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Foro de Discusión General

Vender animales: un dilema moral

Página: 9 de 10
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Vender animales: un dilema moral
anubis

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¡Adicto!
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315 mensajes
Publicado: Friday 22 de June de 2012, 18:25
Que conste que yo debo ser tonto, soy criador, mis cachorros andan en esos abanicos de precios que comentais (no es fijo, varia de una camada a otra) y aun asi, mis perros me cuestan dinero todos los años... Debe ser que no aplico bien el cuento de la lechera o que como he dicho al principio soy rematadamente tonto.
Supongo q te dedicaras a otra cosa, es decir, tienes otro trabajo y esto lo haces como hooby. no??????Los criadores q lo hacen por aficion o por pasion, como tu has dicho, no miran las ganancias q se puede sacar y a lo mejor hasta pierden dinero como vosotros deciis.En cambio, los "juntaperros" si q miraran eso, aunq vendan los cachorros por 200 euros.A lo mejor, estamos enfocando mal este tema y en vez de criticar a los q "criadores", q si ganan o no ganan,  tendriamos q hablar de los q compran. """""La ley de la OFERTA y la DEMANDA """""""Un dato: En paises mas "avanzados" q nosotros, en el tema de abandonos y maltrato animal,  tambien se venden animales (por mas o menos dinero, eso ya no lo se) y no estan las perreras y protectoras como en España.Y por ultimo, se podian incluir TODOS los animales domesticos o solo los PERROS??????  
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baudin

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896 mensajes
Publicado: Friday 22 de June de 2012, 22:54
Supongo q te dedicaras a otra cosa, es decir, tienes otro trabajo y esto lo haces como hooby. no??????Los criadores q lo hacen por aficion o por pasion, como tu has dicho, no miran las ganancias q se puede sacar y a lo mejor hasta pierden dinero como vosotros deciis.
Debe ser, ya que el dinero no crece en los arboles y es complicado el pagar facturas sin los ingresos derivados de mi trabajo, pero solo puntualizo, NO ES UN HOBY, es una PASION, no es algo que haga para "entretenerme" es algo que hago para mejorar la raza de mis amores y me ocupa muchisimo tiempo, que dedico encantado para recibir como recompensa una mirada (me entusiasman, sobre todo esas que te miran desde abajo y te taladran el alma). Son horas (muchas), sacrificios (no existen las vacaciones ni trajes sin pelos), son cambiar tu forma de vida, es centrar todo en tus perros y no ver nada mas alla de ellos.
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hanschristian

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23 mensajes
Publicado: Friday 22 de June de 2012, 23:10
Resulta chocante que hable de lo moralmente malo que es pagar por un perro, pero luego vas y lanzas una propuesta en la que incluyes el PAGO OBLIGATORIO ¿en que quedamos?
Quedamos en que tu actitud defensiva, al igual que la de tus compañeros, es el resultado de leer en diagonal. En eso quedamos ; )
El principal problema que tienes es que no entiendes la "pasion" por los perros, no son una mercancia, son con quienes compartimos nuestra vida y los que muchas veces nos dan los unicos motivos de continuar adelante, no piensas en ellos como productores de dinero, que me temo que es lo que tu tienes en el fondo de tu cabeza aunque no quieras reconocerlo.
Rectifico. No lees en diagonal. Es que no lees :-S Es justo lo contrario de lo que he dicho, ¡tremendo! Tremendo.
en lo unico que te centras es en el "precio"
Pero si es justo lo que estoy criticando en todo momento, ¿a quién estás contestando? :-S ¿Me estás citando a mí o a otro usuario?
es algo que hago para mejorar la raza
Las razas ya están bien como están. Quizá haya algún caso como el del Bulldog francés, que es especialmente sangrante y es una raza que debería estar prohibido seguir criándola.Pero existe gente que defiende el libre mercado y le molesta tener un estado intervencionista, como has reconocido. ¿No te parece que todo lo que sea proteger los intereses de un animal antes que los tuyos, es lo prioritario? ¿Mejorar una raza? ¿Qué raza quieres mejorar? ¿Para qué? ¡Si están bien como están y para eso los amas, teóricamente! ¿O no? Pues ya está.Por cierto, sobre las propuestas que he hecho, no actúes como el típico español y mejora o corrige algo que haya propuesto. Queda más constructivo proponer o mejorar en lugar de quedarse en valorar negativamente algo. Claro, que mi intención es la de un debate constructivo, no sé cuál es la tuya.Bona nit.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de June de 2012, 23:37
Baudin, déjalo. Es un sinsentido intentar explicarle nada porque no lo va a entender.Rectifico; No es que no lo entienda. Es que no quiere entederlo.
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baudin

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896 mensajes
Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 00:30
Voy a obviar las absurdeces de falta de lectura (aplicaten el refran de "se cree el ladron que todos son de su condición) soy europeo y leo en horizontal, de izquierda a derecha, SIEMPRE, de otra forma, no tiene sentido nada, no me molestare en responderlas... seria perder el tiempoLo unico que demuestras es tu total desconocimiento acerca de la cria, las razas, por desgracia, hay que mejorarlas, sobre todo por el lado de la salud, gracias a "personajes" como tu, que los unico que les importa es el dinero, se has "degradado" ya que el unico criterio para criar es producir cachorros para vender (al menor precio para que "tontos" como tu consideren "razonable" el precio), sin importarles nada mas, molestate en pagar un precio justo para tener un cachorro sano, que cumpla el estandar y la funcionalidad de la raza.
Pero existe gente que defiende el libre mercado y le molesta tener un estado intervencionista, como has reconocido. ¿No te parece que todo lo que sea proteger los intereses de un animal antes que los tuyos, es lo prioritario? ¿Mejorar una raza? ¿Qué raza quieres mejorar? ¿Para qué? ¡Si están bien como están y para eso los amas, teóricamente! ¿O no? Pues ya está.Por cierto, sobre las propuestas que he hecho, no actúes como el típico español y mejora o corrige algo que haya propuesto. Queda más constructivo proponer o mejorar en lugar de quedarse en valorar negativamente algo. Claro, que mi intención es la de un debate constructivo, no sé cuál es la tuya.
Antes de nada, estoy completamente orgulloso de ser el "tipico español" para ti, en el contexto que lo usas, entiendo que significa, tus totalitarismos y faltas de respeto a los demas, no me afectan ni entrare en provocaciones tontas y para que un debate pueda ser medianamente contructivo, ha de partir de algo y lo que tu propones es tan absurdo que no merece la pena ni considerarlo, lo unico que me sorprende es que en pleno siglo XXI haya personas que defiendan planteamientos totalitaristas como los que tu tienes, el individualismo es lo que ha conseguido que la humanidad avance (quizas es lo que te molesta) aun a costa de los estados. Redundas en tus errores, mejorar una idiotez (filosoficamente hablando, te lo pongo facil para que lo entiendas, wikipedia.. http://es.wikipedia.org/wiki/Idiotez ya que probablemente una fuente mas elaborada seas incapaz de entenderla)... va a ser que no... no suelo perder el tiempo con semejantes cosas, sobre todo cuando las dice un individuo (o individua, para ser politicamente correcto con tus planteamientos de vida) que demuestra un total desconicimiento de lo que es la cria responsable. Molestate en utilizar el buscador del foro (es sencillo y cualquiera es capaz de manejarlo) y veras cuales son mis planteamientos (lee, que te hace muchisima falta) en este terreno, estan publicados aqui o en mi web (la tienes en mi perfil), un poco de documentación no estaria demas por tu parte, quizas te moleste, ya que son planteamientos serios y razonados y no fruto de un momento de trastorno mental.En cuanto al centro del supuesto "debate", informate un poco mas, insisto, te quedas en la superficie (dinero) y no tienes ni la mas remota idea de lo que es criar de una forma responsable y seria que es caro.... .muy caro y si quieres aprovecharte de otros teniendo "gratis" a tu cachorro, solo pretendes ir de "listillo", pero no creo que consiguieses nunca que un criador medianamente serio te considerase para que uno de sus "peque"· compartiese su vida contigo.Cuando alguien escoje bien, lo ultimo que le importa es el precio (que siempre es justo y razonable), sobre todo, porque el criador, pondra todas las facilidades del mundo para que su "bebe" vaya con la familia adecuada (plazos, tiempo, etc). Lo que tu ves como una transaccion, algunos lo vemos como encontrar a la familia adecuada para que viva con nuestro cachorro, quizas, con tus planteamientos, los sentimientos esten fuera de lugar, pero algunos, los seguimos teniendo aun a costa de los estados y de pajaros totalitaristas como tu.
Las razas ya están bien como están. Quizá haya algún caso como el del Bulldog francés, que es especialmente sangrante y es una raza que debería estar prohibido seguir criándola.
Ves como no tienes ni la mas remota idea de nada que tenga que ver con las razas... informate un poco mas antes de hablar...Buenas nochesGood nightBoa NoiteGute Nacht???? ?????goeie nag??bonan noktonbonne nuit
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baudin

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Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 00:35
Baudin, déjalo. Es un sinsentido intentar explicarle nada porque no lo va a entender.Rectifico; No es que no lo entienda. Es que no quiere entederlo.
si lo se...... pero ... y lo bien que me lo paso a ratos....jajajajjaja
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hanschristian

Quiero ser Adicto
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Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 01:09
Voy a obviar las absurdeces
gracias a "personajes" como tu
tus totalitarismos y faltas de respeto a los demas
solo pretendes ir de "listillo"
pajaros totalitaristas como tu.
Paz. Relaje su mente y respire, que no deseo provocarle un patatús.
no suelo perder el tiempo con semejantes cosas
Menos mal.
(lee, que te hace muchisima falta)
No me mande a mí leer sin antes haber aprendido usted a escribir.
insisto, te quedas en la superficie (dinero)
Y, hablando de leer, ¡léase lo que escribo antes de responderme! Haga usted el favor. No quede en ridículo.
si lo se...... pero ... y lo bien que me lo paso a ratos....jajajajjaja
Es usted muy gracioso. Vaya usted a su mamá y que le dé dos besos.Y aprenda usted a amar a los animales de forma incondicional. Si busca la felicidad en la vida, aparte esos pensamientos neo liberales que tanto llenan de odio sus comentarios.
el individualismo es lo que ha conseguido que la humanidad avance
¡Y no me dé usted estos sustos! Su sarcasmo es impecable, debo admitir. Seguro que eso, tan sólo un sarcasmo.Namasté.
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baudin

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Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 01:43
(lee, que te hace muchisima falta)
No me mande a mí leer sin antes haber aprendido usted a escribir.
Se lo comunicare a aquellos que me pagan por eso... escribir... necesitaba alguien como Vd. que me descubriese la luz y que me hiciese comprender que no se escribir de una forma razonable y una de las primeras cosas que me enseñaron antes de escribir articulos es a documentarme, que es precisamente de lo que Vd carece, de documentacion (con lo facil que lo tiene, si no sabe, digamelo y estare encantado de iluminarle)
Es usted muy gracioso. Vaya usted a su mamá y que le dé dos besos.
Eso, es una crueldad sin sentido y fuera de lugar... con mi edad 50 años, a punto de los 51, comprendera Vd. que no pueda disfrutar de su compañia, pero siempre esta en mi recuerdo..
Paz. Relaje su mente y respire, que no deseo provocarle un patatús.
Siempre esta relajada, quizas deba Vd a aprender a hacerlo.. se ahorrara muchos disgustos y rabietas, ve, soy capaz de debatir con un absurdo indocumentado y no me enfado por ello
Y aprenda usted a amar a los animales de forma incondicional. Si busca la felicidad en la vida, aparte esos pensamientos neo liberales que tanto llenan de odio sus comentarios.¡Y no me dé usted estos sustos! Su sarcasmo es impecable, debo admitir. Seguro que eso, tan sólo un sarcasmo.
El unico que llena sus comentarios de odio y rencor es Vd. Crezca un poco y madure y olvidara planteamientos totalitaristas absurdos que no conducen a ningun lado y ...para finalizar, un consejo gratuito... aprenda a valorar la individualidad por encima de la masa, le iran las cosas mucho mejor en su vida.Gracias por lo de los sarcasmos impecables... me cuesta, cada dia los perfecciono un poco mas...  estoy en ello, lo unico es que en este caso, no me he tenido que esmerar mucho, lo pone Vd demasiado facil...
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 11:51
Ahora el debate es neoliberalismo vs intervencionismo estatal? Parece que aún no ha quedado clara la idea de que la cría responsable no es un negocio y no es comparable como tal.
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Lobito

