| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 13:45
Pues por eso te digo, que no es precisamente una raza especial para estar con niños, hay otras razas que no requieren de casi nada para estar con niños y son niñeras estupendas. Que con todo, no son incompatibles. Además, has de tener en cuenta que para un carea, el ganado es su presa |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 14:06
No sé a donde quieres llegar. No he dicho que es la mejor raza para los niños, he dicho que es una buena raza para la familia y es verdad. Claramente habrán mejores perros para los niños, o perros más tranquilos en general pero no es a eso donde estaba apuntando. Los pastores protegen al ganado |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 14:20
Bueno, entonces digamos que el Border Collie es una pésima raza de familia y para cualquier persona que nunca salga de casa (esto es totalmente cierto). Ahí las cosas como son, pero de todas formas se está llenando de ellos y prefiero decir que es buena raza para convivir en familia (son muy apegados al núcleo familiar y necesitan de la aceptación de todos en la casa, mi perra es genial con toda la familia y con todas las personas en general) -pero que necesitan de cuidados especiales como cualquier otra raza- y siempre habrán excepciones. Si, ojalá nadie adquiriera más perros de esto porque en esta lista sale que son los más inteligentes.A todo esto... ¿qué raza es "buena con la familia" sin necesitar de cuidados especiales? Para eso que se compren un peluche a pila.Sobre la historia de los pastores y sus formas de ser, quizás estés en lo correcto sobre que "ven al ganado como presa y arrean"; la mia protege y arrea (no se come a un león de montaña, pero espanta muy bien a los gatos que pretenden acercarse a las gallinas en modo de acecho, al igual que interrumpir a mi otra perra que esa si que persigue a las gallinas por gusto). Me disculpo si generalicé, pero son las cosas que yo veo conociendo a más de 40 dueños de BC actuales aquí en Chile y conociendo sus anécdotas de lo maravillosos que son sus perros.Ahora, no me quiero desviar más del tema sobre la inteligencia. Si quieres seguimos por privado. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 14:27
El Galgo Son más simples que el mecanismo de un chupete. |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 16:32
Bueno, entonces digamos que el Border Collie es una pésima raza de familia y para cualquier persona que nunca salga de casa (esto es totalmente cierto). A todo esto... ¿qué raza es "buena con la familia" sin necesitar de cuidados especiales? Para eso que se compren un peluche a pila. Sobre la historia de los pastores y sus formas de ser, quizás estés en lo correcto sobre que "ven al ganado como presa y arrean"; la mia protege y arrea (no se come a un león de montaña, pero espanta muy bien a los gatos que pretenden acercarse a las gallinas en modo de acecho, al igual que interrumpir a mi otra perra que esa si que persigue a las gallinas por gusto). |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 04:04
El Border Collie muy sociable en general? Pero como si son muy sensibles? Yo no veo el Border como perro familiar, no le haría ese mal al border  Yo veo al Border como lo que es un perro de trabajo, un perro que pide trabajo y que es excelente, eso es y ya. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:02
Yo tampoco he dicho eso, los BC son perros muy sociables por lo general, pero tampoco es la joya de la corona, una familia con niños tiene que tener muy claro que perro es el que está introduciendo en casa, sin más. Como con cualquier raza a decir verdad. . .El Border Collie muy sociable en general? Pero como si son muy sensibles? Yo no veo el Border como perro familiar, no le haría ese mal al border |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:08
Si se sociabiliza bien a cualquier cachorro pues da igual el que sea no tendrá problemas. Pero problemas que es? Para mi es mas problema un perro "Dulce" que se deja de todas las personas y todos los perros, quiero un perro no un robot. Y que como ser vivo que es tenga la elección de jugar a su manera, que es algo que en el border se siente a pastorear no conozco muchos border que sepan jugar adecuadamente hablando pero para ellos esta bien. Que pueda escoger que perro le cae bien y cual no, y con esto digo que puede avisarle al otro que no quiere jugar o que no desea relacionarse con el, porque muchos creen que todos los perros se los tienen que llevar bien con toodoooos, por lo menos yo no busco eso en mi perro y menos con un border. Con otro perro depronto, pero con un border no. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:18
