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Foro de American Pit Bull Terrier

modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

Página: 3 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:13
En resumen, las fotos que ha puesto ittm.


Las fotos son la prueba gráfica de lo que Lamarck resumió en una frase  

Claro... y asi de puntillas, para no molestar: y los criadores?? aparte de villaliberty, que según he entendido por aqui, cria en base a meritos deportivos y no por su aptitud "clasica" (tampoco he leido muy buenas opiniones al respecto, ademas), el resto de criadores de apbt ADBA "de verdad" si prueba a sus reproductores??... quiero decir.... si estas en contra de las peleas, pero a favor de la raza??
COMO LO HACES??


La cosa es lo que ha dicho Luismis, dentro de la selección tradicional, ese perro que lleva el peso de su línea, ni siquiera hubiera nacido. Y no porque su padre no tuviera méritos en el foso, sino porque mordía al manejador. En todo se paga un precio, supongo  


 digamos que si consigues un apbt, que haga un buen papel en todas las pruebas (escalada, arrastre, tenacidad y treadmill) estarás casi a la par de lo que se consigue en el foso.


Pero eso no es verdad, ahí sí tiene mucho que ver lo que dice Farag.
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ludo

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:49



 digamos que si consigues un apbt, que haga un buen papel en todas las pruebas (escalada, arrastre, tenacidad y treadmill) estarás casi a la par de lo que se consigue en el foso.


Pero eso no es verdad, ahí sí tiene mucho que ver lo que dice Farag.


Por eso he dicho "casi" a la par. Por supuesto que ninguna prueba deportiva, ni un pentatlhon serán lo mismo que el foso, pero físicamente creo que el esfuerzo estaría muy a la par.

Luego entran otros factores que ahí si, ponen de manifiesto hasta qué extremo puede llegar un perro, y si es capaz de mantener esa intensidad aun sufriendo dolor, con esos picos de estress etc...

Pero insisto, basándonos única y exclusivamente en el fenotipo, idear una prueba tipo pentathlon no sería viable para mantener el fenotipo tan característico del apbt? Ahí lo dejo...

P.D: Personalmente, más allá de las caraceristicas físicas, a mi lo que me llama una barbaridad de esta raza es el no parar nunca... Podría estar subido en la azotea de un edificio de 10 plantas, que como lo llame al negro, se tiraría horas saltándole a la pared intentado llegar. La doga aprendería a usar el ascensor  Sonriente
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weigth

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:50
El weight pull no es un deporte de fuerza "explosiva" , todo lo contrario... Necesitas aire, resistencia y fuerza muscular, aparte de corazon.
Si quieres sacar buenos perros de weight pull, tendras que combinar con otras razas para que aporten otras cualidades fisicas.
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ludo

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:53
El weight pull no es un deporte de fuerza "explosiva" , todo lo contrario... Necesitas aire, resistencia y fuerza muscular, aparte de corazon.
Si quieres sacar buenos perros de weight pull, tendras que combinar con otras razas para que aporten otras cualidades fisicas.


Y para decir esto te basa en?

Una pista, no tiene ningún sentido. Las pruebas de weight pull se hacen en pistas muy cortas, son esfuerzos muy explosivos (de gran intensidad) y muy cortos. Un apbt que arrastra 4000 kg en 5 metros no necesita aire ni resistencia (entiéndaseme...) un malamute que lleva "solo" 50 kg a la espalda, pero que ha de hacer 1200 km, necesita mucha resistencia y menos fuerza explosiva.

Físicamente hablando esto se traduce en que el apbt necesitará mas fibras cortas (de contracción rápida) y el malamute mas fibra larga (de contracción lenta)
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ittm

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 14:58
Resumiendo: una motivación extrínseca nunca podrá compararse con una motivación intrínseca en ninguna especie. A mí me parece fácil de entender...  
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ludo

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:01
Resumiendo: una motivación extrínseca nunca podrá compararse con una motivación intrínseca en ninguna especie. A mí me parece fácil de entender...  


Pero tu eres muy tu  

Pero si, se entiende.

P.D: Ha dicho extrínseca  Sonriente Sonriente Sonriente
P.P.D: No he podido evitarlo  
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weigth

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:17
Me baso en la practica de dicho deporte ,
Porque un perro a los 10-15 sg  abandona una tirada? (suponiendo que es un buen carro y una buena pista)
Porque le falta resistencia muscular , un perro con poco aire no podra entrenar ni realizar un trabajo de resistencia, que es lo que le genera la fuerza, y sin esa fuerza no podra mover peso debidamente
Si, es un deporte de gran intensidad, pero no es necesaria para nada la fuerza explosiva como dices.
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Farag

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:18
Resumiendo: una motivación extrínseca nunca podrá compararse con una motivación intrínseca en ninguna especie. A mí me parece fácil de entender...  


 
En que te basas para afirmar que existan dos clases de motivación con efectos diferenciales?  
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ludo

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:22
Si no es necesaria la explosividad en arrastre, como se entiende que el perro, desde parado, pueda mover un carro con 4000 kg? Antes de que llegue al segundo o tercer metro de pista, como echa a andar?

Para mi resistencia no es que en 5 metros el perro aguante, si no que pueda correr durante 4 horas... No es lo mismo el nivel de lactato que se produce en un ejercicio explosivo (arrastre) que el que se produce en un ejercicio mas moderado, donde el cuerpo tiene capacidad para ir eliminando ese lactato antes de que el musculo se sature.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:38

 
En que te basas para afirmar que existan dos clases de motivación con efectos diferenciales?  


En la teoría de los dos factores de Herzberg, por ejemplo  

P.d. readaptado al tema en cuestión, claro  Sonriente
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weigth

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:52
te refieres a ir dando empujones (hacia adelante y atras ) y saltos para mover el carro?
 eso NO es practicar adecuadamente el ejercicio
la fuerza explosiva conlleva velocidad en la ejecucion del ejercicio, y para sacar un carro correctamente lo ultimo ke necesitas es velocidad,
El weight pull es un deporte de Fuerza maxima  y fuerza-resistencia ,
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PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:57

que mantenga "casi del todo" al apbt como es.. pero sin lo que implica.




El “CASI” suelen ser abismos insalvables….

No es lo mismo decir:

-   CASI me muero.

Que tengan que decir …

-   Se ha muerto pero CASI se salva.


Evidentemente ese CASI marca una gran diferencia entre vivir o morir, ser o desaparecer.


Si tú consigues un CASI APBT, no será un APBT, por más que nos empeñemos,  no dejaras de engañarte a ti mismo, será otra cosa muy diferente, pues ese CASI marca la diferencia entre SER o NO SER un APBT.

Es un dilema Moral no hay más

-   Conservamos el APBT tal y como es.
-   O nos conformamos con CASI un APBT – de premio de consolación- y extinguimos al APBT de verdad.

Si queréis que desaparezca, decirlo abiertamente, no pasa absolutamente nada…el CASI, conservar la mayoría, etc.… no hace ser un APBT.


 O lo es… o no lo es, con sus defectos y virtudes pero para ser debe ser TODO, …


Hay cosas en las que no puede haber medias tintas, como por ejemplo, una mujer puede estar embarazada o no. Casi embarazada no existe…

Es el limbo ni chicha ni limoná ….




De todas formas soy muy escéptico con todo lo que rodea al apbt. Me parece una burrada que se asuma que conductas tan complejas puedan estar tan determinadas genéticamente sobretodo cuando existe semejante variabilidad tanto intraindividual como interindividual.


Puedes ser todo lo escéptico que quieras, pero esas determinadas conductas complejas en un animal no lo consigues  sin que las herede genéticamente…

Y no son casos aislados,…ejemplos hay a punta pies dentro de la raza.


***NEW RECORD : 6:47 H. MONTENEGRO'S DZOLE (1xD) vs. AMOR 'S SKAR (2xW, 1xD) ***

AMOR 'S SKAR (2xW, 1xD)
http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=243586





***SHAWN´S TUG BOAT WILLIE  vs  B.C.´S HUNT  . THE LONGEST RECORDED MATCH, WILLIE WON IN 5:33 H***

SHAWN'S TUG BOAT WILLIE (1XW)
http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=275



Matches over 4 hours:

4:20 Sirmium&Mucak's FRENKY 1xW vs. Pikaso's SIVI GROM
4:15 Shulgin's ALI 1xW vs. SDK's ERICK
4:10 Sole's (Krsta's) CH BLACK JACK vs. Miki's PLUTON 2xW (draw)
4:05 Alfa's CRNKA 2xW vs. Bugarska's GOLDY
4:05 Acevski's BLEK 1xW vs. Vlado's BILI 1xW
4:01 Krnetic's KRDZO vs. Novo Selo&S.Warning's ZIRO



Matches over 3 hours:


3:56 Radoje's CANA 1xW vs. Novo Selo's VERNA 1xW
3:47 Alfa's SILVER vs. Pevac's JOE
3:41 Komany' BELA vs. Sinisa's SANI
3:37 Kocani&Bedem Knls' JOCKO 1xW vs. Novo Selo's SEM2xW
3:30 Zelenovic's VUDZA vs. Seki's TITO
3:21 Mica's SEMIC vs. Majkic's TANTOR
3:21 Francuz's C.J. Jr. vs. Jocovic's LUNJO
3:20 Vodopic's REP 1xW vs. Vujovic's Billy
3:18 Vodopic's REP 2xW vs Bojanic's CH BOBBY
3:15 Zelenovic's DZIMI vs. Rajko's FALKOM
3:15 Ira's BRUNO vs. Amor's AMOR Jr. (draw)
3:15 Montenegro's ZENGA 1xW vs. Brnovic's DEMON
3:10 Bucher Boy's CH KIMBO vs. Francuz's ATILA 1xW
3:10 Yankee's MIKE vs. Bingo Kennels' RAJKO
3:10 Dako&Stole's GIPSY vs. Krta's ARON
3:07 Krca&Secer's GARAVA 2xW vs. Zelenovic's MILICA 2xW
3:05 Piksi's CEZAR vs. Novo Selo's KID
3:05 Red Bull's ROCKY 2xW vs. Hajduk Stanko's THOR Jr. 2xW
3:04 Vodopic's CH JIMMY vs. Floyd's OKI
3:03 Dream Team's BLACK SHADOW vs. Miki (Hac)'s BEN
3:03 Kocani Knls' KALIBRA vs. Cezar Knls' MONA (draw)
3:02 Red Devil & Nebojsa's BLACK JACK Jr. vs. Kolonija's OGI
3:00 Ajkula Kennels' JEEP vs. Banicevic's BELI (draw)
3:00 Pera's SANTANA vs. Trisic's BILI

 
Matches over 2 hours:

2:56 Muggy Line's CH LON vs. Marinko's CH COLORADO (draw)
2:55 Nemanja's BENDZI vs. Bajat's CARLO
2:53 Jevdjo's GAN vs. Nesa's TIR
2:52 Zelenovic's LAKI vs. Aca's SAN
2:50 Krsta's MACHO 2xW vs. M.B.Knls(Frankfurt) ?
2:50 Jevdjo's GAN vs. Srecko's BONKI
2:50 Mujahodzic's RAMBO 2xW vs. Ivanovic's BLACKI (draw)
2:50 Daka&Stole's ZEBO 1xW vs. Saso's BELI 1xW
2:50 Andrijin&Fajting's SAVON 1xW vs. Hamigo's JESSY 2xW (draw)
2:50 S.V.S. & Pit Forward's CH.MARSHALL 3xW vs. Ablizin's JIGABULL 2xW, 1xL
2:48 Red Devil's CH CRAZY ZIKA vs. Mika's MAGIC KID
2:48 Astor's GRINGO vs. Crni's RAY
2:47 Erakovic's WOLFY 2xW vs. Trile's DJINA
2:45 Turtle Kennels' CRAZY BUGZY vs. Savic's BEAT DOG
2:45 Toske's DJINA Jr. vs. Slobo (Canada)'s LUKA
2:42 Zeljko's REDY vs. Zelenovic's KOBRICA
2:42 Ajkula's JEEP vs. Kocani's ?
2:40 Seki's LITTLE GIPSY vs. Dragan's GEP Jr.
2:38 Bajca's EMA vs. Savic's ZUTA
2:38 Floyd's YUMBA vs. Amor Knls' DONA 1xW
2:37 Floyd's SHEYN 2xW vs. Kocani & Bedem Knls' JOCKO 2xW
2:37 Montenegro's MALI vs. Marshall Bulldog's LUCKY
2:35 Bijeljina Boys' SIVI vs. Dule's FRENKY (draw)
2:35 Miki's PLUTON vs. Milan's BLEKI
2:35 Vlado's OSKAR vs. Vaso's BUDA
2:35 Pevac's HOGAR vs. Medic's PRLJAVI HARI
2:33 N.S.K.'s TORA vs. Mirza's FANI
2:32 Mladenovic's DAC vs. Markovic's JEEP
2:30 Sony's MUNGOS 1xL vs. Cile's ?
2:27 Slave's BULLY vs Laza's PROKA-PROSPECTOR
2:27 G.M.'s ZIG 1xW vs. Djura's CHARLI (draw)
2:27 Vucko's SINTER 1xW vs. Djoko's YANKEE
2:25 Alex' TAM TAM vs. Milutin's MICA
2:25 Dejo Ivanovic's DEMPSEY vs. Marshall Bulldog's DIBO (draw)
2:24 Kilibarda's CIGRA vs. Cvetkovic's BETI
2:23 Milan's CH DAC vs. Jagodina Boys' DINGO
2:21 Bingo Kennels' CH JOKER vs. Bajat's JOHNSON
2:21 NS Boys' CRNA vs. Dejan's SONJA
2:20 Andrijin's CH.LITTLE TORO 4xW vs. Ham's MENGELE (draw)
2:20 Mrgudovic's JEEP vs. Floyd's STINGER
2:18 Bedem Knls' KIGEN vs. Djuka & Combat Dog's GROUCHO
2:18 Virgo Kennels' MUSKI vs. Kici (Lazic)'s CHARLIE
2:18 Antohin's CANA 1xW vs. Pevac's BELA
2:17 Dule's APIS vs. Bijeljina Boys' SARENKO
2:17 Mucenski's LAKI vs. Dzoni's BUCO
2:17 Dejan's LADY vs. ?'s SARA
2:16 Savic's POISON vs. Radovic's BRUNO (draw)
2:16 Saki's HEAD vs. Miljan's DUCK
2:15 Dr.Didi's DON vs. Srecko's BONKI
2:15 Dr.Didi & Djura's DON vs. Alex's SIR KAN
2:15 Daka's ZIKO vs. Krta's SONI
2:15 Toni's GLAVONJA vs. Zika's VULKAN
2:15 Djura's CH DON vs. Braca Lukic's SVABA
2:12 Marshall Bulldog's MARSHALL 2xW vs. Montenegro's LIN
2:12 Musa's MALA vs. Sulc's TINA
2:11 Sudza's GANJA vs. Italy Kennels' BUBA
2:10 Krsta's MACHO 1xW vs. Pevac's ZARKO 1xW
2:10 Dzigi's KONI vs. Dule's (PO) MALA
2:10 Zelenovic's ARCI vs. Misa Estrada's RED
2:10 Turtle Kennels' CRAZY BUGZY vs. Bombas' CH ZORRO
2:10 Muggy Line's MUGGY TED vs. S.T.B.'s LONELY BOY
2:10 Aca's SAN vs. T. Mislodjin's KLARENS
2:10 Ira's ZUCA vs. Kontic's LACKY
2:08 Bagdala Boys' LUCKY vs. Toci's DJAKANTO
2:08 Diske's CEDA vs. Zlatko's PAKI
2:08 Dejan's CORKE vs. Dragan's BIBL
2:07 Balkan Boys' MALA CHEDA vs. Sony Knls' KLEA
2:07 Kontic's HUR 2W vs. Simonovic's AMOR 2W
2:07 Bele Vode's MICA vs. Tyson's CHELSEA
2:05 Vangelis(Balkan Boys') ALF 1xW vs. Panagi's CARLOS
2:05 Goran's ZULE vs. Joca's KEN
2:05 Balkan Boys' GILLET vs. Medic's HARI 1xW
2:05 Double D's MARA vs. Iron Boys' DYNAMITE
2:05 Bambi's TRIGER vs. Vlatko's BELI
2:05 Ganac's MOCA vs. G.T.P.'s RAMON
2:05 Bedem Knls' MRKI MAX vs. Stolar's DECKO 1xW
2:05 Zvezdara Knls' ABBA vs. Aca's QUEEN
2:04 Floyd's FLOYD vs. K&G's DERI
2:04 Novo Selo's CH ZLUNJO vs. Vodopic's RICKY
2:03 Bele Vode's KUBLAJ vs. Zika's SNOOPY
2:03 Ljuban's BILLY KID vs. Mica's TIGAR (draw)
2:03 Sinisa's RAY vs. Kostic's CH ZIKO
2:03 Kici's CHARLIE vs. Bijeljina Boys' GLAVONJA
2:03 M&P's BOBO vs. Torcida Kennels' BONGO 2xW
2:02 Paun Knls' RAUL vs. Tresnja Knls' RED
2:01 Turtle Kennels' BULLY vs. Dada's ZULE
2:01 Slovenac's MAJK vs. Roda's SMOKI
2:01 Floyd's YUMBA 1xW vs. Marshall Bulldog's MARSHALL Jr.
2:00 Montenegro's TIGRASTA vs. Mikeli's PAPI
2:00 Malisa's MAK vs. Dragan's MRKI
2:00 Jovic(Balkan Boys')'s ZEBO vs. Banjo's SUVO 1xW
2:00 Meksi's CH LAKI vs. Nesko's BUCUK (draw)
2:00 S&M's TONY vs. Malisa's CRNI
2:00 Vodopic's JIMMY 2xW vs. Knezevic's DIVLJAK
2:00 Ira's HILA vs. Ajkula Kennels' LEA
2:00 Mujahodzic's RAMBO vs. Ivanovic's COUNTRY
2:00 Macola's RON vs. Cvisic's AMOR
2:00 Bijeljina Boys' CRNOOKA 1xW vs. Struja's SANA
2:00 Double"D" ALI BABA 2xW vs. Bruno's OSKAR 2xW
2:00 Alfa's LUDI MILOJKO vs. Krca&Secer's BOSS
2:00 Floyd's SHEYN vs. Knezevic's VASJA