Lobito

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1491 mensajes
Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 16:21
Hay una cosa que dijo Baudin que no estoy de acuerdo
Resulta chocante que hable de lo moralmente malo que es pagar por un perro, pero luego vas y lanzas una propuesta en la que incluyes el PAGO OBLIGATORIO ¿en que quedamos?
Pagar por los costes que acarrea un perro no es malo, ahora pagarte a ti tus viajes, tu ropa y la univerdad de tus hijos a costa de un perro si me parece malo.Puede que tú seas un criador que no gana casi nada por camada, que yo es lo que estoy defendiendo, alguien que ama lo que hace sin importarle si pierde dinero, pero creo que eres de los pocos junto con otro criador que conozco que lo hace... hay muchos que sacan buena tajada.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 23 de June de 2012, 16:25
Hay una cosa que dijo Baudin que no estoy de acuerdo
Resulta chocante que hable de lo moralmente malo que es pagar por un perro, pero luego vas y lanzas una propuesta en la que incluyes el PAGO OBLIGATORIO ¿en que quedamos?
Pagar por los costes que acarrea un perro no es malo, ahora pagarte a ti tus viajes, tu ropa y la univerdad de tus hijos a costa de un perro si me parece malo.Puede que tú seas un criador que no gana casi nada por camada, que yo es lo que estoy defendiendo, alguien que ama lo que hace sin importarle si pierde dinero, pero creo que eres de los pocos junto con otro criador que conozco que lo hace... hay muchos que sacan buena tajada.
Depende del viaje. Si el viaje es ir a unas paradisiacas islas de vacaciones, no.Si el viaje es ir a Logroño a la mundial de Schutzhund... eso es otra cosa.
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Vipsania

Vipsania

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484 mensajes
Publicado: Wednesday 27 de June de 2012, 14:10
Hola.Llevo un tiempo leyendo este foro y he entrado porque tengo una reflexión que no he encontrado en ningún debate (quizá he buscado mal, who knows). El tema es el siguiente: a mi entender, los animales no humanos son diferentes a nosotros, pero siguen siendo animales (como nosotros). Por lo tanto (estoy dándole vueltas a ver cómo formulo esta pregunta sin que arda Roma otra vez), ¿es moralmente aceptable criar un animal con objetivos económicos? ¿Por qué? Si sabemos que el dinero corrompe la naturaleza de las cosas, ¿cómo ha llegado a alterar la cría de animales domésticos?.
No me lo he leído todo solo por encima pero me llama mucho la atención este párrafo. Tu debes ser vegano no????.....porque si los animales NO humanos siguen siendo animales como nosotros los mismo derechos tiene un perro que un cerdo y los ganaderos, mataderos y carniceros son negocios, COBRAN por lo que crían, matan, venden y los humanos nos comemos y encima los tienen maltratados y los matan entre grandes sufrimientos, solo te has parado a pensar en los perros?? ....porque quieres un perro de raza gratis???.........los buenos criadores quieren y miman a sus perros, pagas por el trabajo que realizan NO por el  perro en si, cuando entrara eso en las cabezas???  
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Camilo386