Si se sociabiliza bien a cualquier cachorro pues da igual el que sea no tendrá problemas. Pero problemas que es? Para mi es mas problema un perro "Dulce" que se deja de todas las personas y todos los perros, quiero un perro no un robot. Y que como ser vivo que es tenga la elección de jugar a su manera, que es algo que en el border se siente a pastorear no conozco muchos border que sepan jugar adecuadamente hablando pero para ellos esta bien. Que pueda escoger que perro le cae bien y cual no, y con esto digo que puede avisarle al otro que no quiere jugar o que no desea relacionarse con el, porque muchos creen que todos los perros se los tienen que llevar bien con toodoooos, por lo menos yo no busco eso en mi perro y menos con un border. Con otro perro depronto, pero con un border no. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 05:29
El tema de sociabilizacion o socializacion ya se había hablado, el correcto es el primero, el segundo es el que se suele usar. Yo uso el segundo, pero hoy he usado el primero.Pues como tal Border Collies que conozco que sean muy sociables pocos, y mas que todo por que los otros perros no entienden su forma de juego. Un Pastor Alemán juega perfectamente con mi perra, mi perra le gruñe, le muerde en plan juego le pastorea y el Pastor Alemán lo pasa genial! Y va mi perra juega con un Bóxer y el perro con la cola entre las patas... Mi perra no es agresiva, esto lo garantizo porque nunca se ha peleado con otro perro. De pronto es algo dominante con otros perros en el sentido de que es ella y es ella, pero es una border y te entiendo porque me paso igual... Una perra muy loca, y claro si va mi perra y juega asi con un Golden que no entiende su forma de juego y mi perra empieza a jugar como en plan pastoreando en plan caza, pues la dueña del border se desespera y piensa que le mataran al perro. Pero es que es aburrido, y es que hoy cuando estaba trabajando con mas perros, habia otra border y tampoco es que sea muy sociable, va mas como con el carácter que hereda el perro. Porque no te creas que a mi perra nunca la juntaba con perros, al contrario al ser border la sacaba hasta 7 horas al dia a socializar a 100%, y la otra perra tambien border es de la misma edad de lyra, y era mucho mas tranquila que lyra y socializando mucho y con muchos perros y ya la vez como esta. La verdad es que no creo que el problema sea un perro mal socializado, creo que va por carácter y el problema se agrava cuando nos ha pasado algo que ha Ti, a mi y la dueña de la border que comento nos ha pasado y es que como "Mi border muerde" lo alejo mas de los otros perros... Pero es que no veo donde esta la agresión, un Border Collie como tal es un perro sensible, inteligente que esta siempre hay a tope y algo que he notado es que el border es el que le gusta armar pelea, pero el que primero se va. Por ejemplo un grupo de varios perros, va el border arma todo el problema, la pelea pero el primero en irse es el. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 07:50
Si se sociabiliza bien a cualquier cachorro pues da igual el que sea no tendrá problemas. Pero problemas que es? Para mi es mas problema un perro "Dulce" que se deja de todas las personas y todos los perros, quiero un perro no un robot. Y que como ser vivo que es tenga la elección de jugar a su manera, que es algo que en el border se siente a pastorear no conozco muchos border que sepan jugar adecuadamente hablando pero para ellos esta bien. Que pueda escoger que perro le cae bien y cual no, y con esto digo que puede avisarle al otro que no quiere jugar o que no desea relacionarse con el, porque muchos creen que todos los perros se los tienen que llevar bien con toodoooos, por lo menos yo no busco eso en mi perro y menos con un border. Con otro perro depronto, pero con un border no. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 09:49
¿Conocéis a algún perro que sea igual de dulce, abierto y juguetón con todos los perros? Yo no, y mira que tengo al colmo del azúcar en casa xDD Ruso se comporta muy distinto según el perro que sea, desde la forma de saludar (a veces espera a que se acerque el otro y otras se acerca él) hasta la decisión de si se queda en olerle o pasan a jugar (y la forma de jugar, que también cambia mucho según el perro).Lo que sí es cierto es que es un perro que tolera prácticamente todo (mordiscos fuertes en el juego, montas de machos, que le quiten cualquier cosa que tenga en la boca, incluso toleró un ataque de Chihuahua con enganchada incluida sin responder, ...), como mucho deja de jugar o huye de la situación, pero jamás echa la boca o gruñe. Como avisos que son yo creo que es lo sano, pero quizá es que aun es demasiado joven mentalmente y más adelante sí lo hará, ya veremos  |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 12:35
Pues como tal Border Collies que conozco que sean muy sociables pocos, y mas que todo por que los otros perros no entienden su forma de juego. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 15:06
Que el perro sea más o menos sociable con otros perros, no afecta a su capacidad para ser un "buen perro familiar", ya que lo que buscamos es su relación con su "familia humana", y si hay niños, hay que tener mucho cuidado porque como bien decís, sus juegos acaban pasando por "pastorear al niño". En las mismas condiciones que con otras razas, la adaptación del BC con los niños ha de ser mayor que con razas como el golden o el Bóxer que tienen una santa paciencia con niños que el BC no va a tener jamás, porque no es innato a la raza, son perros nerviosos y así deben serlo para poder pastorear. Lo que puedes hacer con el BC es ENSEÑARLE como debe jugar con niños, pero no es una cosa exclusiva del BC, hay más razas como ellos ¿Conocéis a algún perro que sea igual de dulce, abierto y juguetón con todos los perros? |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:15
Ehhhh, belenny no ha dicho eso  :xxDDD |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:34
Ehhhh, belenny no ha dicho eso  |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:36
Perdon cite mal, ya lo arreglo. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 19:17
Además, has de tener en cuenta que para un carea, el ganado es su presa |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Monday 24 de December de 2012, 10:38
Me perdia este tema... y llevo un tiempo trabajando sobre algunos temas similares.Siento ser categorico y contundente, Coren es "patillero" en esa clasificación. Los únicos estudios sobre razas medio (y si he dicho medio decentes) que hay son de Miklosi.1º omitirá el termino inteligencia y usaría entrenabilidad (es lo mas objetivable y medible)En cuanto a la inteligencia, el factor predominante es el índice de encefalizacion (proporción del tamaño del cerebro y cuerpo)En términos de entrenabilidad, hablaríamos de diferencias sustanciales entre perros mesocefalicos y braquicefalicos, siendo los primeros mejores en esto. (Cephalic index and perceived dog trainability, William S. Helton)En estudios realizados utilizando como factores determinantes la audacia, calma, entrenabilidad y la socilabilidad, dqueda claro que las diferencias sustanciales entre razas o grupos de razas, están marcadas por la evolución, la morfologia, la mezcla genética, la actividad profesional para la que fue diseñada la raza o grupo, la temprana socialización, el carácter de los propietarios asi como mantenerlos en entrenamiento continuado. Os muestro por encima los valores del estudio para que tengáis una idea     (Trainability and boldness traits differ between dog breed clusters based on conventional breed categories and genetic relatedness, Borbála Turcsán, Eniko? Kubinyi, Ádám Miklósi )En fin, que nada es tan simple... ni tan complejo y que Coren se quedo "descansado con su libro" |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren) |
|
Publicado: Monday 24 de December de 2012, 11:34
 En fin, que nada es tan simple... ni tan complejo y que Coren se quedo "descansado con su libro"  |
|
| Denunciar mensaje Citar |
|
Usuarios conectados |
| Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: |
Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
