Hay realmente razas peligrosas o dueños peligrosos?

Creo que con el perro lobo checo nos podemos lelgar a confundir.es una raza canina con una antigüedad de más de 60 años, en la cual el aporte de sangre "lobuna" fue en la 1ª generación, a partir de estos híbridos se empezó la cría selectiva para la obtención de ejemplares (en teoría) con mejores cualidades y resistencia que los perros de la época. Que si tienen carácter? claro que sí, pero no más que cualquier otra raza.En cambio existen ciertas "modas" en algunos lugares de poseer híbridos de lobo (1ª generación) consiguiendo ejemplares muy cercanos a su "homólogo" salvaje, físicamente como mentalmente, y estos, para mí, si son "bombas de relojería" en manos inexpertas.salu2

maverick82 dijo:

Creo que con el perro lobo checo nos podemos lelgar a confundir.es una raza canina con una antigüedad de más de 60 años, en la cual el aporte de sangre "lobuna" fue en la 1ª generación, a partir de estos híbridos se empezó la cría selectiva para la obtención de ejemplares (en teoría) con mejores cualidades y resistencia que los perros de la época. Que si tienen carácter? claro que sí, pero no más que cualquier otra raza.En cambio existen ciertas "modas" en algunos lugares de poseer híbridos de lobo (1ª generación) consiguiendo ejemplares muy cercanos a su "homólogo" salvaje, físicamente como mentalmente, y estos, para mí, si son "bombas de relojería" en manos inexpertas.salu2

Una primera generación de 60 años es poquísimo, comparalo con el Labrador que es raza desde 1800 por mezcla de otras dos razas que poco tenían que ver con el lobo, un cobrador y un perro de amante del agua, de ahí que se usara tanto para cazar patos. O el podenco originario que se cree del antiguo egipto.

+1, 60 años no es nada, son 5 o 6 generaciones, eso en evolución animal no es nada, de hecho varias razas llevan muchos siglos domesticados y siguen teniendo muchos instintos de su antepesado lobuno. Yo lei en un criadero de perro lobo checoslovaco que era una raza algo complicada y que necesitaban mano firme y una buena educación. Yo vi una pareja en una exposición y la verdad que impresionan, son clavados a los lobos y por cierto, el precio también impresionaba!  

Lobito dijo:

maverick82 dijo:

Creo que con el perro lobo checo nos podemos lelgar a confundir.es una raza canina con una antigüedad de más de 60 años, en la cual el aporte de sangre "lobuna" fue en la 1ª generación, a partir de estos híbridos se empezó la cría selectiva para la obtención de ejemplares (en teoría) con mejores cualidades y resistencia que los perros de la época. Que si tienen carácter? claro que sí, pero no más que cualquier otra raza.En cambio existen ciertas "modas" en algunos lugares de poseer híbridos de lobo (1ª generación) consiguiendo ejemplares muy cercanos a su "homólogo" salvaje, físicamente como mentalmente, y estos, para mí, si son "bombas de relojería" en manos inexpertas.salu2

Una primera generación de 60 años es poquísimo, comparalo con el Labrador que es raza desde 1800 por mezcla de otras dos razas que poco tenían que ver con el lobo, un cobrador y un perro de amante del agua, de ahí que se usara tanto para cazar patos. O el podenco originario que se cree del antiguo egipto.

+1, 60 años no es nada, son 5 o 6 generaciones, eso en evolución animal no es nada, de hecho varias razas llevan muchos siglos domesticados y siguen teniendo muchos instintos de su antepesado lobuno. Yo lei en un criadero de perro lobo checoslovaco que era una raza algo complicada y que necesitaban mano firme y una buena educación. Yo vi una pareja en una exposición y la verdad que impresionan, son clavados a los lobos y por cierto, el precio también impresionaba!  

mano firme y una buena educación

eso no quita que estemos ante una nueva raza fruto de la mezcla de 2 razas de animales sin una preselección por características de los  cachorros mas que las puras de equilibrio y correcto desarrollo físico

sin rasgos de neotenia (rasgos de caracter infantiles e inmadurez comun en casi todas las razas de perros).

eroschoco dijo:

Lobito dijo:

maverick82 dijo:

