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Foro de Discusión General

Vender animales: un dilema moral

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Vender animales: un dilema moral
Crispixiken

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 16:07
En el caso de los hijos, si que creo que los tratamientos de fertilidad deberian ser gratis, pero bueno eso es otro tema y no tiene nada que ver con los perros.Pagar por un perro de raza lo veo algo totalmente logico, un buen criador tiene unos gastos y no tendria sentido que fuera regalando camadas, que minimo que recupere lo invertido .Si quieres un buen perro y con ciertas garantias, pagalo, si no eres una persona materialista y piensas que no se deberia pagar por un animal, no pediras un perro de raza gratis, buscaras a tu compañero en una protectora.Por otro lado decir que el que paga 2000 euros por un perro no lo abandonara....quizas al que le haya costado trabajo y quitarse caprichos para juntar el dinero, le dara mucho mas valor, pero al que soltar 2000 euros, le suponga lo mismo que soltar 200, si  algun dia se cansa del perro lo abandonara igual que el que tiene un perro regalado.Se ve algun perro de buen criador en protectoras? seguramente no habra ninguno o casi ninguno, pero criadores serio comparado con particulares que crian, hay muy pocos, con lo cual es normal que no se vean perro de buenos criadores en perreras y si hay alguno, durara dos dias en la protectora.
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Lobito

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 16:28
El caso es que en un buen criador no estás pagando por el perro, estás pagando los cuidados que se está llevando el perro desde su nacimiento hasta que te lo entregan, es más, hay criadores que te enseñan las facturas de las pruebas que les hacen a los padres y posteriormente a los cachorros, yo veo bien pagar algo por las molestias, pero de pagar "algo" a pagar una burrada como 1000 euros... me parece que pasa de amor por la raza a negocio.
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RoughDolly

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 16:36
Si yo quiero una raza determinada, por x razones, ya sean temas de salud (que sea una raza robusta), físico, carácter... y me voy a un juntaperros barato, creo que no obtendré al 100% esa raza que yo realmente andaba buscando, porque ni se habrá molestado en hacerle pruebas a los papis, ni pagar veterinario ni leches.Una persona que ha estudiado para ser criador, que se ha formado, que se ha sacrificado, que tiene unas instalaciones para ello que cuestan dinero, pruebas veterinarias... y me GARANTIZA que ese cachorro que yo he elegido cumplirá mis expectativas, voy de cabeza y no me escocería pagar 1000 o 2000 euros por un animal que yo deseo.Si los perros de raza fuesen gratis, ten por seguro que todas las razas se habrían ido a la mierda, porque a ver quién cria perros por amor a la raza pero sin pruebas veterinarias, ni cruces meditados ni nada.
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Newis

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 16:55
yo veo bien pagar algo por las molestias, pero de pagar "algo" a pagar una burrada como 1000 euros... me parece que pasa de amor por la raza a negocio.
Es más, gana más alguien que vende los cachorros a 200 euros que el que los vende a 1000  
:roll:No puedo hacer los cálculos reales porque yo no crío pero habría que mirar de hacer alguna aproximación para casos así.Hay razas que no valen 1000 euros, que por un perro sano te gastas 600 euros por no tener tantas enfermedades genéticas, por tener más cachorros en cada cruza... lo que sea.
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Bishop

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 17:01
yo veo bien pagar algo por las molestias, pero de pagar "algo" a pagar una burrada como 1000 euros... me parece que pasa de amor por la raza a negocio.
Algo por las molestias? Creo que no conoces realmente el trabajo de un criador profesional
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 17:04
Muy buenas, creo que esto es como todo, depende de lo que quieres conseguir, puedes sacarlo gratis, o no. Quieres un perro? Protectora. Listo. Quieres un perro de raza porque te gusta, porque lo tenia tu abuelo o porque lo has visto por la television? Un perro con LOE te basta y te sobra, y por 450 lo tienes. Quieres un perro de exposicion, o para trabajar? Prepara dinero. Yo he sacado una camada en mi vida, de Rottweiler  Lo hice como particular y no te haces ni idea del dineral que te gastas. Primero, sin contar el precio de la monta o del semen, pensando que ambos, macho y hembra son tuyos. -Ecografia al mes (para ver si está preñada)-Ecografia 60 dias (cuanto queda y cuantos cachorros)-Dar de alta la camada (papeleo)-45 dias, primera vacuna -60 dias, segunda vacuna-60 dias, microchip-30 dias en adelante, pienso para cachorros-Cuando se llevan los cachorros, regala dos kilos de pienso por cada cachorro.Y por supuesto, lo que hay antes de la monta, certificados libre displasia padre y madre, tanto de codo como de cadera. En mi caso, apto de cria del CRE (mucho tiempo, esfuerzo y dinero). En mi caso, salieron 7 cachorros, y los 7 adelante, asi que, haced calculos. El que cria con su perro y el del vecino, y cobra 1000€, esta timando, un particular que se esfuerza en hacerlo bien, y cobra 500€ seguro que pierde algo de dinero, y el profesional que cria, y cobra 700€, probablemente no gane ni un duro.Y si entramos en historias de semen cogelado... sube mucho muchisimo el precio.
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reinabrucemax