Camilo386

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6237 mensajes
Publicado: Friday 29 de June de 2012, 03:07
Hola.Llevo un tiempo leyendo este foro y he entrado porque tengo una reflexión que no he encontrado en ningún debate (quizá he buscado mal, who knows). El tema es el siguiente: a mi entender, los animales no humanos son diferentes a nosotros, pero siguen siendo animales (como nosotros). Por lo tanto (estoy dándole vueltas a ver cómo formulo esta pregunta sin que arda Roma otra vez), ¿es moralmente aceptable criar un animal con objetivos económicos? ¿Por qué? Si sabemos que el dinero corrompe la naturaleza de las cosas, ¿cómo ha llegado a alterar la cría de animales domésticos?.
No me lo he leído todo solo por encima pero me llama mucho la atención este párrafo. Tu debes ser vegano no????.....porque si los animales NO humanos siguen siendo animales como nosotros los mismo derechos tiene un perro que un cerdo y los ganaderos, mataderos y carniceros son negocios, COBRAN por lo que crían, matan, venden y los humanos nos comemos y encima los tienen maltratados y los matan entre grandes sufrimientos, solo te has parado a pensar en los perros?? ....porque quieres un perro de raza gratis???.........los buenos criadores quieren y miman a sus perros, pagas por el trabajo que realizan NO por el  perro en si, cuando entrara eso en las cabezas???  
Estoy deacuerdo.
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aboramora

Aprendiz
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6 mensajes
Publicado: Friday 29 de June de 2012, 11:39
No estoy a favor de la trata de animales. Para que quieres un perro de raza. Es un animal como cualquier otro. Todos los animales que tengo has sido adoptados. Y todos tienen sus vacunas anuales, sus cuidados de higiene, sus revisiones.... Por supuesto que pago el veterinario cada vez que lo necesitan, cuando se ponen enfermitos y cuando necesito asesoramiento. Cuando quieres un animal lo amas y lo cuidas. Para todo lo demás Martercard!
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 29 de June de 2012, 12:44
No estoy a favor de la trata de animales. Para que quieres un perro de raza. Es un animal como cualquier otro. Todos los animales que tengo has sido adoptados. Y todos tienen sus vacunas anuales, sus cuidados de higiene, sus revisiones.... Por supuesto que pago el veterinario cada vez que lo necesitan, cuando se ponen enfermitos y cuando necesito asesoramiento. Cuando quieres un animal lo amas y lo cuidas. Para todo lo demás Martercard!
Como dije, para los que no sienten devoción por una raza es difícil entender el sentimiento.
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Lemmy

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Publicado: Saturday 30 de June de 2012, 20:34
Para que quieres un perro de raza. Es un animal como cualquier otro.
Estoy seguro que si te paras a pensar un minuto te podras responder tu misma a esas preguntas.Una duda que te servira de guia, ¿para que se crearon las razas?
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aboramora

Aprendiz
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6 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de July de 2012, 15:42
No soy nada narcisista. No me importan las razas, ni en los perros ni en las personas.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 03 de July de 2012, 15:54
No soy nada narcisista. No me importan las razas, ni en los perros ni en las personas.
Falacia ad Hominem.Deberían sacar algo como la Tercera Ley de Godwin para estos casos.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 03 de July de 2012, 15:57
No soy nada narcisista. No me importan las razas, ni en los perros ni en las personas.
Ni la biologia, viendo la patada que la acabas de dar.......
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Kachinvo

Kachinvo

¡Adicto Total!
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2539 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de July de 2012, 16:04
No soy nada narcisista. No me importan las razas, ni en los perros ni en las personas.
Falacia ad Hominem.Deberían sacar algo como la Tercera Ley de Godwin para estos casos.
La verdad es que hay muy pocas referencias respecto a este "habitual uso" en este país.
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