Creo que con el perro lobo checo nos podemos lelgar a confundir.es una raza canina con una antigüedad de más de 60 años, en la cual el aporte de sangre "lobuna" fue en la 1ª generación, a partir de estos híbridos se empezó la cría selectiva para la obtención de ejemplares (en teoría) con mejores cualidades y resistencia que los perros de la época. Que si tienen carácter? claro que sí, pero no más que cualquier otra raza.En cambio existen ciertas "modas" en algunos lugares de poseer híbridos de lobo (1ª generación) consiguiendo ejemplares muy cercanos a su "homólogo" salvaje, físicamente como mentalmente, y estos, para mí, si son "bombas de relojería" en manos inexpertas.salu2

Una primera generación de 60 años es poquísimo, comparalo con el Labrador que es raza desde 1800 por mezcla de otras dos razas que poco tenían que ver con el lobo, un cobrador y un perro de amante del agua, de ahí que se usara tanto para cazar patos. O el podenco originario que se cree del antiguo egipto.

+1, 60 años no es nada, son 5 o 6 generaciones, eso en evolución animal no es nada, de hecho varias razas llevan muchos siglos domesticados y siguen teniendo muchos instintos de su antepesado lobuno. Yo lei en un criadero de perro lobo checoslovaco que era una raza algo complicada y que necesitaban mano firme y una buena educación. Yo vi una pareja en una exposición y la verdad que impresionan, son clavados a los lobos y por cierto, el precio también impresionaba!  

bueno esoa es vuestra opinion, cual no comparto.5 o 6 generaciones? y alguna más también suficientes, incluso dejando un espaciado de  3 años entre camada y camada, para fijar o descartar carácteres en una raza. No tengo que comparar la raza con ninguna otra, recuerdo que la raza es "relativamente" nueva y que también existen razas aún más "jóvenes" que esta última.

mano firme y una buena educación

eso es necesario en TODAS las razas, aunque si se ha de tener más en cuenta en razas fuertes

con la "edad" de las razas sólo quiero mostrar que en la cría selectiva en relativamente pocas generaciones podemos fijar y descartar prácticamente (y aunque resulte algo "frio" es así)  los rasgos, carácteres y características que se deseen que tenga una raza

maverick82 dijo:

con la "edad" de las razas sólo quiero mostrar que en la cría selectiva en relativamente pocas generaciones podemos fijar y descartar prácticamente (y aunque resulte algo "frio" es así)  los rasgos, carácteres y características que se deseen que tenga una raza

Sí, estoy totalmente de acuerdo, pero no llegas a "tapar" los instintos primarios como los puede tener un pitbull.

Maverick, indiscutiblemente es un perro de trabajo y no un lobo, y tiene sus peculiaridades, como muchos perros de trabajo.

La dificultad con esta raza surge de su proximidad al lobo, se buscó asi cuando se cruzó, tener exteriormente el perro mas parecido posible a un lobo que fuese adiestrable, eso significa que es posiblemente el perro con caracter mas cercano a un lobo,

Está demostrado que caza a aquellas razas de perros que no aprecie como perros, independientemente de su adiestramiento a medio plazo lo cazará..

- No admite errores en adiestramiento, no puede servir solamente como animal de compañia (que yo sepa eso no se cumple en el resto de perros de trabajo, lo dicho, creo, no les gustará, pero se adaptan, esta raza no).

- Sus posturas y repertorio gestual es mucho mas amplio y sutil que otras razas de perros, por lo que dificulta el entendimiento de su estado en comparación a otras razas. Es un perro que no ladra, aunque se le puede enseñar parcialmente.

-El FCI lo considera la raza mas madura mentalmente y con capacidad cerebral mas proxima al lobo (solo una pérdida del 3% respecto al lobo)

- Expresamente los criadores indican que el adiestramiento y educación de este perro difiere radicalmente del adiestramiento y educación  de la mayor parte de razas. Han surgido problemas en adiestramientos y educación por parte de adiestradores y conductistas que no conocian las particularidades de este animal ni tenian experiencia previa con esta raza.

-Especificamente indican que no es un perro de guarda y defensa.

-Si el Alfa no es suficientemente estable, fuerte  y firme es un perro que atacará sin dudarlo para cubrir el hueco de la manada, al ser un animal con una potencia y tamaño de mordida considerable el control sobre el animal debe ser sutilmente potente. (la agresividad por parte del dueño puede generar en ataques).

Lo dicho, seguramente haya perros con trazas similares pero este creo que se lleva la palma, hoy he estado una hora con el, y me cuesta horrores percibir lo que siente y reconocer sus gestos, son tan sutiles, afortunadamente Petr me esta ayudando mucho a identificarlos

Maverick la información esta sacada de varios articulos distintos de http://www.wolfdog.org/ (cuanto sea de marketing eso ya es otra cosa) puedo volver a buscar los exactos de cada uno, pero vamos, tienes un resumen al principio que incluye el 85% de lo dicho.Respecto a sus similitudes con una raza nordica, recuerda que tengo 3 husky, y te aseguro que es distinto (idem a malamuten, splitz... razas que conozco bastante bien debido a las carencias iniciales que teniamos con dichas razas)He tratado a dos perros de Groenlandia (basados en el lobo artico) y si bien todos ellos tienen ese ramalazo particular que los ha puesto de moda te aseguro que personalmente me siento impactado y un poco incomodo.Pero bueno, es un tema de cada uno, aun así te recomendaria que primero conocieses a algun especimen de la raza y así podriamos intercambiar opiniones con mas fundamento (por cierto hoy he conocido a una hembra via Pet), es muy tarde, mañana sigo.

Me meto nuevamente en la discusión, ¿estás insinuando que puedes quebrar el espíritu por el cual fue criado un perro por muchísimos años en un solo ejemplar? Me parece una tontería, los hechos que ha comentado Delaier son estudios realizados por organizaciones especializadas, criadores e investigadores que aportaron con su granito de arena sobre la raza para crear hechos. Tal como el hecho de que los PitBull fueron criados para afrentar peleas: "La combinación del Bull y Terrier fue creada cuando los "Deportes sangrientos", asociados a apuestas y entretención, como el Bull - baiting (perros contra toros amarrados) y las peleas de perros, se comenzaron a popularizar. Estos mismos ejemplares protagonizaban peleas en una arena cerrada llamada "Pit", y de ahí vino el nombre pit fighter (peleador de pit) pit dog (perro de pit), lo que finalmente derivaría en Pit Bull."http://www.conciencia-animal.cl/paginas/temas/temas.php?d=1248Mucha gente tiene Pitbulls porque son perros preciosos, poderosos y excelentes compañeros (y sinceramente me encantan). Muchos dueños irresponsables se quejan que los perros atacan (o son sumamente agresivos) y los tienen que llevar con bozal a todos lados. He aquí el caso; no se puede quebrantar el espíritu canino por el cual fueron criados, siempre quedarán rastros e indicios de sus orígenes al igual que pasa con los Husky; perros de trabajo y de necesidades especiales (como toda perro de trabajo).Si sigue creyendo la gente que teniendo un perro se puede cambiar toda su descendencia, están equivocados; a menos que realmente alteraron su ADN y lo combinaron con ADN humano (así creen que el perro puede llegar a adoptar una conciencia humana y tan racional como la nuestra; demasiado personalizado).Se puede contradecir lo que se dice sobre los estudios si tienes una experiencia extensa con una especie de perro; teniendo solo uno de esa raza por toda tu vida es muy distinto a tener muchos de esa raza a lo largo de tu vida; porque así se crean solo casos específicos de "mi perro no se ha escapado nunca" (los Husky son grandes escapistas si no liberan suficiente energía, tampoco se les puede dejar todo el día amarrados) o "él nunca ha matado a un perro pequeño", como dije, son casos específicos de tener solo un perro de esa raza y no experimentar con muchos ejemplares y ver que promedio general sale de la personalidad del perro, o sea los datos que Delaier ha aportado.No me estoy "tirando" contra ti, Maverick; simplemente te dejo ver mi opinión. Muchas veces no vemos ciertos elementos por el hecho de que tenemos un ideal en nuestra cabeza. Yo misma adoro a los Husky y a las razas nórdicas, son mi obsesión; pero aún así sé criticarlos y ver sus pro y contras; no solo dejarlos en un altar y adorarlos por una imagen que realmente no son en su 100%.Ahora si, puedo respirar de nuevo xB