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 17:40
El caso es que en un buen criador no estás pagando por el perro, estás pagando los cuidados que se está llevando el perro desde su nacimiento hasta que te lo entregan, es más, hay criadores que te enseñan las facturas de las pruebas que les hacen a los padres y posteriormente a los cachorros, yo veo bien pagar algo por las molestias, pero de pagar "algo" a pagar una burrada como 1000 euros... me parece que pasa de amor por la raza a negocio.
Pues no estoy para nada de acuerdo. Para empezar, un criador no empieza a gastar en el embarazo, empieza a gastar en el momento en el que adquiere a uno (o a ambos) ejemplares reproductores. Y como norma (hablo de criadores de verdad, no de tres al cuarto), los números siempre salen en contra del criador.Yo entiendo, y comparto, que muchos de nosotros queramos "un perro" así, en general. Entonces vas, y salvas una vida en una perrera o en un refugio. Perfecto. Pero si quieres "ESE perro" es porque buscas unas características concretas que sólo te las puede garantizar alguien que cría a conciencia. Y un trabajo hecho a conciencia se paga. Se paga lo que el criador considere y tú eres libre de tomarlo o dejarlo.Pero es que quien algo quiere, algo le cuesta. Perros gratis hay en todos lados (y ni eso, porque las adopciones también se cobran).
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Maiar

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 19:24
Bishop, paso de tus juegos.Venga,  ahora vuelve a poner que si paso por que te contesto.Para los demas:Comprar una perra.Pagar una monta.Gastos veterinarios antes, durante y despues de la gestacion.Tramites administrativos que no son caros pero te tocan las ........Pienso de alta gama para la madrte y los cachorros.Horas de trabajo cuidado y limpiando.Y viene un sujeto y te dice que es inmoral que le cobres el perro y que el quiere que se lo regales..........El mundo de los tontos.
¿Cual es esa raza tan especial que no has encontrado en ningún refugio?
Ca de Bou MajoreroBeauceron Briard Pastor de picardiaetc
Jajaja pero qué grande!!Yo estoy de acuerdo.Lo inmoral es criar perros por deporte para regalarlos y que acaben en perreras o eutanasias, o que como no lo van a vender se ahorran los veterinarios y les sobreviven un 40% de la camada. Lo inmoral es criar perros de raza o sin raza en malas condiciones sanitarias y sociales. Lo inmoral es no no entender que un perro es una responsabilidad, a mi no me parece mal que empiece con un compromiso económico.Me parece bien pagar por un perro cuya madre ha tenido buenas atenciones durante la gestación, cuyos padres no tienen enfermedades congénitas, que te lo entregan vacunado, desparasitado, socializado. Me parece bien pagar por un perro cuyo criador te ofrece asesoramiento, información, que te hace un seguimiento de los primeros meses y que tiene un comportamiento profesional en todo momento.Me parecen tremendamente inmorales los criaderos masivos, y también me parece inmoral no pagar a quien lo merece. Si quieres ser criador por motivos económicos, hazlo bien, haz tu inversión en perros, certámenes, concursos, instalaciones, veterinarios, asóciate con los Club oficiales, ten un AFIJO, etc..
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hanschristian

