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Foro de Discusión General

The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren)

Página: 3 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren)

ittm

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Publicado: Saturday 08 de December de 2012, 23:19
..no eres la primera persona que comenta que tiene un perro "cinico"
No es cínica, es mentirosa  Sonriente pero ya no cuela, los otros perros le han pillado el truco jajaja aunque le sirvió durante meses a la jodía, me moría de risa....
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Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren)

lennoncete

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Publicado: Saturday 08 de December de 2012, 23:23
Creo que la inteligencia de cada raza tiene mucho que ver con la seleccion que se haya hecho de ella... en el caso del boborder, como todos los perros de cunduccion de ganado, es requisito indispensable que sepa solucionar problemas por si mismo, os imaginais que el pastor de lap orden de agrupar el ganado y en lugar de tener encuenta el terreno, va y se tira por un barranco...ese perro aun saliendo vivo no vale...el Mastín tiene otro cometido muy diferente, tiene que ser fuerte e imponer a los depredadores pero mucha inteligencia no es que le haga falta...
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Titulo: The intelligence of dogs (Dr Stanley Coren)
mirumali

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Publicado: Saturday 08 de December de 2012, 23:28
Creo que la inteligencia de cada raza tiene mucho que ver con la seleccion que se haya hecho de ella... en el caso del boborder, como todos los perros de cunduccion de ganado, es requisito indispensable que sepa solucionar problemas por si mismo, os imaginais que el pastor de lap orden de agrupar el ganado y en lugar de tener encuenta el terreno, va y se tira por un barranco...ese perro aun saliendo vivo no vale...el Mastín tiene otro cometido muy diferente, tiene que ser fuerte e imponer a los depredadores pero mucha inteligencia no es que le haga falta...
..en esto no tienes razon, la funcion del mastin/montaña/caucaso no es la de arrear el ganado (empujando, mordiendo) sino de protegerlo, las ovejas son sus "colegas" un poco tontas pero colegas.Para esto, los cachorros se socializan con las ovejas desde cachorros, duermen con ellas..comen con ellas..Saludos
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lennoncete

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Publicado: Saturday 08 de December de 2012, 23:31
Creo que la inteligencia de cada raza tiene mucho que ver con la seleccion que se haya hecho de ella... en el caso del boborder, como todos los perros de cunduccion de ganado, es requisito indispensable que sepa solucionar problemas por si mismo, os imaginais que el pastor de lap orden de agrupar el ganado y en lugar de tener encuenta el terreno, va y se tira por un barranco...ese perro aun saliendo vivo no vale...el Mastín tiene otro cometido muy diferente, tiene que ser fuerte e imponer a los depredadores pero mucha inteligencia no es que le haga falta...
..en esto no tienes razon, la funcion del mastin/montaña/caucaso no es la de arrear el ganado (empujando, mordiendo) sino de protegerlo, las ovejas son sus "colegas" un poco tontas pero colegas.Para esto, los cachorros se socializan con las ovejas desde cachorros, duermen con ellas..comen con ellas..Saludos
miru me has entendido mal... he dicho que el border conduce y el mastin protege..
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Kilwacero

Kilwacero

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 00:59
Creo que la inteligencia de cada raza tiene mucho que ver con la seleccion que se haya hecho de ella... en el caso del boborder, como todos los perros de cunduccion de ganado, es requisito indispensable que sepa solucionar problemas por si mismo, os imaginais que el pastor de lap orden de agrupar el ganado y en lugar de tener encuenta el terreno, va y se tira por un barranco...ese perro aun saliendo vivo no vale...el Mastín tiene otro cometido muy diferente, tiene que ser fuerte e imponer a los depredadores pero mucha inteligencia no es que le haga falta...
Estoy de acuerdo, el border que pretende poder volar no vale para abrir y ponerse a las 12... pero a que parece mass raro ver un mastín pretendiendo volar?
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Bishop

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 03:39
Me repito porque yo lo veo así de fácil
Se resume muy bien en esta foto:
Cual es el más listo, el que va por el palo porque así se lo hemos enseñado o el que pasa de ir a por el palo porque lo ve absurdo?  
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Farag

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 03:51
Cual es el más listo, el que va por el palo porque así se lo hemos enseñado o el que pasa de ir a por el palo porque lo ve absurdo?  
El que va a por el palo por que le divierte, el que va a por el palo para conseguir algo, el que va a por el palo por que se siente obligado o el que pasa del puto palo? No es tan simple.
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Bishop

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 04:08
Cual es el más listo, el que va por el palo porque así se lo hemos enseñado o el que pasa de ir a por el palo porque lo ve absurdo?  
El que va a por el palo por que le divierte, el que va a por el palo para conseguir algo, el que va a por el palo por que se siente obligado o el que pasa del puto palo? No es tan simple.
Bueno, si, hay más variantes, pero yo te digo que en el caso de los huskies es tal cual muestra la imagen, se nota claramente que el perro ve absurdo hacer eso. Y no me jodas, pero que aun perro le divierta ir como un tonto tras un palo durante una hora, no es de ser muy listo precisamente...XDDD
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Camilo386

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 04:24
Pues hay te doy la razon Bishop, por ejemplo los gatos son asi.
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mirumali

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 06:41
Cual es el más listo, el que va por el palo porque así se lo hemos enseñado o el que pasa de ir a por el palo porque lo ve absurdo?  
El que va a por el palo por que le divierte, el que va a por el palo para conseguir algo, el que va a por el palo por que se siente obligado o el que pasa del puto palo? No es tan simple.
Bueno, si, hay más variantes, pero yo te digo que en el caso de los huskies es tal cual muestra la imagen, se nota claramente que el perro ve absurdo hacer eso. Y no me jodas, pero que aun perro le divierta ir como un tonto tras un palo durante una hora, no es de ser muy listo precisamente...XDDD
..a que hora os vais a dormir???hay perros que son mas independientes  y otros necesitan interactuar mas con nosotros...es la seleccion que hemos hecho...no nos sirve para estar solo en la montaña con el ganado el perro que esta esperando nuestras ordenes...no nos sirve para conducir el rebaño..el perro que va a su bola.
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belenny

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 09:07
Perseguir cosas sacia el instinto de caza, habrá razas que tengan más y razas que tengan menos y dentro de los individuos también hay variaciones. No creo que de ese hecho podamos concluir qué perro es más tonto o más listo, la verdad Sonriente Es como si digo que un mali es estúpido por colgarse de una manga una y otra vez, no tiene mucho sentido :wink:Yo pienso como ludo, la inteligencia se demuestra en muchas situaciones y para mí no hay perro tonto, si no dueño incompetente Tener un perro que no obedece no significa tener un perro más listo que la media, si no ser menos capaz que el resto para educarlo Podrá ser más fácil o más difícil con según qué razas, pero no es imposible.
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lennoncete

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 10:16
Esas teorias no valen kilwacero...es dificil ver a un Mastín volando, tambien a un border enfrentasdose a manadas de lobos...cual es el mas listo, el que cuando vienen los lobos huye y se salva o el que se enfrenta a ellos y muere... este tipo de ejemplos solo sirven para demostrar nuestra antipatia por ciertas razas...
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Gator

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 11:04
Esas teorias no valen kilwacero...es dificil ver a un Mastín volando, tambien a un border enfrentasdose a manadas de lobos...cual es el mas listo, el que cuando vienen los lobos huye y se salva o el que se enfrenta a ellos y muere... este tipo de ejemplos solo sirven para demostrar nuestra antipatia por ciertas razas...
Mas "inteligente" es el que hace su trabajo si o si,no reulle a las situaciones donde su integridad fisica puede verse afectada ya que es seleccionado para esa tarea(en este caso proteger de lobos al ganado).El ejemplo de ud es algo drastico,corre y se salva o lucha y muere...Que es mas "listo",el perro que huye y muere o el que lucha y gana??La valentia esta por encima de ser "listo" o no.
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lennoncete

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 11:22
Gator, si el mas inteligente es el que hace su trabajo si o si (yo no lo creo) la necesidad que tiene el border de agragar al dueño le harian ser uno de los mas inteligentes...lo de que mi ejemplo no vale, yo mismo lo digo...no lo has leido? Era por unos ejemplos que se habian puesto.bishop, un perro detras de un palo horas no parece muy inteligente, uno arrastrando a un tio en trineo si parece inteligente??
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Silverfox

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 11:25
Echándonos al cuello en 3, 2, 1...El mío es el más listo de todos! Hale, sus jodeis!  
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Nikonista

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 11:26
Lo que yo me pregunto es si la inteligencia es hereditaria o se adquiere. Si es hereditaria, para que una raza sea mas inteligente que otra se la tendría que seleccionar en base a eso y solo a eso, si no es hereditaria cada uno es cada uno y su alcance.edito, cada uno como individuo.
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Gator

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 12:37
Lennoncete:Yo siempre e pensado que el mas inteligente es el que hace su trabajo si o si...por algo se hace una seleccion, pero no quiero entrar en debate.Lei perfectamente su ejemplo,solo comente que es algo drastico...Y como yo todos los demas creo que decirlo no es sinonimo de ataque(por silverfox Sonriente)El perro que va detras de un palo eternamente se divierte,igual que el niño que va detras de la pelota.Si ser simple y divertirse con poca cosa dice lo intelgente que pareces ser...mal vamos..."no es mas rico el que mas tiene sino el que menos necesita"Tampoco comparemos la seleccion/trabajo de un husky(trineo) con el juego (palo).
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ludo

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 13:06
El palo... Belenny, estoy contigo en que el instinto de caza hace mucho, pero deberiamos especificar mas. Dicho comportamiento hace que persiga el palo, no que lo traiga. A un retriever no hay que enseñarle a que te lo traiga, está en su sangre, a un perro de rastro, habrá que enseñarle a que lo traiga, porque su cometido es encontrarlo y avisarte. Nada mas. Luego, forzar a determinadas razas a ese juego tan "inutil" en mi opinión va contra natura.Gator, ya sabemos por donde vas, se te vé el plumero, y fuera de esos circulos, no, el perro mas inteligente no es el que hace su trabajo si o si, es el que, viendo su entorno, las alternativas, teniendo en cuenta su instinto de supervivencia y lo que se le ha exigido, busca la mejor forma de hacerlo, o, si lo vé imposible se retira para volver a intentarlo en otro momento. Eso es un perro inteligente.
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Bishop

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 13:36
Esas teorias no valen kilwacero...es dificil ver a un Mastín volando, tambien a un border enfrentasdose a manadas de lobos...cual es el mas listo, el que cuando vienen los lobos huye y se salva o el que se enfrenta a ellos y muere... este tipo de ejemplos solo sirven para demostrar nuestra antipatia por ciertas razas...
De hecho los careos suelen ayudan a los mastines en la defensa del ganado contra el lobo  
El palo... Belenny, estoy contigo en que el instinto de caza hace mucho, pero deberiamos especificar mas.
Eso es cierto, aquí entra en juego algo más que su inteligencia, y es su selección y la modificación de los instintos del perro para que nos sirvan, pero no hay que dejar de negar que el hecho de ir a por el palo por parte de un perro, no implica ni de coña que tenga más instinto de caza que otros perros que no van a por el palo, tirale un palo a un lobo a ver si va a por él a satisfacer su instinto. Es decir, algo por ahí no cuadra.
bishop, un perro detras de un palo horas no parece muy inteligente, uno arrastrando a un tio en trineo si parece inteligente??
La diferencia es que el border no ha sido seleccionado para ir tras un palo  
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belenny

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Publicado: Sunday 09 de December de 2012, 13:41
Ludo, 100% contigo como de costumbre
Luego, forzar a determinadas razas a ese juego tan "inutil" en mi opinión va contra natura.
Y tanto que va contra natura... Conozco un Pastor Alemán x braco que va a por la pelota a cambio de una chuche, y como se acerque algún perro aunque sea a 5 metros mientras la pelota está en escena va a por él llegando a atacar. Y la pelota no le mola nada realmente, pero mira... Vamos a lo de siempre, cada uno tira para su casa. A gator le parece inteligencia lo que hacen los PitBull  a Bishop lo que hacen los huskies, a baduin lo que hacen los bullmastiff... :lol:A mí me parece que todos son inteligentes a su manera y compararlos es bastante absurdo (cada uno destacará en un ámbito, y no por razas solamente si no también por individuos), pero hablando en general estoy de acuerdo en que la decisión de desobedecer al instinto o al dueño en situaciones especiales por el análisis del contexto demuestra mucha inteligencia. Un ejemplo para tirar para casa (no voy a ser menos ) es el perro guía que desobedece la orden de avanzar en un paso de cebra porque viene un coche que se ha saltado el semáforo.
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