No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de American Pit Bull Terrier

modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

Página: 2 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

reinaverde

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 23:33
Siempre se debería seleccionar en la crianza de cualquier raza canina, por buen carácter en todos los sentidos y no por belleza o estética. Los principios y los valores natos del carácter en la selección de crianza del APBT, consisten y siempre han consistido desde que se originó como raza, en criar seleccionando a aquellos ejemplares en lo que a la reproducción se refiere, en:  1º- Que muestren ante todo un equilibrio sociable para con el ser humano, desechando de la crianza aquellos ejemplares que mostrasen el más mínimo gesto de agresividad sin motivo alguno hacia el ser humano. 2º- Ser buenos y tenaces trabajadores, mostrando en la faceta del trabajo una gran polivalencia y disponibilidad a la hora de realizar los trabajos encomendados por el ser humano, a pesar de encontrarse con grandes adversidades para realizar el trabajo. 3º- También es importante en la selección de crianza, guardar una buena funcionalidad física, que permita al animal desenvolverse a la perfección en cualquier situación, terreno o trabajo. Una buena manera para garantizar la funcionalidad física en lo que a la crianza del APBT se refiere, consiste en mantener a  estos dentro de su estándar oficial, pues esta más que pensado y estudiado para que estos perros reúnan las mejores estructuras físicas para el desarrollo del trabajo o deporte."
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Swayze

Swayze

El usuario ha sido baneado hasta el 22/07/2025 por no cumplir las normas del foro
Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 23:41
Ittm eso es lo que no entiendo yo de la pregunta, cambiará el individuo en sí, pero no entiendo si se refiere a que transmitirán este físico a su descendencia, y por lo tanto, la línea más fría que se cree será de un físico diferente a la caliente, cosa que no sería cierta.


Hombre, si haces una raza para que arrastre... escogerás para que den descendencia a los que más arrastran en competiciones... mínimos cambios físicos generación tras generación... mínimos, pensando que físicamente perpetúas lo que hay... un cambio mínimo más otro más otro... hasta que tengas un tanque en lugar de un luchador, ¿no?


Claro Pleca, pero Keeanamstaff dice si SÓLO se selecciona según frío-caliente, de cada camada, si me dice entre los más fríos, los más predispuestos físicamente para estas tareas...estaría de acuerdo contigo  

PD: Nos haremos la pisha un lío...jajaja
culpa mía,no lo puse porque ya lo di por hecho, es decir si elegimos de las camadas de perros campeones a los mas fríos generación tras generación seguirán teniendo a esos campeones en su genética,obviamente no por ser frío vamos a criar si no vale para nada en pruebas como arrastre,pero si viene de padres campeones alguno frío y bueno trabajando habrá.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

Percall

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 23:44
Vamos, que tu duda es que si se seleccionan los más fríos y con un físico mejor para otras disciplinas que no son las propias de su selección, por qué tendrían que cambiar físicamente?

Las fotos de Ittm lo explican perfectamente   obvio.
Se llama selección genética, si de una raza de ovejas de leche, seleccionas las más gordas y menos lecheras, al final crearás una línea de dicha raza destinada a la carne...son la misma raza, pero su físico cambia para lograr un diferente objetivo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 23:54
A mi me parece que algunos estais enfocando el problema donde no existe. No es tan el físico sino el "game". Como pruebas la combatividad con pruebas deportivas? De verdad pensais que se puede llevar al perro al límite de la misma manera?

De todas formas cuando se habla de la genética del APBT algunos asumen una serie de cosas que parecen de ciencia ficción por lo que realmente creo que al menos en este foro es imposible conseguir un mínimo de rigurosidad.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 00:00
Siempre se debería seleccionar en la crianza de cualquier raza canina, por buen carácter en todos los sentidos y no por belleza o estética. Los principios y los valores natos del carácter en la selección de crianza del APBT, consisten y siempre han consistido desde que se originó como raza, en criar seleccionando a aquellos ejemplares en lo que a la reproducción se refiere, en:  1º- Que muestren ante todo un equilibrio sociable para con el ser humano, desechando de la crianza aquellos ejemplares que mostrasen el más mínimo gesto de agresividad sin motivo alguno hacia el ser humano. 2º- Ser buenos y tenaces trabajadores, mostrando en la faceta del trabajo una gran polivalencia y disponibilidad a la hora de realizar los trabajos encomendados por el ser humano, a pesar de encontrarse con grandes adversidades para realizar el trabajo. 3º- También es importante en la selección de crianza, guardar una buena funcionalidad física, que permita al animal desenvolverse a la perfección en cualquier situación, terreno o trabajo. Una buena manera para garantizar la funcionalidad física en lo que a la crianza del APBT se refiere, consiste en mantener a  estos dentro de su estándar oficial, pues esta más que pensado y estudiado para que estos perros reúnan las mejores estructuras físicas para el desarrollo del trabajo o deporte."


Cosas de Mariano Peinado... ¿has visto a su semental?  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

reinaverde

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 00:15
Cual de ellos exactamente.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Joseboxx

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
543 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 01:04
el toro no embiste porque quiera satisfacer al ganadero, embiste porque es su naturaleza


Nop... Embiste por miedo


Te equivocas, precisamente los ejemplares más bravos son los que más embisten y los más bravos son, los que una vez tras otra, entran al caballo aún sintiendo el dolor de la puya
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Joseboxx

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
543 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 01:06
Pero esta en su naturaleza porque nosotros lo hemos echo así no creo q los primeros ejemplares fueran así ,pero a base de forzarlos a ello ,volvieron algo natural en el perro ,se lo hemos echo nosotros...[/quote]

No se fuerza a nada, simplemente se seleccionan a los ejemplares más aptos para la lucha. Si a eso te refieres con "se lo hemos hecho nosotros" podría valer
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

reinaverde

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 11:35
Pero esta en su naturaleza porque nosotros lo hemos echo así no creo q los primeros ejemplares fueran así ,pero a base de forzarlos a ello ,volvieron algo natural en el perro ,se lo hemos echo nosotros...


No se fuerza a nada, simplemente se seleccionan a los ejemplares más aptos para la lucha. Si a eso te refieres con "se lo hemos hecho nosotros" podría valer[/quote]


Evidentemente es lo mismo decir "que nosotros seleccionamos a los ejemplares mas aptos para la lucha" que se lo hemos echo nosotros ,entonces no esta en su naturaleza porque no apareció un día un perro tipo pit que atacara a los demás perros ,se lo hemos metido nosotros en su naturaleza ,en se genes a base de selección pura y dura como lo que se hace en la naturaleza ,pero es lo que te digo cuando se empezó a seleccionar perros para ello el perro no tenía en su naturaleza matar a los suyos pero era a lo que le obliga el humano.....
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 12:39
el toro no embiste porque quiera satisfacer al ganadero, embiste porque es su naturaleza


Nop... Embiste por miedo


Te equivocas, precisamente los ejemplares más bravos son los que más embisten y los más bravos son, los que una vez tras otra, entran al caballo aún sintiendo el dolor de la puya


Eso es un bulo. Deberías estudiar la etología de los vacunos...


Evidentemente es lo mismo decir "que nosotros seleccionamos a los ejemplares mas aptos para la lucha" que se lo hemos echo nosotros ,entonces no esta en su naturaleza porque no apareció un día un perro tipo pit que atacara a los demás perros ,se lo hemos metido nosotros en su naturaleza ,en se genes a base de selección pura y dura como lo que se hace en la naturaleza ,pero es lo que te digo cuando se empezó a seleccionar perros para ello el perro no tenía en su naturaleza matar a los suyos pero era a lo que le obliga el humano.....


¿Y? es que no sé si te acuerdas de que el perro es un animal artificial ¿Está en la naturaleza de algún perro arrastrar un palé con ladrillos? ¿hacer agility? ¿localizar explosivos?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

reinaverde

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 12:45
Claro
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 12:58
A mi me parece que algunos estais enfocando el problema donde no existe. No es tan el físico sino el "game". Como pruebas la combatividad con pruebas deportivas? De verdad pensais que se puede llevar al perro al límite de la misma manera?

De todas formas cuando se habla de la genética del APBT algunos asumen una serie de cosas que parecen de ciencia ficción por lo que realmente creo que al menos en este foro es imposible conseguir un mínimo de rigurosidad.


Aquí creo que el game no pinta nada.

Pongamos el caso que ha propuesto keenamstaff. De una camada de 6 cachorros, dejamos que crezcan, y elegimos a los mas frios, pongamos que quedan dos. De estos dos, al que mejor trabaje. Y seguimos haciéndolo así tras generaciones.

El problema viene porque la estructura, la facultad física que se necesita para una competición de escalada, son, la velocidad y la fuerza, pero siempre explosivas. En arrastre, lo mismo, fuerza explosiva. Pero en ambas disciplinas, el ejercicio es muy breve, con lo que el perro no necesita tener aire, ni resistencia, ni aguante ante la fatiga, ni ganas de seguir... Es un esfuerzo alto, pero muy breve. Esto hace que al final, los perros vayan evolucionando sus físicos para poder acometer estos esfuerzos de forma mas eficiente. Por ejemplo, si necesitan fuerza, cogerán mas masa muscular, si necesitan saltar mas, serán mas patilargos para hacer mas palanca, pero como no necesitarán resistencia, las fibras musculares largas se irán atrofiando y cambiando hasta ser cortas, y como no necesitan tanto aire, pero si un centro de gravedad mayor (arrastre) dejarán de sacar pechos profundos y empezar a sacar pechos anchos...

En resumen, las fotos que ha puesto ittm.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 12:59
¿Y? es que no sé si te acuerdas de que el perro es un animal artificial ¿Está en la naturaleza de algún perro arrastrar un palé con ladrillos? ¿hacer agility? ¿localizar explosivos?

La cuestión es que las conductas que comentas son bastante similares a las que podrían realizar animales "parecidos" en un entorno natural sin embargo si existiría un presión selectiva muy fuerte contra "el game". No creo que sea comparable...

De todas formas soy muy escéptico con todo lo que rodea al apbt. Me parece una burrada que se asuma que conductas tan complejas puedan estar tan determinadas genéticamente sobretodo cuando existe semejante variabilidad tanto intraindividual como interindividual.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 13:05
A mi me parece que algunos estais enfocando el problema donde no existe. No es tan el físico sino el "game". Como pruebas la combatividad con pruebas deportivas? De verdad pensais que se puede llevar al perro al límite de la misma manera?

De todas formas cuando se habla de la genética del APBT algunos asumen una serie de cosas que parecen de ciencia ficción por lo que realmente creo que al menos en este foro es imposible conseguir un mínimo de rigurosidad.


Aquí creo que el game no pinta nada.

Pongamos el caso que ha propuesto keenamstaff. De una camada de 6 cachorros, dejamos que crezcan, y elegimos a los mas frios, pongamos que quedan dos. De estos dos, al que mejor trabaje. Y seguimos haciéndolo así tras generaciones.

El problema viene porque la estructura, la facultad física que se necesita para una competición de escalada, son, la velocidad y la fuerza, pero siempre explosivas. En arrastre, lo mismo, fuerza explosiva. Pero en ambas disciplinas, el ejercicio es muy breve, con lo que el perro no necesita tener aire, ni resistencia, ni aguante ante la fatiga, ni ganas de seguir... Es un esfuerzo alto, pero muy breve. Esto hace que al final, los perros vayan evolucionando sus físicos para poder acometer estos esfuerzos de forma mas eficiente. Por ejemplo, si necesitan fuerza, cogerán mas masa muscular, si necesitan saltar mas, serán mas patilargos para hacer mas palanca, pero como no necesitarán resistencia, las fibras musculares largas se irán atrofiando y cambiando hasta ser cortas, y como no necesitan tanto aire, pero si un centro de gravedad mayor (arrastre) dejarán de sacar pechos profundos y empezar a sacar pechos anchos...

En resumen, las fotos que ha puesto ittm.


Error mio por no especificar. El argumento es que el físico si se puede mantener, si no mediante las pruebas que comentas (que efectivamente pasaría lo de la foto de ittm) mediante otras como por ejemplo podría ser la caza mayor o si me apuras una prueba específicamente diseñada para seleccionar el físico que más te guste. De hecho el físico del apbt no es consecuencia de las peleas, en cualquier caso sería consecuencia del entrenamiento que reciben para estar en forma en las peleas no? Por tanto ya tenemos pruebas apropiadas para seleccionar el físico  
La cuestión es que entiendo que lo que buscais los que teneis un apbt es el carácter, la combatividad, el game o como se quiera llamar y eso es lo que no puede probarse mediante pruebas deportivas.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 13:10


Error mio por no especificar. El argumento es que el físico si se puede mantener, si no mediante las pruebas que comentas (que efectivamente pasaría lo de la foto de ittm) mediante otras como por ejemplo podría ser la caza mayor o si me apuras una prueba específicamente diseñada para seleccionar el físico que más te guste. De hecho el físico del apbt no es consecuencia de las peleas, en cualquier caso sería consecuencia del entrenamiento que reciben para estar en forma en las peleas no? Por tanto ya tenemos pruebas apropiadas para seleccionar el físico  
La cuestión es que entiendo que lo que buscais los que teneis un apbt es el carácter, la combatividad, el game o como se quiera llamar y eso es lo que no puede probarse mediante pruebas deportivas.


Exacto, y es ahí donde entran en juego las pruebas de tenacidad o las de treadmill, donde se evaluaba precisamente eso, la tenacidad del perro, y sus resistencia, digamos que si consigues un apbt, que haga un buen papel en todas las pruebas (escalada, arrastre, tenacidad y treadmill) estarás casi a la par de lo que se consigue en el foso.

Y mi opinión personal, y lo que busco yo en mi apbt, es justo lo primero, mi apbt ideal sería aquel que sobresaliera en todas esas disciplinas, porque ni la menor intención de meter a mi perro entre cuatro tablas...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
plof

plof

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
6792 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 13:26
Claro... y asi de puntillas, para no molestar: y los criadores?? aparte de villaliberty, que según he entendido por aqui, cria en base a meritos deportivos y no por su aptitud "clasica" (tampoco he leido muy buenas opiniones al respecto, ademas), el resto de criadores de apbt ADBA "de verdad" si prueba a sus reproductores??... quiero decir.... si estas en contra de las peleas, pero a favor de la raza??
COMO LO HACES??
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 13:29
Claro... y asi de puntillas, para no molestar: y los criadores?? aparte de villaliberty, que según he entendido por aqui, cria en base a meritos deportivos y no por su aptitud "clasica" (tampoco he leido muy buenas opiniones al respecto, ademas), el resto de criadores de apbt ADBA "de verdad" si prueba a sus reproductores??... quiero decir.... si estas en contra de las peleas, pero a favor de la raza??
COMO LO HACES??


Pues como he dicho antes, buscando un perro que sobresalga en todas las disciplinas de pitdeporte. De dos perros iguales, el que mas tenacidad tenga, mas alto suba, mas peso arrastre y mas corra, ese es el que cría.

Que si, que nos dejamos muchas cosas en el tintero, pero creo que con esa combinación de facultades, podría mantenerse la raza... CREO.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?
plof

plof

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
6792 mensajes
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 13:38
Si, si, si... si yo (dentro de mi pit-ignorancia) estoy de acuerdo contigo!!
Soy de los Flanders (como se apresuran a calificarnos en el subforo ) que se posicionan contra las peleas.... lo que pasa es que parece que estar contra las peleas es estar contra la seleccion, contra la aptitud, y por ende contra la raza.....

Por eso pregunto si APARTE DE VILLALIBERTY hay mas criadores de apbt ADBA que no metan al foso a sus perros (si no se puede contestar en el hilo, por pivado ), porque leyendo... parece que no se puede hacer bien si no se hace esto..... y me parece una verdadera lastima, la verdad.

Este debate (u otros parecidos) suele acabar con un perrero diciendo que "eso ya se hizo y se llama AMSTAFF", pero no estoy muy de acuerdo... entre seleccionar "a la clasica" y seleccionar por belleza y color, deberia haber algo intermedio como lo que tu (Ludo) describes..... tenacidad, agilidad, aire, potencia (libra por libra, para evitar masificar a los perros) que mantenga "casi del todo" al apbt como es.. pero sin lo que implica.

Pajas mentales?? ...probablemente....

PD: ya de paso... qué tal Villaliberty? buenos perros? un traidor a la raza? ... ni tanto ni tan calvo??
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:03
¿Y? es que no sé si te acuerdas de que el perro es un animal artificial ¿Está en la naturaleza de algún perro arrastrar un palé con ladrillos? ¿hacer agility? ¿localizar explosivos?

La cuestión es que las conductas que comentas son bastante similares a las que podrían realizar animales "parecidos" en un entorno natural sin embargo si existiría un presión selectiva muy fuerte contra "el game". No creo que sea comparable...


Ya, ya. Hay muchos matices, cierto. Pero es que en eso de que "no está en su naturaleza" también hay muchos matices...

De todas formas yo lo veo bastante diáfano. Si no seleccionas perros tolerantes con otros perros porque lo que quieres son perros combativos y además favoreces el aprendizaje sencillamente porque no moldearás la conducta modificando el ambiente, a la larga también se crearán patrones de comportamiento que habrán modificado algunas estructuras cerebrales. Al menos eso es lo que pasa en la evolución de las especies...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:12
Si, si, si... si yo (dentro de mi pit-ignorancia) estoy de acuerdo contigo!!
Soy de los Flanders (como se apresuran a calificarnos en el subforo ) que se posicionan contra las peleas.... lo que pasa es que parece que estar contra las peleas es estar contra la seleccion, contra la aptitud, y por ende contra la raza.....

Por eso pregunto si APARTE DE VILLALIBERTY hay mas criadores de apbt ADBA que no metan al foso a sus perros (si no se puede contestar en el hilo, por pivado ), porque leyendo... parece que no se puede hacer bien si no se hace esto..... y me parece una verdadera lastima, la verdad.

Este debate (u otros parecidos) suele acabar con un perrero diciendo que "eso ya se hizo y se llama AMSTAFF", pero no estoy muy de acuerdo... entre seleccionar "a la clasica" y seleccionar por belleza y color, deberia haber algo intermedio como lo que tu (Ludo) describes..... tenacidad, agilidad, aire, potencia (libra por libra, para evitar masificar a los perros) que mantenga "casi del todo" al apbt como es.. pero sin lo que implica.

Pajas mentales?? ...probablemente....

PD: ya de paso... qué tal Villaliberty? buenos perros? un traidor a la raza? ... ni tanto ni tan calvo??


La verdad, en España no conozco ningún otro kennel que crie solo por deporte, salvo Holland apbt, que es extremeño, pero no deja de ser un particular con dos perros y un afijo, quiero decir que no cría lo suficiente como para considerarlo a tener en cuenta.

Fuera de la frontera, a bote pronto me viene valhalla kennel (creo), que solo cría por deporte, y en donde dejaron atrás hace muchos años las siglas Ch en sus ped's. Aunque si se me permite, quisiera decir que cada vez los veo mas "amstaff'ados", es decir, han perdido (para mi) la esencia del pit, el cuerpo enjuto, cuadrado, prieto... y cada vez sus perros empiezan a ser mas altos, mas esbeltos, con maseteros mas pronunciados y hocicos mas estrechos... No se, no me gusta...

De villaliberty he conocido dos hembras en persona, y me gustaron mucho, la mas grande pesaba 20 kg (poco, comparado con lo que saca Mariano), y las dos se llevaban de cine incluso ante otros perros, pasaban de ellos. Las conocí por encima, estuvieron un rato jugando con un balón de futbol, que dejaron hecho trizas, y poco mas. Pero personalmente, la filosofía que tiene no me gusta, ha comprado lo mejor que el dinero puede adquirir, perros con un nombre, pero no se que coño de cría hace, que no ha sacado nada bueno... Y que salgan perros de 27, 30 kg... me parece que no, en algo se está confundiendo... Pero solo es mi opinión...
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 300 usuarios conectados. 300 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo