No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de American Pit Bull Terrier

modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

Página: 4 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:35


Coño lo mismo si le lleno el cuenco de comida a mi labrador lo suficiente se pasa 6 horas y 47 minutos sumergido en el cuenco... PARA QUE?  


Jajaja no jodas, se dormiría en unos... ¿30 minutos?  Sonriente

Simplemente por que será reforzante de alguna forma que desconocemos.


Hm... ¿Qué hay más reforzante que sobrevivir?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

weigth

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
71 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:42
Si hablas de fuerza explosiva necesitas informarte bien de que se trata!! Si no kien lea esto tendra una nocion ekivocada del wp,
wp = fuerza maxima, fuerza resistencia,
para acondicionar un perro a un estado optimo para practicar wp, hay que trabajar mucho el aire, peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero mucho,
no se pierden cualidades!! es muy diferente a la escalada
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:51
 
Sin que herede genéticamente el que? Si no lo sabeis ni vosotros... .



Hablando de Gameness y no sabemos lo que debe heredar.. Sonriente


 
hay factores determinados genéticamente que influyen en las conductas? Obvio.


Hombre…solo faltaría que lo pusieras en duda.



 
Que una conducta compleja con tanta variabilidad pueda ser explicada únicamente en base a factores genéticos ES ABSURDO.


Que una conducta se perfeccione con el ambiente adecuado, no quiere decir que no se nazca con ella…no te confundas.

Inténtalo con otra raza /perro,… incluso animal sobre la faz de la tierra


…buena suerte.


 
Y aquí hablo tanto del game como por ejemplo de eso de que nunca muerde a una persona. .



Es tan sencillo como mayor PRESIÓN selectiva, dos perros gameness, uno que muerde a las personas y otro que no.Elegir el que no durante generación tras generación.

Esa presión durante generaciones hace que aparte de ser gameness no muerda a la gente…y si hubieran querido que tuviera una graciosa mancha de color blanco en la cola también se puede conseguir bajo mayor presión selectiva.

Son razones practicas un perro que muerde a la gente no es manejable con las habilidades y mentalidad de un APBT.



 
En fin... es una cuestión de metodología.



Y una cuestión, de tener la mente abierta

De que cuando uno lee algo no creerse que es literalmente como lo lee y  saber interpretarlo



Para demostrar lo que quereis hace falta mucho más de lo que ofreceis.



No se, que quieres te demostremos más…

Seguro que has visto muchos animales pelear casi 7 horas por gusto…¿en donde? ¿en la galaxia Andrómeda?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:53
Jajaja no jodas, se dormiría en unos... ¿30 minutos?  Sonriente

Cualquier dia de estos pruebo a ver... Lo mismo el animal esta dispuesto a seguir comiendo aunque vaya a reventar y resulta que tengo un labrador game  

Hm... ¿Qué hay más reforzante que sobrevivir?

Sobrevivir no es reforzante, de hecho no es una conducta en sí
Normalmente las conductas que sirven para sobrevivir son reforzantes pero si seleccionamos justo lo contrario pues pasa lo que pasa con el APBT. Vamos.. digo yo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 17:55
Si hablas de fuerza explosiva necesitas informarte bien de que se trata!! Si no kien lea esto tendra una nocion ekivocada del wp,
wp = fuerza maxima, fuerza resistencia,
para acondicionar un perro a un estado optimo para practicar wp, hay que trabajar mucho el aire, peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero mucho,
no se pierden cualidades!! es muy diferente a la escalada


Ya, o sea que en un ejercicio de 30 segundos (escalada) el perro pierde cualidades, pero en otro ejercicio de 30 segundos (el perro es completísimo).

