorio comunicativo social agonístico o de apaciguamiento... Lo que me resulta gracioso no es que el estres pueda tornarse en un comportamiento agresivo,sino que se me llame troglodita por creer que existe la dominancia y la jerarquia en los perros. Los perros que hemos tenido en manada,siendo todos congeneres,tenian y tienen una jerarquia bien establecida. El mas dominante manda y los demas respetan. Dicha profesora betaba la palabra dominancia y jerarquia. Sin jerarquia habria una anarquia,no habria un orden (ni tampoco va a haber una democracia porque los recursos no se obtienen por mero derecho,hay que ganarselos). Que el estres pueda desembocar una agresividad, vale;pero de ahi a decir que no existe la dominancia... |
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