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 20:54
Me ha sorprendido ver tantos números y las palabras "euro" y "dinero" por aquí y por allá. Todos sabemos lo que cuesta criar perros, no era ese el debate que pretendía crear. En realidad, quería elaborar algo más filosófico y profundizar en vuestra opinión más sesuda, sin necesidad de hablar de números ni caer en justificaciones que nadie ha pedido.
Una persona que busca una raza en concreto "gratis" no es una persona que quiera a los perros, sino una persona que por "moda" quiere una raza de perro y busca la manera de tenerla gratis, esa es una persona que no le gustan los perros, sino que está de moda tener una raza de perro en concreto.Y por desgracia en esta vida, todo gira en torno a la economía, una pareja que no pueda tener hijos de forma natural, pagan una buena cantidad de dinero por tratamientos de inseminación, fertilidad, etc.. y mi pregunta es, por qué no son gratis esos tratamientos? No se trata de verdadero amor por los hijos?
Por partes:El primer párrafo que cito está plenamente equivocado hasta la última letra. Ya no sólo porque opine lo contrario, sino porque se contradice frontalmente. No hay formas de tener perros de raza gratis (de ahí mi consulta). Un criadero puede llegar a regalar un animal mayor o con algún problema, como si de una tara se tratase. También puede ser un regalo de algún conocido o familiar, claro. Pero, quien quiere un animal de una raza concreta por una cuestión de moda, paga. De hecho, acabo de describirte en qué consiste el triste mercado de perros: gente que quiere algo porque está de moda, lo compra y no sabe muy bien qué está comprando.Tu segundo párrafo trata de comparar la cría de perros con la fecundación artificial en humanos. Son conceptos distintos, porque no se me ocurre ningún caso de alguien que haya pedido a otras dos personas que tengan hijos a cambio de dinero. Si eso existiese, en el caso de los perros es peor aún, puesto que los perros no se llevan parte de las ganancias.
Si los perros de raza fuesen gratis, ten por seguro que todas las razas se habrían ido a la mierda, porque a ver quién cria perros por amor a la raza pero sin pruebas veterinarias, ni cruces meditados ni nada.
Estás hablando muy mal de tu propia especie. Afirmas que un ser humano no es capaz de hacer algo si no es a cambio de dinero (lo has dicho así, tal cual). Esto viene a darme la razón cuando dije al principio que "el dinero corrompe la naturaleza de las cosas".Tampoco pasaría nada si se extinguiesen las razas. De hecho, es bastante triste que existan especies animales que, por nuestra culpa, no saben vivir en libertad. Y, aún peor, hemos hecho de ellas nuevas razas para adaptarse a nuestras necesidades, es decir: objetos. Es por eso que sea normal que hablar de perros sea hablar de dinero, como ha quedado demostrado.Es triste que desaparezca el tigre de Bengala o los gorilas. Pero ¿una raza de perro que nosotros mismos hemos creado? Sólo sería triste para los criadores que tendrían que dedicarse a otra cosa que, desde luego, no será trabajar en una protectora. Antes cogerían a otra especie animal y la convertirían en negocio.De hecho, la gente que aprecia los perros de verdad (protectoras, asociaciones, veterinarios, etc.) está harta de recordar que no hay que hacer negocio con la vida de los animales. Hay campañas publicitarias enteras destinadas a este mensaje. ¿Por qué iba a ser algo bien visto comprar un animal, cuando todo el que tiene un mínimo de sensibilidad sabe que es una mala práctica?
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Neronsexy

Neronsexy

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 21:19
Creo que has malinterpretado lo que ha dicho RoughDolly, creo que quiere decir que si los perros de raza fueran gratis eso supondría no hacer ninguna clase de prueba a los perros,ni controles veterinarios, porque a menos que se sea rico, los criadores no podrían afrontar todos esos gastos sin al menos recuperar una pequeña parte de lo invertido.Y creo que también has malinterpretado lo que ha dicho Bishop, una persona caprichosa que solo quiere un perro que esta de moda, no se le pasa por la cabeza gastarse mil, dos mil o tres mil euros en un perro, lo quiere gratis o que no pase de 500 euros, que es el precio normal de mil anuncios y lo otro son estafas!. Obviamente también habrá gente que se gaste 2000 euros en un perro y luego ni caso, pero no son la mayoría, porque esa gente suele saber lo que quiere.Porque entiendo que la vida de un animal no tiene precio, entiendo que 2000 o 3000 euros si hiciera falta, no son nada y no me importaría pagarlos. Que hasta yo con mis recursos limitados he llegado a conseguir una cifra respetable.Pero bueno ya entiendo por donde vas con eso de  "Por qué iba a ser algo bien visto comprar un animal, cuando todo el que tiene un mínimo de sensibilidad sabe que es una mala práctica?", a ti te parece mal comprar un perro y punto, algo que me parece respetable.
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oxiacetileno

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 22:20
es moralmente aceptable criar un animal con objetivos económicos? ¿Por qué? Si sabemos que el dinero corrompe la naturaleza de las cosas, ¿cómo ha llegado a alterar la cría de animales domésticos?
La moral imagino que estará ligada a la educación que hayas recibido y el entorno en el que vivas, no lo sé, no soy de estudios científicos. Tal vez por eso yo no tengo el mismo rasero moral para todo animal, a pesar de esforzarme no puedo verlos a todos igual, no siento lo mismo por unos que por otros. Si es moral criarlo no lo sé, pero lo asumo con tanta claridad que si me lo parece.Dicho esto, en el caso de los perros, con los que soy algo mas sensible, tendría que ver que son esos "motivos económicos", si es lucro no lo veo demasiado bien, pero si es por mantener una determinada raza y los gastos que supone son insostenibles puedo encontrarlo justificable.
sólo quienes paguen por un perro de raza son dignos de ese perro? ¿Todos los que pagan por un perro se entregan a él hasta el final de sus días? La respuesta es no. Entonces ¿por qué las personas que sí tienen ese compromiso tienen que acceder a un perro de raza pagando?
Porque en este planeta y en el tiempo que nos ha tocado vivir todo cuesta dinero, nadie regala nada, y criar perros de raza no es una excepción, siento que esta respuesta sea del tipo contestador de renfe, pero es así.Un saludo.
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Newis

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3984 mensajes
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 22:20
Claro que sale la palabra "dinero" en el debate... si en el título hay la palabra "vender"!Pero si quieres que evite el tema monetario también sé defender el tema: muchos de los perros que acaban abandonados es porque no acaban adaptándose a las necesidades de los dueños "uy, qué grande se ha hecho!", "uy, que me da alergia!!" Qué hay de malo que haya razas que se adapten a las necesidades de las famílias? Si los que fueran a adquirir un perro se informaran sobre la raza (sabrían su tamaño, su tipo de pelo e incluso su carácter! Su necesidad de ejercicio, etc.) muchos de ellos no acabarían abandonados. El no abandono forma parte del no llenar las perreras, no te parece? Al criar mestizos "de raza" es cuando esos factores no se pueden asegurar y entonces es cuando se deshacen del perro (no es la única razón pero es una de ellas... otra es curiosamente "el perro de repente ha presentado un problema de salud"... otra vez la mala cría! Curioso, no?)No entiendo lo que defiendes... ¿fuera las razas y todos a criar mestizos? ¿Eso arreglaría algo de verdad? La gente seguiría lucrándose pero es que además se lo "currarían" menos porque ya no le buscarían novietes a sus perros sino que con el primero que se cruzaran de más o menos su tamaño ya estaría bien (y algunos ni eso). La gente no podría saber qué está comprando (bueno, lo que le regalan, no?) y seguiría habiendo abandono...En cambio imagínate: compra responsable... la gente se informa antes de la raza (de hecho el criador le informa antes de adquirirla porque ya no habría juntaperros...) y ve si se adapta a su familia. A la que encuentran la raza ideal se la llevan a casa y todos felices!! Dejando de lado cuánto habría que pagar por un perro sano de raza no crees que en este caso los abandonos se reducirían al mínimo?
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 22:28
Me ha sorprendido ver tantos números y las palabras "euro" y "dinero" por aquí y por allá.
A mi me sorprende que siempre que alguien habla de la inmoralidad de la cria lo que quiere en realidad es que le regalen un perro de raza pura.Bueno, la verdad no me sorprende. Me sorprenderia que compraras una pareja y te dedicaras a criar de una forma correcta y regalaras los cachorros, pero claro eso ya no te interesa.
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hanschristian

Quiero ser Adicto
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23 mensajes
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:09
Porque en este planeta y en el tiempo que nos ha tocado vivir todo cuesta dinero, nadie regala nada, y criar perros de raza no es una excepción, siento que esta respuesta sea del tipo contestador de renfe, pero es así.Un saludo.
Yo creo que es una cosa que pasa en lugares industrializados y "modernos", como Europa. Pero la forma de ver al resto de animales es diferente en otras partes del mundo.Tu respuesta no es demasiado esclarecedora (es un debate delicado, lo sé), pero agradezco que trates de entenderme. Mil gracias ; )
En cambio imagínate: compra responsable... la gente se informa antes de la raza (de hecho el criador le informa antes de adquirirla porque ya no habría juntaperros...) y ve si se adapta a su familia. A la que encuentran la raza ideal se la llevan a casa y todos felices!! Dejando de lado cuánto habría que pagar por un perro sano de raza no crees que en este caso los abandonos se reducirían al mínimo?
Las perreras están llenas de perros que han sido comprados. Es la venta de animales la fuente principal de animales abandonados. Y este dato se ha publicado hasta la saciedad. De hecho, es uno de los titulares periodísticos más viejos.Mira, un animal doméstico, sea o no sea de raza, debe ser acogido por alguien que esté dispuesto a cuidarle, sin condiciones. Una persona que compra animales, lo único que garantiza tener es dinero. Desconozco si existen criadores con buena fe y verdadero afecto hacia los animales (lo dudo muchísimo). Sólo estoy seguro de que las tiendas de animales existen gracias a ellos.
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Silverfox

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:15
http://www.fundacion-affinity.org/sites/default/files/saladeprensa/notasdeprensa/fichero/EstudioAbandono2010.pdf
Mira, un animal doméstico, sea o no sea de raza, debe ser acogido por alguien que esté dispuesto a cuidarle, sin condiciones. Una persona que compra animales, lo único que garantiza tener es dinero. Desconozco si existen criadores con buena fe y verdadero afecto hacia los animales (lo dudo muchísimo). Sólo estoy seguro de que las tiendas de animales existen gracias a ellos.
Punto a destacar. Los criadores no venden a tiendas.Y no digo nada más porque este tema está debatido mil setecientas veinticinco veces.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:15
Las perreras están llenas de perros que han sido comprados. Es la venta de animales la fuente principal de animales abandonados.
Tu no has pisado nunca una perrera ¿Verdad?Pero si quieres volver a jugar al juego de siempre busca un perro de criador en adopcion.Si quieres te paso las paginas de las protectoras.
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Newis

Newis

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3984 mensajes
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:16
Las perreras están llenas de perros que han sido comprados. Es la venta de animales la fuente principal de animales abandonados. Y este dato se ha publicado hasta la saciedad. De hecho, es uno de los titulares periodísticos más viejos.Mira, un animal doméstico, sea o no sea de raza, debe ser acogido por alguien que esté dispuesto a cuidarle, sin condiciones. Una persona que compra animales, lo único que garantiza tener es dinero. Desconozco si existen criadores con buena fe y verdadero afecto hacia los animales (lo dudo muchísimo). Sólo estoy seguro de que las tiendas de animales existen gracias a ellos.
Es que alguien cuando abandona a su perro tiene la delicadeza de dejar una nota que diga "este animal lo compré" o "este animal me lo regalaron?" Además permíteme que te corrija... en todo caso "las perreras están llenas de perros que han sido MAL comprados". Obviamente los que los compraron no se informaron de la "raza" (en caso de ser de raza) o al crecer se han encontrado con un mestizo de carácter imprevisible que les rompe todos los muebles!! (tú te piensas que compras un Chihuahua y acabas teniendo un gremlin!!   ).Los humanos compramos mal y vendemos mal... si no compráramos mal ni vendiéramos mal esto no ocurriría. Dime cuál es tu utopía animal... yo ya te he contado la mía. Si todos nos regaláramos a los perros no habría abandonos?
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:21
Es que alguien cuando abandona a su perro tiene la delicadeza de dejar una nota que diga "este animal lo compré" o "este animal me lo regalaron?"
La calidad se ve, basta con ver un perro como este para saber que es comprado en un criador.Pero de esos no se ven en las perreras.
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Newis

Newis

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:22
Es que alguien cuando abandona a su perro tiene la delicadeza de dejar una nota que diga "este animal lo compré" o "este animal me lo regalaron?"
La calidad se ve, basta con ver un perro como este para saber que es comprado en un criador.Pero de esos no se ven en las perreras.
Si hablamos de criadores buenos sí, pero se puede comprar también a un juntaperros... y sigue siendo compra (tonta pero compra).
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 23:28
Si hablamos de criadores buenos sí, pero se puede comprar también a un juntaperros... y sigue siendo compra (tonta pero compra).
Entonces no hablamos de compra, si no de timo o estafa.Pero en las perreras la inmensa mayoria son mestizos sin raza conocida que fueron regalados, nisiquiera perros de pseudoraza de juntaperros.Hay muchisimos mas perros regalados que de 200 euros y los de 2000 no estan.Esta claro que vender los perros a un buen precio es la unica garantia contra el abandono.
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