En serio crees que un perro destinado a un ejercicio de 30 segundos tiene resistencia?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

weigth

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
71 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 19:21
me exprese mal, no quise decir que pierde cualidades en la escalada,  si no que es un deporte muy diferente a la escalada.
Y si realmente practicases alguno de esos deportes sabrias que no pierden ninguna cualidad, .
la escalada 30sg? hasta donde suben? el ejercicio es : desde que suelta al perro,entre que llega ala pared y da el impulso de salto, no pasan mas de 5-6 sg ,. Se debe trabajar la explosividad como bien dices.
El wp es diferente,En serio ,te INSISTO  que un buen puller necesita muuucho trabajo de cardio pero mucho....
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 21:01
me exprese mal, no quise decir que pierde cualidades en la escalada,  si no que es un deporte muy diferente a la escalada.
Y si realmente practicases alguno de esos deportes sabrias que no pierden ninguna cualidad, .
la escalada 30sg? hasta donde suben? el ejercicio es : desde que suelta al perro,entre que llega ala pared y da el impulso de salto, no pasan mas de 5-6 sg ,. Se debe trabajar la explosividad como bien dices.
El wp es diferente,En serio ,te INSISTO  que un buen puller necesita muuucho trabajo de cardio pero mucho....


Está claro que no me quieres entender... Lo dejo aquí.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 22:34
 
Sin que herede genéticamente el que? Si no lo sabeis ni vosotros... .



Hablando de Gameness y no sabemos lo que debe heredar.. Sonriente


 
hay factores determinados genéticamente que influyen en las conductas? Obvio.


Hombre…solo faltaría que lo pusieras en duda.



 
Que una conducta compleja con tanta variabilidad pueda ser explicada únicamente en base a factores genéticos ES ABSURDO.


Que una conducta se perfeccione con el ambiente adecuado, no quiere decir que no se nazca con ella…no te confundas.

Inténtalo con otra raza /perro,… incluso animal sobre la faz de la tierra


…buena suerte.


 
Y aquí hablo tanto del game como por ejemplo de eso de que nunca muerde a una persona. .



Es tan sencillo como mayor PRESIÓN selectiva, dos perros gameness, uno que muerde a las personas y otro que no.Elegir el que no durante generación tras generación.

Esa presión durante generaciones hace que aparte de ser gameness no muerda a la gente…y si hubieran querido que tuviera una graciosa mancha de color blanco en la cola también se puede conseguir bajo mayor presión selectiva.

Son razones practicas un perro que muerde a la gente no es manejable con las habilidades y mentalidad de un APBT.



 
En fin... es una cuestión de metodología.



Y una cuestión, de tener la mente abierta

De que cuando uno lee algo no creerse que es literalmente como lo lee y  saber interpretarlo



Para demostrar lo que quereis hace falta mucho más de lo que ofreceis.



No se, que quieres te demostremos más…

Seguro que has visto muchos animales pelear casi 7 horas por gusto…¿en donde? ¿en la galaxia Andrómeda?



¿Y que es el gameness? pregunto ....
¿se puede tocar? ¿se puede pesar? ¿se puede medir? ...pongame cuarto y mitad de game..
¿coraje? ¿bravura? ¿se puede medir el coraje?...
¿a que huelen las nubes? ¿y en en planeta andromeda hay muchos flipados?
¿a que huele el gameness?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 23:37
Mira que eres borrico LoboCachorro...  

¿A que huelen las conductas? ¿se puede pesar la conducta agresividad? ¿la conducta predatoria?...cuando te pongan cuarto y mitad me avisas... pero no por eso nadie duda que existan...

Conducta:

La conducta de un espécimen biológico está formada por patrones de comportamiento estables, mediados por la evolución, resguardada y perpetuada por la genética. Esta conducta se manifiesta a través de sus cualidades adaptativas, dentro de un contexto o una comunidad.


Tú entiendes algo de la vida o es que la cabeza no te da para más? ... Sonriente

Por cierto ¿planeta Andrómeda?...No hombre no GALAXIA ..jajajaja http://es.m.wikipedia.org/wiki/Galaxia_de_Andr%C3%B3meda

¿A que huele la estupidez y la ignorancia? ...jijiji
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 00:04
Mira que eres borrico LoboCachorro...  

¿A que huelen las conductas? ¿se puede pesar la conducta agresividad? ¿la conducta predatoria?...cuando te pongan cuarto y mitad me avisas... pero no por eso nadie duda que existan...

Conducta:

La conducta de un espécimen biológico está formada por patrones de comportamiento estables, mediados por la evolución, resguardada y perpetuada por la genética. Esta conducta se manifiesta a través de sus cualidades adaptativas, dentro de un contexto o una comunidad.


Tú entiendes algo de la vida o es que la cabeza no te da para más? ... Sonriente

Por cierto ¿planeta Andrómeda?...No hombre no GALAXIA ..jajajaja http://es.m.wikipedia.org/wiki/Galaxia_de_Andr%C3%B3meda

¿A que huele la estupidez y la ignorancia? ...jijiji




Vamos que no tienes ni pajolera idea de los terminos que utilizas y te dedicas a buscar en el wikipedia definiciones que suenen rimbombantes para darle a tus argumentos asi un toque de "cientifico de parque" sin pies ni cabeza..eres mas basico que el mecanismo de un botijo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 00:17
Nadie ha pedido que definas "conducta"....en todo caso se te ha pedido que definas game...(en que consiste la conducta del game? te lo pregunto asi porque como pareces medio lerdo igual lo entiendes)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 00:37
Conducta:

La conducta de un espécimen biológico está formada por patrones de comportamiento estables, mediados por la evolución, resguardada y perpetuada por la genética. Esta conducta se manifiesta a través de sus cualidades adaptativas, dentro de un contexto o una comunidad.


De todas las definiciones queh ay de conducta, ya podrías haber elegido una que no fuera erronea xD

En fin... suerte con vuestro debate  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 01:17
Nadie ha pedido que definas "conducta"....en todo caso se te ha pedido que definas game...(en que consiste la conducta del game? te lo pregunto asi porque como pareces medio lerdo igual lo entiendes)


aaaaa ósea que yo me aclare ...no puedes medir con una cinta métrica ni pesar con una báscula el gameness, pero por ejemplo la agresividad si y otro tipos de conductas también? Te ponen cuarto y mitad en la charcutería de tu barrio cuando  tienes dudas...

El gameness, es una CONDUCTA por la cual un perro es capaz de seguir luchando aun cuando lleva todas las de perder. Aun cansado, fatigado, y herido es capaz de ir al encuentro nuevamente con su adversario si fue separado.
En esto no influye  la fatiga, el cansancio, y mucho menos tiene que ver las heridas o el dolor. Esta conducta es anormal en los perros, y anti-natural. El perro pierde el "instinto de conservacion".
El gameness es una característica de la raza...( quizás la mas importante y definitivamente lo que los hace diferentes a cualquier otra raza ).Un APBT game simplemente vence su instinto de supervivencia en un combate y no admite la derrota.

Por otro lado, es similar a cualquier otra conducta:

1) Tienen una base genética, o una predisposición.

2) Puede ser fomentada, disminuida o alterada según las experiencias vividas.


De todas las definiciones que hay de conducta, ya podrías haber elegido una que no fuera erronea xD

En fin... suerte con vuestro debate  


Gracias por tu definición. ..aaa no que no la has puesto...  

Farag un experto,en  no decir nada ni mojarse demasiado  vaya ser que quedes en ridículo ¿eh?...así llevas  tropecietosmil mensajes...Enhorabuena. ...

No se como definirías la conducta predatoria?...es conservada por la genética en los depredadores?...es adaptativa?...ilustrarnos. .
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 13:31
No creo que el game sea una conducta, es una cualidad... otra cosa sería cómo se demuestra esa cualidad.

¿No?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 14:25
No creo que el game sea una conducta, es una cualidad... otra cosa sería cómo se demuestra esa cualidad.

¿No?


