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Foro de Discusión General

The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren)

Página: 7 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren)
Inuyi

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 13:45
Pues por eso te digo, que no es precisamente una raza especial para estar con niños, hay otras razas que no requieren de casi nada para estar con niños y son niñeras estupendas. Que con todo, no son incompatibles. Además, has de tener en cuenta que para un carea, el ganado es su presa  
No sé a donde quieres llegar. No he dicho que es la mejor raza para los niños, he dicho que es una buena raza para la familia y es verdad. Claramente habrán mejores perros para los niños, o perros más tranquilos en general pero no es a eso donde estaba apuntando.Los pastores protegen al ganado (al menos es lo que se le debe enseñar. Yo le he enseñado a mi perra a proteger y arrear a las gallinas; siendo estas muy chillonas, asustadizas e inquietas -para un perro energético y nervioso como el mío debería ser un blanco perfecto para ver al otro animal como juguete) mi perra nunca ha intentando morderlas y dudo mucho que las vea realmente como presa) , es lo contrario.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 14:06
No sé a donde quieres llegar. No he dicho que es la mejor raza para los niños, he dicho que es una buena raza para la familia y es verdad. Claramente habrán mejores perros para los niños, o perros más tranquilos en general pero no es a eso donde estaba apuntando.
Pues a  que generalizar no es bueno, y esa afirmación no es correcta. Es un perro que se puede tener en familia, pero no puedes decir que es "buena raza" para la familia porque tu misma reconoces que hay que tener una serie de requisitos para ello que con otras razas no es preciso, en cualquier caso habría que matizar que es una raza con la que se pueda vivir en familia.
Los pastores protegen al ganado
No, los pastores arrean al ganado, los perros que se encargan de proteger al ganado son otros, tipo Mastín  no confundas las cosas. Para los perros pastores, el ganado es su presa, obviamente en nuestra selección de conductas, hemos seleccionado las distintas fases de la caza en nuestro favor, los perros pastores lo que hacen realmente es perseguir y acosar a su presa, lo que no hacen luego es matarla, porque esa parte ya nos hemos encargado nosotros de no fomentar
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Inuyi

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 14:20
Bueno, entonces digamos que el Border Collie es una pésima raza de familia y para cualquier persona que nunca salga de casa (esto es totalmente cierto). Ahí las cosas como son, pero de todas formas se está llenando de ellos y prefiero decir que es buena raza para convivir en familia (son muy apegados al núcleo familiar y necesitan de la aceptación de todos en la casa, mi perra es genial con toda la familia y con todas las personas en general) -pero que necesitan de cuidados especiales como cualquier otra raza- y siempre habrán excepciones. Si, ojalá nadie adquiriera más perros de esto porque en esta lista sale que son los más inteligentes.A todo esto... ¿qué raza es "buena con la familia" sin necesitar de cuidados especiales? Para eso que se compren un peluche a pila.Sobre la historia de los pastores y sus formas de ser, quizás estés en lo correcto sobre que "ven al ganado como presa y arrean"; la mia protege y arrea (no se come a un león de montaña, pero espanta muy bien a los gatos que pretenden acercarse a las gallinas en modo de acecho, al igual que interrumpir a mi otra perra que esa si que persigue a las gallinas por gusto). Me disculpo si generalicé, pero son las cosas que yo veo conociendo a más de 40 dueños de BC actuales aquí en Chile y conociendo sus anécdotas de lo maravillosos que son sus perros.Ahora, no me quiero desviar más del tema sobre la inteligencia. Si quieres seguimos por privado.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 14:27
El Galgo  Son más simples que el mecanismo de un chupete.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 16:32
Bueno, entonces digamos que el Border Collie es una pésima raza de familia y para cualquier persona que nunca salga de casa (esto es totalmente cierto).
Yo tampoco he dicho eso, los BC son perros muy sociables por lo general, pero tampoco es la joya de la corona, una familia con niños tiene que tener muy claro que perro es el que está introduciendo en casa, sin más.
A todo esto... ¿qué raza es "buena con la familia" sin necesitar de cuidados especiales? Para eso que se compren un peluche a pila.
El Bóxer  el golden, el labrador  el PitBull .. y entiendase por cuidados especiales no tener que hacer nada específicamente para que el perro este con los niños. Sociabilizarlos, sacarlos a pasear con frecuencia, etc no es una tarea especial, es lo que todo el mundo debe hacer con su perro, sea de la raza que sea.
Sobre la historia de los pastores y sus formas de ser, quizás estés en lo correcto sobre que "ven al ganado como presa y arrean"; la mia protege y arrea (no se come a un león de montaña, pero espanta muy bien a los gatos que pretenden acercarse a las gallinas en modo de acecho, al igual que interrumpir a mi otra perra que esa si que persigue a las gallinas por gusto).
A los mastines suelen ayudarlos los carea en la protección del ganado, pero de por si, no es su tarea. (Además, recuerda que un depredador protege su presa ante otros depredadores)
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 04:04
El Border Collie muy sociable en general? Pero como si son muy sensibles? Yo no veo el Border como perro familiar, no le haría ese mal al border   Yo veo al Border como lo que es un perro de trabajo, un perro que pide trabajo y que es excelente, eso es y ya.
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Inuyi

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:02
Yo tampoco he dicho eso, los BC son perros muy sociables por lo general, pero tampoco es la joya de la corona, una familia con niños tiene que tener muy claro que perro es el que está introduciendo en casa, sin más. Como con cualquier raza a decir verdad. . .
El Border Collie muy sociable en general? Pero como si son muy sensibles? Yo no veo el Border como perro familiar, no le haría ese mal al border   Yo veo al Border como lo que es un perro de trabajo, un perro que pide trabajo y que es excelente, eso es y ya.
El Border es bastante sociable por lo general si se lo socializa correctamente, como dices son muy sensibles por lo que un error de cachorro puede que lo marque por el resto de su vida. La mía no es muy sociable con otros perros porque verás, la mordieron bastantes veces de cachorra; pero con la gente es magnífica. Todos los demás Borders que se juntan en el parque para perros son dulces con los otros perros y personas, ninguno de ellos tiene problemas. No es perro para principiantes sin duda alguna.Ve la línea de belleza y cómo la gente NO los usa para trabajo y cómo son los peluches de casa jaja.La verdad en la discusión que estamos entrando me parece un poco eh... innecesaria y sin muchos puntos claros. Todos los perros, cualquier sea la raza o mestizo necesita de todos los cuidados y preocupaciones (paseos, ejercicios, socialización, etc). Da igual si es un BC o no; a todo perro se le debe socializar con niños, otros perros, más gente, gatos, etc, se le debe sacar a pasear y qué se yo. Si te toca un perro con una personalidad que no es de película si no cumples con alguna de sus exigencias como ser vivo y animal claro que no será un perro para ciertas familias ni personas. Dependerá también de cómo se lo crie, independiente de la raza.Siempre defenderá la idea que cada perro es distinto el uno del otro; no se puede generalizar así como así. . .Bueno, siguiendo con lo de la inteligencia. . .
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:08
Si se sociabiliza bien a cualquier cachorro pues da igual el que sea no tendrá problemas. Pero problemas que es? Para mi es mas problema un perro "Dulce" que se deja de todas las personas y todos los perros, quiero un perro no un robot. Y que como ser vivo que es tenga la elección de jugar a su manera, que es algo que en el border se siente a pastorear no conozco muchos border que sepan jugar adecuadamente hablando pero para ellos esta bien. Que pueda escoger que perro le cae bien y cual no, y con esto digo que puede avisarle al otro que no quiere jugar o que no desea relacionarse con el, porque muchos creen que todos los perros se los tienen que llevar bien con toodoooos, por lo menos yo no busco eso en mi perro y menos con un border. Con otro perro depronto, pero con un border no.
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:18
Si se sociabiliza bien a cualquier cachorro pues da igual el que sea no tendrá problemas. Pero problemas que es? Para mi es mas problema un perro "Dulce" que se deja de todas las personas y todos los perros, quiero un perro no un robot. Y que como ser vivo que es tenga la elección de jugar a su manera, que es algo que en el border se siente a pastorear no conozco muchos border que sepan jugar adecuadamente hablando pero para ellos esta bien. Que pueda escoger que perro le cae bien y cual no, y con esto digo que puede avisarle al otro que no quiere jugar o que no desea relacionarse con el, porque muchos creen que todos los perros se los tienen que llevar bien con toodoooos, por lo menos yo no busco eso en mi perro y menos con un border. Con otro perro depronto, pero con un border no.
Socialización.Casi todos los bcs que conozco de los que he hablado todo este tiempo es la descripción que tu estás dando. Claramente eligen con quién jugar y en qué momento (de todas formas la mayoría del tiempo están jugando entre ellos, lamiéndose, mordiéndose y cuando uno se cabrea le "para los carros" a los demás). Y créeme prefieres un perro dulce en el medio en que estamos, mi perra elige muuuy bien a qué perro acercarse y a cuáles alejarlos más de la cuenta; y es realmente una lata cuando viene la orda de perros juguetones en el parque canino a intentar incitar al otro perro a jugar y que éste los mire con cara de "¿qué carajo les pasa?" para luego enseñarle los dientes incómodamente (es por esto que me he recluido un poco de los eventos masivos de perros, porque aunque mi perra esté tranquila de la correa y con otros perros al rededor, no hace falta los dos o tres perros que creen pueden ser amigo de todo el mundo y se ponen a olfatear a los perros más inseguros y ahí viene el desagradable problema).Creo que abriré un tema nuevo que me ha dado vueltas hace mucho tiempo jeje, Camilo pásate por allá!
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:29
El tema de sociabilizacion o socializacion ya se había hablado, el correcto es el primero, el segundo es el que se suele usar. Yo uso el segundo, pero hoy he usado el primero.Pues como tal Border Collies que conozco que sean muy sociables pocos, y mas que todo por que los otros perros no entienden su forma de juego. Un Pastor Alemán juega perfectamente con mi perra, mi perra le gruñe, le muerde en plan juego le pastorea y el Pastor Alemán lo pasa genial! Y va mi perra juega con un Bóxer  y el perro con la cola entre las patas... Mi perra no es agresiva, esto lo garantizo porque nunca se ha peleado con otro perro. De pronto es algo dominante con otros perros en el sentido de que es ella y es ella, pero es una border y te entiendo porque me paso igual... Una perra muy loca, y claro si va mi perra y juega asi con un Golden que no entiende su forma de juego y mi perra empieza a jugar como en plan pastoreando en plan caza, pues la dueña del border se desespera y piensa que le mataran al perro. Pero es que es aburrido, y es que hoy cuando estaba trabajando con mas perros, habia otra border y tampoco es que sea muy sociable, va mas como con el carácter que hereda el perro. Porque no te creas que a mi perra nunca la juntaba con perros, al contrario al ser border la sacaba hasta 7 horas al dia a socializar a 100%, y la otra perra tambien border es de la misma edad de lyra, y era mucho mas tranquila que lyra y socializando mucho y con muchos perros y ya la vez como esta. La verdad es que no creo que el problema sea un perro mal socializado, creo que va por carácter y el problema se agrava cuando nos ha pasado algo que ha Ti, a mi y la dueña de la border que comento nos ha pasado y es que como "Mi border muerde" lo alejo mas de los otros perros... Pero es que no veo donde esta la agresión, un Border Collie como tal es un perro sensible, inteligente que esta siempre hay a tope y algo que he notado es que el border es el que le gusta armar pelea, pero el que primero se va. Por ejemplo un grupo de varios perros, va el border arma todo el problema, la pelea pero el primero en irse es el.
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mirumali

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 07:50
Si se sociabiliza bien a cualquier cachorro pues da igual el que sea no tendrá problemas. Pero problemas que es? Para mi es mas problema un perro "Dulce" que se deja de todas las personas y todos los perros, quiero un perro no un robot. Y que como ser vivo que es tenga la elección de jugar a su manera, que es algo que en el border se siente a pastorear no conozco muchos border que sepan jugar adecuadamente hablando pero para ellos esta bien. Que pueda escoger que perro le cae bien y cual no, y con esto digo que puede avisarle al otro que no quiere jugar o que no desea relacionarse con el, porque muchos creen que todos los perros se los tienen que llevar bien con toodoooos, por lo menos yo no busco eso en mi perro y menos con un border. Con otro perro depronto, pero con un border no.
Ya era hora un poco de lucidez...un perro..no tiene forzosamente que llevarse bien con todos los perros y personas...con que no les muerda hay suficiente. ( o es que acso nos llevamos bien nosotros con todo el mundo??)
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belenny

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 09:49
¿Conocéis a algún perro que sea igual de dulce, abierto y juguetón con todos los perros? Yo no, y mira que tengo al colmo del azúcar en casa xDD Ruso se comporta muy distinto según el perro que sea, desde la forma de saludar (a veces espera a que se acerque el otro y otras se acerca él) hasta la decisión de si se queda en olerle o pasan a jugar (y la forma de jugar, que también cambia mucho según el perro).Lo que sí es cierto es que es un perro que tolera prácticamente todo (mordiscos fuertes en el juego, montas de machos, que le quiten cualquier cosa que tenga en la boca, incluso toleró un ataque de Chihuahua con enganchada incluida sin responder, ...), como mucho deja de jugar o huye de la situación, pero jamás echa la boca o gruñe. Como avisos que son yo creo que es lo sano, pero quizá es que aun es demasiado joven mentalmente y más adelante sí lo hará, ya veremos
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Bishop

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 12:35
Pues como tal Border Collies que conozco que sean muy sociables pocos, y mas que todo por que los otros perros no entienden su forma de juego.
Que el perro sea más o menos sociable con otros perros, no afecta a su capacidad para ser un "buen perro familiar", ya que lo que buscamos es su relación con su "familia humana", y si hay niños, hay que tener mucho cuidado porque como bien decís, sus juegos acaban pasando por "pastorear al niño". En las mismas condiciones que con otras razas, la adaptación del BC con los niños ha de ser mayor que con razas como el golden o el Bóxer  que tienen una santa paciencia con niños que el BC no va a tener jamás, porque no es innato a la raza, son perros nerviosos y así deben serlo para poder pastorear. Lo que puedes hacer con el BC es ENSEÑARLE como debe jugar con niños, pero no es una cosa exclusiva del BC, hay más razas como ellos
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 15:06
Que el perro sea más o menos sociable con otros perros, no afecta a su capacidad para ser un "buen perro familiar", ya que lo que buscamos es su relación con su "familia humana", y si hay niños, hay que tener mucho cuidado porque como bien decís, sus juegos acaban pasando por "pastorear al niño". En las mismas condiciones que con otras razas, la adaptación del BC con los niños ha de ser mayor que con razas como el golden o el Bóxer  que tienen una santa paciencia con niños que el BC no va a tener jamás, porque no es innato a la raza, son perros nerviosos y así deben serlo para poder pastorear. Lo que puedes hacer con el BC es ENSEÑARLE como debe jugar con niños, pero no es una cosa exclusiva del BC, hay más razas como ellos
Si lo tengo claro eso, es que el tema se desvió. Porque si hablamos de perros con buena tolerancia a los niños pero que no sea nada sociable con los perros un APBT. Después del golden son los perros mejor programados para soportar niños, y a mitad o un poco antes del siglo pasado era el perro ideal para  las familias en USA, hoy no me fió de que sea, porque no se que selección han tenido los últimos APBT, pero en su momento si que lo usaban de niñera, pero todos sabemos que con otros perros poco.Yo tengo dos primitos y juegan con mi perra y se que con ellos va a estar super bien, y también he visto varios border de terapia asistida y muy bien. Pero quien es el dueño del perro? El perro siempre convive en un ambiente familiar? Tengo amigos de agility que tienen varios border y claro tienen hijos y son sus perros de familia y hay algun problema? Pero esto pasa con todoos los perros, pero es que para mi un perro familiar no es solo uno que tolera niños, para mi es un perro que no necesita mucha energia, y esto porque es para una familia que no son ni adiestradores ni deportistas para darles el trabajo o los requerimientos que necesitan estos perros. Por eso un buen perro familiar uno piensa en otros.
¿Conocéis a algún perro que sea igual de dulce, abierto y juguetón con todos los perros?
Mas que existan, el problema es que es lo que busca la gente.
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belenny

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:15
Ehhhh, belenny no ha dicho eso :xxDDD
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:34
Ehhhh, belenny no ha dicho eso :xxDDD
Cierto, normalmente se expresa fatal y en cambio ahí lo hizo de maravilla  Sonriente
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:36
Perdon cite mal, ya lo arreglo.
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 19:17
Además, has de tener en cuenta que para un carea, el ganado es su presa  
Un carea... es el que conduce el ganado... no el que considera que es su presa... joperr... cuantos conocimientos nos faltan.... un carea es un perro de tamaño intermedio que acompaña a una manada trashumante y que se ocupa de dirigir a las ovejas a donde quiere el pastor, mientras que los mastines, están en segundo plano esperando que su "presencia" sea requerida
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Supertutu

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Publicado: Monday 24 de December de 2012, 10:38
Me perdia este tema... y llevo un tiempo trabajando sobre algunos temas similares.Siento ser categorico y contundente, Coren es "patillero" en esa clasificación. Los únicos estudios sobre razas medio (y si he dicho medio decentes) que hay son de Miklosi.1º omitirá el termino inteligencia y usaría entrenabilidad (es lo mas objetivable y medible)En cuanto a la inteligencia, el factor predominante es el índice de encefalizacion (proporción del tamaño del cerebro y cuerpo)En términos de entrenabilidad, hablaríamos de diferencias sustanciales entre perros mesocefalicos y braquicefalicos, siendo los primeros mejores en esto. (Cephalic index and perceived dog trainability, William S. Helton)En estudios realizados utilizando como factores determinantes la audacia, calma, entrenabilidad y la socilabilidad, dqueda claro  que las diferencias sustanciales entre razas o grupos de razas, están marcadas por la evolución, la morfologia, la mezcla genética, la actividad profesional para la que fue diseñada la raza o grupo, la temprana socialización, el carácter de los propietarios asi como mantenerlos en entrenamiento continuado. Os muestro por encima los valores del estudio para que tengáis una idea(Trainability and boldness traits differ between dog breed clusters based on conventional breed categories and genetic relatedness, Borbála Turcsán, Eniko? Kubinyi, Ádám Miklósi )En fin, que nada es tan simple... ni tan complejo y que Coren se quedo "descansado con su libro"
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Bishop

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Publicado: Monday 24 de December de 2012, 11:34
Además, has de tener en cuenta que para un carea, el ganado es su presa  
Un carea... es el que conduce el ganado... no el que considera que es su presa... joperr... cuantos conocimientos nos faltan....
Que limitados que son algunos  :lol:No te cansas de hacer el ridículo?  
En fin, que nada es tan simple... ni tan complejo y que Coren se quedo "descansado con su libro"
Buen aporte Supertutu  
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