Inténtalo con otra raza /perro,… incluso animal sobre la faz de la tierra


…buena suerte.




 
Fuera de la frontera, a bote pronto me viene valhalla kennel (creo), que solo cría por deporte, y en donde dejaron atrás hace muchos años las siglas Ch en sus ped's. Aunque si se me permite, quisiera decir que cada vez los veo mas "amstaff'ados", es decir, han perdido (para mi) la esencia del pit, el cuerpo enjuto, cuadrado, prieto... y cada vez sus perros empiezan a ser mas altos, mas esbeltos, con maseteros mas pronunciados y hocicos mas estrechos... No se, no me gusta...



Claro…es impepinable que cambien, tras varias generaciones.





 
Las fotos son la prueba gráfica de lo que Lamarck resumió en una frase  



Así es no hay más….

Quizás puedas conservar los rasgos unas pocas generaciones, pero al final, si dejas de hacer lo que haces dejas de ser lo que eras...CAMBIAS
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 15:57
te refieres a ir dando empujones (hacia adelante y atras ) y saltos para mover el carro?
 eso NO es practicar adecuadamente el ejercicio
la fuerza explosiva conlleva velocidad en la ejecucion del ejercicio, y para sacar un carro correctamente lo ultimo ke necesitas es velocidad,
El weight pull es un deporte de Fuerza maxima  y fuerza-resistencia ,


Ahora dime donde he dicho yo que haga falta velocidad. He dicho en repetidas ocasiones que hace falta explosividad, hacen falta gran cantidad de fibras cortas para poder mover ese peso partiendo de cero, sin inercia alguna.

Y cuando hablamos de fibra corta, directamente no podemos hablar de resistencia, porque la fibra corta, ante una demanda intensa de energía, produce mas lactato del que puede eliminar, y se agota antes.
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Farag

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:00

 
En que te basas para afirmar que existan dos clases de motivación con efectos diferenciales?  


En la teoría de los dos factores de Herzberg, por ejemplo  

P.d. readaptado al tema en cuestión, claro  Sonriente


En serio? Esperaba algo más tipo la teoria de la sobrejustificación de Lepper o algo asi. La teoría de Herzberg se puede explicar de 1000 formas distintas. Hoy en día es muy debil. (La de Lepper también pero en fin)

Lo de que existan dos tipos de motivación es algo que ni mucho menos está demostrado. Los resultados experimentales en los que se basa esta diferenciación se explican perfectamente sin asumir que existan diferentes clases de motivación y hasta donde yo sé (si me cuelo me lo dices que la psicología fisiológica  no es lo mio) no existen diferencias cualitativas a nivel fisiológico.

PD: Perdon por desviar el hilo  
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Farag

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:09
Puedes ser todo lo escéptico que quieras, pero esas determinadas conductas complejas en un animal no lo consigues  sin que las herede genéticamente…

Y no son casos aislados,…ejemplos hay a punta pies dentro de la raza.


Sin que herede genéticamente el que? Si no lo sabeis ni vosotros...
Que hay factores determinados genéticamente que influyen en las conductas? Obvio
Que una conducta compleja con tanta variabilidad pueda ser explicada únicamente en base a factores genéticos ES ABSURDO. Y aquí hablo tanto del game como por ejemplo de eso de que nunca muerde a una persona.

En fin... es una cuestión de metodología. Para demostrar lo que quereis hace falta mucho más de lo que ofreceis.
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weigth

Casi Adicto
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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:18
dices que hace falta explosividad, pensaba que te referias a fuerza explosiva.
la acumulacion de lactato la puedes retrasar trabajando la resistencia mediante cargas (no hace falta correr 4h)
Trabajando la resistencia es como consigues que un perro aguante la tirada sin abandonar (sin contar factor pista/carro)
CADA DEPORTE TIENE UNA MANERA DIFERENTE de trabajar la fuerza y  la resistencia , .En el wp hay que trabajar las dos.
Tu hablas de pista, y para llegar a una pista hay que que hacer antes muuuuuuuuuuucho trabajo de resistencia
LA PISTA ES UN COMPLEMENTO MAS DEL WP
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:23
dices que hace falta explosividad, pensaba que te referias a fuerza explosiva.
la acumulacion de lactato la puedes retrasar trabajando la resistencia mediante cargas (no hace falta correr 4h)
Trabajando la resistencia es como consigues que un perro aguante la tirada sin abandonar (sin contar factor pista/carro)
CADA DEPORTE TIENE UNA MANERA DIFERENTE de trabajar la fuerza y  la resistencia , .En el wp hay que trabajar las dos.
Tu hablas de pista, y para llegar a una pista hay que que hacer antes muuuuuuuuuuucho trabajo de resistencia
LA PISTA ES UN COMPLEMENTO MAS DEL WP


Explosividad, fuerza explosiva, lo mismo da que da lo mismo.

Me estaba centrando en una tirada de WP, para centrarme en que si entrenamos a un perro única y exclusivamente en eso, perderemos muchas otras capacidades, como son la resistencia aeróbica, porque el perro no necesitará poder hacer esfuerzos de mas de 3 o 4 minutos. Estaba simplificándolo todo al máximo para hacer ver los cambios físicos que conllevaría criar solamente mediante méritos en una disciplina, sin que haya otras totalmente distintas que la complementen como ejercicio.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:24


En serio? Esperaba algo más tipo la teoria de la sobrejustificación de Lepper o algo asi. La teoría de Herzberg se puede explicar de 1000 formas distintas. Hoy en día es muy debil. (La de Lepper también pero en fin)

Lo de que existan dos tipos de motivación es algo que ni mucho menos está demostrado. Los resultados experimentales en los que se basa esta diferenciación se explican perfectamente sin asumir que existan diferentes clases de motivación y hasta donde yo sé (si me cuelo me lo dices que la psicología fisiológica  no es lo mio) no existen diferencias cualitativas a nivel fisiológico.

PD: Perdon por desviar el hilo  


Vaaale, cierto también, tiene sus pegas en la psicología humana. Pero me viene bien para este tema (por eso he adaptado la cosa) y la prueba la tienes en los datos de Pitgeneral ¡¿6 horas 47 minutos?! ¿PARA QUÉ?
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Farag

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Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:29


En serio? Esperaba algo más tipo la teoria de la sobrejustificación de Lepper o algo asi. La teoría de Herzberg se puede explicar de 1000 formas distintas. Hoy en día es muy debil. (La de Lepper también pero en fin)

Lo de que existan dos tipos de motivación es algo que ni mucho menos está demostrado. Los resultados experimentales en los que se basa esta diferenciación se explican perfectamente sin asumir que existan diferentes clases de motivación y hasta donde yo sé (si me cuelo me lo dices que la psicología fisiológica  no es lo mio) no existen diferencias cualitativas a nivel fisiológico.

PD: Perdon por desviar el hilo  


Vaaale, cierto también, tiene sus pegas en la psicología humana. Pero me viene bien para este tema (por eso he adaptado la cosa) y la prueba la tienes en los datos de Pitgeneral ¡¿6 horas 47 minutos?! ¿PARA QUÉ?


Coño lo mismo si le lleno el cuenco de comida a mi labrador lo suficiente se pasa 6 horas y 47 minutos sumergido en el cuenco... PARA QUE?  
Simplemente por que será reforzante de alguna forma que desconocemos.
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Titulo: modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:33
El otro día leyendo un post se me vino la duda a la cabeza,la puse en el post en el que lo leí,pero ya que me parece un tema que se discute mucho pero que no está centrado en un solo hilo lo pregunto también por aquí, pongo un ejemplo de lo que yo pienso,ya que no le veo sentido a que por cambiar caracter tenga que cambiar también el físico.Espero que alguien que sepa me resuelva la duda u me diga donde me equivoco.
Ejemplo:
Si yo tengo ,imaginemonos,dos ejemplares de PitBull puros(uno de canariaspit y otro de rocas) y tuve la suerte de que no sean calientes (dentro de lo que cabe) y decido cruzarlos,de ahí me quedo a todos los cachorros o en defecto se los vendo a alguien al que ve na a diario y de adultos los entrenan en arrastre ,escalada, etc..y tienen un físico impresionante,resulta que son todos medianamente calientes menos uno,que es como los padres,el dueño de ese perro decide cruzarlo y busca a un macho también lo mas frío posible(a poder ser que sus padres sean también fríos o "poco calientes") entonces de esos perros nace una camada que también se le trabaja en funcionalidad y pasa igual que con la anterior,sale uno o dos ejemplares fríos a los que deciden cruzar y etc....¿al final si se cruza a perros fríos y se sigue trabajando con ellos en arrastre y las pruebas típicas de la raza,por que tendrían que cambiar físicamente?



Las razas no cambian porque dejen de desempeñar una funcion ...cambian cuando se cruzan con otras razas o cuando se crian perros fuera del estandar

sobre los perros deportivos...pues no creo que nadie seleccione en funcion de exitos deportivos exclusivamente porque estos dependen de muchos otros factores, como alimentacion , entrenamiento, habilidad del guia..etc ...lo que se selecciona son perros con un fisico y aptitudes apropiadas para esa funcion....luego la habilidad para llevar a cabo su funcion , depende en gran medida del aprendizaje/entrenamiento
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