Yo sin embargo creo que es más bien lo contrario. El game SON las conductas observables o inobservables que llevan a cabo los APBT. Si no manifiestan esas conductas decimos que no es game y si las manifiesta el perro es game. Que ganamos con construir un estado mental si al final nos estamos refiriendo a conductas?


 


Gracias por tu definición. ..aaa no que no la has puesto...  

Farag un experto,en  no decir nada ni mojarse demasiado  vaya ser que quedes en ridículo ¿eh?...así llevas  tropecietosmil mensajes...Enhorabuena. ...

No se como definirías la conducta predatoria?...es conservada por la genética en los depredadores?...es adaptativa?...ilustrarnos. .

 No voy a definir conducta por que en mi opinión para definirlo correctamente sería necearia una explicación bastante larga que incluya diversos tipos de conducta que aparentemente pueden parecer muy poco relacionados. Además considero que ya existen suficientes definiciones.

Lo que si puedo decirte es que tu definición es erronea. Una conducta no tiene por que ser estable. Si yo me tropiezo es una conducta pero no obedece a un patrón de comportamiento estable salvo que sea muy torpe. Además una conducta adquirida no se transmite genéticamente por lo que no podemos decir que todas las conductas esten preservadas, como mucho podriamos hablar de la capacidad de llevarlas a cabo. Además en ningún caso podemos hablar de perpetuidad en un entorno evolucionista, ya que la evolución esta ligada al contexto. Si este cambia, se seleccionaran otras características distintas.

Efectivamente, la conducta predatoria es adaptativa y dependiendo de la especie esta puede estar más o menos determinada por la genética y puede ser susceptible de una mayor o menor modificación. No es lo mismo una pauta de acción modal que una conducta de caza más compleja como la que podian usar los hombres para cazar y alimentarse. De todas formas la conducta predatoria no es representativa de todas las conductas de todas las especies ni muchísimo menos.

PD: Veo mucho rencor... Cuantas veces te he baneado?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 15:05
Yo sin embargo creo que es más bien lo contrario. El game SON las conductas observables o inobservables que llevan a cabo los APBT. Si no manifiestan esas conductas decimos que no es game y si las manifiesta el perro es game. Que ganamos con construir un estado mental si al final nos estamos refiriendo a conductas?


Si lo ha manifestado, ya lo ha probado. ¿Un gamedog retirado deja de tener game?

Si tienes un APBT sin probar ¿puedes asegurar que no tiene game? ¿cómo?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 15:26
Yo sin embargo creo que es más bien lo contrario. El game SON las conductas observables o inobservables que llevan a cabo los APBT. Si no manifiestan esas conductas decimos que no es game y si las manifiesta el perro es game. Que ganamos con construir un estado mental si al final nos estamos refiriendo a conductas?


Si lo ha manifestado, ya lo ha probado. ¿Un gamedog retirado deja de tener game?

Si tienes un APBT sin probar ¿puedes asegurar que no tiene game? ¿cómo?


Quizás me haya explicado mal. Simplemente quería expresar que es posible que ADEMAS de las conductas observables puedan existir otras conductas inobservables (respuestas emocionales o recuerdos por ejemplo) que formen parte de lo que llamamos game. Obviamente no pueden constituir prueba alguna de que el perro sea game ya que son inobservables pero eso no significa que no puedan existir.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 15:56

No voy a definir conducta por que en mi opinión para definirlo correctamente sería necearia una explicación bastante larga que incluya diversos tipos de conducta que aparentemente pueden parecer muy poco relacionados. Además considero que ya existen suficientes definiciones. .



Resumiendo,…Ni idea.

Como no tienes los conceptos claros, ni de lo que estamos hablando... ni tu mismo sabrías lo que ibas a poner y si están relacionadas las conductas con las que se esta discutiendo, para no hacer el ridículo te embarullas en una disculpa...para variar.


Lo que si puedo decirte es que tu definición es errónea. .



Si lo dices tú ya estoy más tranquilo…. ¿errónea en relación a que? ¿a las conductas que discutimos aquí o a las que tú quieras?

 


Si yo me tropiezo es una conducta .
   


¿Eh?…

¿Tropezar casualmente es una conducta?

¿Si te cae una piedra en la cabeza también es una conducta? ¿De quién? ¿De la piedra o tuya? .. Sonriente



no obedece a un patrón  de comportamiento estable salvo que sea muy torpe .




Si te respondes solo,…al ser torpe ya tendrías la explicación, del porque tropiezas frecuentemente....a ver cuando un comportamiento es repetitivo  ¿en que se convierte Farag? ....EN UNA CONDUCTA.

Yo no tengo la culpa que la traducción del inglés de la palabra "behavior" sea indistintamente comportamiento y conducta...pero si hay diferencia aunque estén estrechamente relacionadas.

Ahora si por azar tropiezas, te cae una piedra en la cabeza, o mañana llueve y te resbalas casualmente…¿que coño conducta estas hablando?.



Además una conducta adquirida no se transmite genéticamente .



No me jodas…

¿Y de cuales estamos hablando Farag?


Cuando te digo que intentes sacar el Gameness de cualquier otra raza/ perro …o animal


¿Tu a que crees que me refiero? …a que un Galgo puede adquirir una conducta que sea Gameness por arte de magia en una pelea…

 Macho si a estas alturas de debate, todavía tenemos que discutir esto….apaga y vámonos


  por lo que no podemos decir que todas las conductas esten preservadas .


Tócate los cojones …muy cierto si las abarcamos todas …incluso las que no discutimos aquí …jejeje



Además en ningún caso podemos hablar de perpetuidad en un entorno evolucionista, ya que la evolución esta ligada al contexto. Si este cambia, se seleccionaran otras características distintas. .



Claro Farag, …entonces tendrán que adquirir otras conductas para sobrevivir en el nuevo contexto…

Y tras sobrevivir solo los que son capaces de adquiridlas, pasado un tiempo determinado solo reproduciéndose estos….  serán capaces de trasmitirlas genéticamente de forma estable….se llama EVOLUCIÓN.

Supongo que ahora entiendes el párrafo de la definición que he puesto más arriba...

...."mediados por la evolución, resguardada y perpetuada por la genética. Esta conducta se manifiesta a través de sus cualidades adaptativas"
 


De todas formas la conducta predatoria no es representativa de todas las conductas de todas las especies ni muchísimo menos.




Te vuelvo a repetir

De que cuando uno lee algo no creerse que es literalmente como lo lee y  saber interpretarlo 


Cuando te digo que intentes sacar el Gameness de cualquier otra raza/ perro …o animal


¿Tu a que crees que me refiero? ¿de que estamos hablando? ¿de una conducta común a todos los seres del planeta? ¿tendré que buscar un ejemplo para que se entienda?


 Es increíble tu capacidad llenar líneas y líneas sin decir nada…admirable te lo digo en serio. Sonriente
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
CarlosGeel

CarlosGeel

Novato
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
2 mensajes
Publicado: Friday 12 de February de 2016, 21:26
Hola.
Me llamo Carlos Geel y soy el propietario de Holland APBT Kennel.
Veo un comentario en este foro en el que se me nombra y querría aclarar algunas cosas.
Primero que tengo algo mas de dos perros, no voy a decir cuantos, pero son bastantes mas, en mi pagina web se pueden ver algunos de ellos.
Y lo segundo, es que si soy criador, pero no de cantidad, no soy una fabrica de perros que produce en masa. Solo crió eventualmente, siempre buscando mejorar y siempre me quedo perros de lo que crió.
Cualquier duda, sugerencia o critica, pido por favor que se pongan en contacto conmigo antes de publicar, conozcan mi trabajo y mi forma de pensar antes de sacar conclusiones, les atenderé y contestare con gusto.
Gracias a todos.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 298 usuarios conectados. 298 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo