| Titulo: Sobre adiestramiento, carácter y dudas varias acerca del Akita Inu (una visión realista de la raza) |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 15:35
Yo solo he tenido relación con uno (directamente) en toda mi vida, estuvo en la protectora donde era voluntaria durante casi un año. Sí,es que son muy tranquilos, demasiado tranquilos, por eso la gente que no se informa previamente se mete en problemas porque no entiende como un perro tan huevón puede pasar a tener tantos huevos en segundos   Y que no tienen prisa, ni para ir, ni para venir ni para nada.... así que si los llamas vendrán pero en plan "ya voy, si eso...." . Cuando están de paseo parece que en lugar de sangre por las vens les circula horchata  pero luego son unos excelentens compañeros de senderismo y paseo. Y es cierto que yo he conocido akitas que no socializan mal con perros, que no significa que socialicen bien sino que directamente no socializan les gusta descansar, olfatear y estar con la gente, los perros no les llaman la atencion especialmente así que podrá haber ejemplares adultos sociables y juguetones pero yo jamás he conocido ninguno, o toleran bien, sólo toleran, el contacto con sus congéneres o directamente no se llevan bien. |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 16:06
Hay que tener en cuenta que no es agresivo, sino reactivo Básicamente está todo dicho sobre el Akita en este hilo. Lo único que no me cuadra es este comentario porque sí que diría que esa agresividad implica reactividad. |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 16:25
No he sabido explicarme, lo que quería decir es que cuando sales con ellos a la calle caminan calmados y pasotas. Por ejemplo, el típico caso de Pastor Alemán sin educar y socializar que se arrastra a su dueño de la correa para abalanzarse sin control y ladrando como si fuera a comerse al otro perro. Y estos no suelen hacer eso, sino que los suelen ignorar o se acercan con calma, no dan muestras de ansiedad, nerviosismo... Pero cuando interactúan es posible que el Pastor Alemán dolo sea un incompetente social que la.lie sin saber ni cómo; mientras que el Akita puede pasar fácilmente de esa aparente calma a enganchar al otro perro. Incluso ante la provocación la mayoría de.los perros dan señales de que se están enfadando, pero estos se acercan sin dar información sobre su estado emocional y por eso puede que en el acercamiento no pase nada o que le de directamente una enganchada. Es que son muy poco expresivos. |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 21:24
Una vez más mil gracias por contestar Yomisma, una vez más nos has aclarado mil y una dudas. En cuanto a lo del parque de cachorros supongo que al final dependerá de varios factores, al menos a mi modo de ver: en primer lugar el carácter que tenga el Chiquitín/a (aunque ojalá sea como dices: tranquilo y con poco instinto de juego ), en segundo lugar de los "peligros" (cuales y qué cantidad) que estén a su alcance y tercero, y casi más importante, nuestra disponibilidad (pues como digo con Riley y con Kira hemos podido estar el 100% del tiempo con ellos durante los primeros 3 meses, durante los cuales hemos trabajado bien el hecho de quedarse solos y tranquilos los pocos ratos que ha hecho falta y hemos estado siempre pendientes de trabajar la higiene y controlar posibles cachorradas). Pues el caso es que mi chico (y esto es cosa de ambos) es más partidario de que los cachorros puedan moverse libremente por toda la casa, sin "ataduras" ni "prisiones"con lo cual, mientras se pueda seguir así... Ahora, también lo tengo claro, como uno de estos pilares falle, usaremos el parque para cachorros sí o sí.En cuanto al tema reactividad y mala socialización con otros perros, para mí es el único " contra" de esta raza (y frente a todos los demás "pros", al final " pierde" relevancia), en cambio, ayer nos sentamos a hablarlo con mi chico y no le dio ninguna importancia (pero ninguna de ninguna) pues como dijo: cuando tengamos un Akita éste será el rey (bueno, reina) de la casa, no queremos ninguna mascota másy como mucho se relacionaría con los peludos de la familia (si aún tienen) ya que como siempre he dicho, en el barrio no hay uno solo cuerdo del que me fíe (y para ello supongo que un curso de cachorros, para que aprenda a tolerar "mínimamente" a otros perretes, nos puede ayudar). En cuanto a obediencia... Supongo que será como todo, por casa han pasado dos nórdicos (Lisy una husky con pedigree que acogimos un tiempo cuando era niña y Kira que es mezcla creemos husky x podenco) y, sinceramente han sido mucho más obedientes que los otros perros que he tenido que eran cruces de labrador y perro de caza respectivamente. Supongo que todo será cuestión de trabajo bien hecho e insistencia. Igualmente, y como ya he dicho varias veces, no busco un perro de trabajo ni que haga mil acrobacias, con que obedezca órdenes simples como el "ven" (aunque si no son de alejarse mucho mejor que mejor), "quieto" y "sienta" o "tumba" no le pido más. Por lo del carácter "peculiar" de los perros japoneses... Sinceramente, creo que ha sido eso precisamente lo que nos ha enamorado (será que somos algo peculiares también ).En cuanto a lo de las aventuras a lo Labordeta - Un país en tu mochila, me alegra leer que encajaría bien, la verdad es que pensamos que el carácter tranquilo es fundamental para poder hacerlo (sobretodo si se hacen viajes relativamente largos), de momento es un proyecto a largo plazo (10 añitos o así, que supongo coincidirá, más o menos, con el momento de ir pensando en incorporar al nuevo miembro), pero llevamos tiempo meditándolo y buscando un perrete que el día de mañana se adapte a nosotros y a nuestros proyectos y, sinceramente y a pesar de todo, creo que un Akita encajaría muy bien en todos los aspectos  Una vez más, mil gracias por toda la información, la verdad es que es un placer contar con gente como vosotros (que sabéis de lo que habláis y entendéis mil veces más que yo del tema). Saludo y una vez más, gracias  |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 21:47
No, no tengo experiencia trabajando con ellos, por eso lo decía. Pero como idea general, aunque no recuerdo si lo habéis dicho, no son perros de parque y tampoco para cualquier persona. Abstenerse dueños tontines. Perdón, no había leído toda la pechada de comentarios recientes (me quedé en el último de Yomisma de la p.2 ).El caso, que no sean de "perros de parque" es una cosa que sinceramente, como ya he dicho, me trae relativamente sin cuidado (no tenemos parques y hay demasiado perro desquiciado). Lo que siempre me ha dado "miedo" o más "respeto" es lo que dice todo el mundo del Akita de que "no es un perro para cualquiera"... Entonces, mis dudas ¿Quién es ese cualquiera? ¿Quién puede llegar a ser un buen dueño de Akita? ¿Hace falta saber mucho de obediencia y adiestramiento canino para llevarlo bien?...  |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 22:32
Ya te lo digo yo, cualquiera que se preocupe de verdad por su perro y sepa la raza que tiene entre manos puede tener un Akita Yo creo que más que saber de adiestramiento o de obediencia, lo que hay que tener es paciencia y hacer las cosas con cabeza, no es un perro al que le hagan mucho chiste las injusticias, creo que es por eso por lo que se dice que no es como cualquiera ... Aunque claro, yo es que no veo ningún perro "para cualquiera" xD Pero vamos ... Que alguien como tu que ya tiene experiencia con perros, que encima visita el foro a menudo y sabe de lo que se habla y lo que hay que hacer para tener un perro equilibrado, no debería tener mayor problema. O eso es lo que pienso yo  |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 22:42
Cualquier persona responsable, madura, inteligente e implicada con su mejor amigo. Es decir, tú misma por ejemplo Se dice que no vale cualquiera porque la mayoría de la gente no está ni capacitada para educar y socializar perros sencillos con predisposición a la obediencia y de naturaleza muy sociable, y cuando esta gente incapaz de educar bien un perro sencillo se mete en estos berenjenales, al final hay problemas. No te asustes, no les pasa nada. No tienen un lado oscuro y terrible oculto. Con el Rottweiler ocurre igual, verás por todos lados que no es un perro para cualquiera pero yo he tenido dos y han sido perros excelentes y que me han dado cero problemas durante doce años. Si me preguntas ¿fue fácil educarlos? Te diré que sí, que muchísimo y muy gratificante. Si me preguntas ¿lo puede hacer cualquiera? te diría que no porque la mayoría de gente es imbécil o incompetente y eso repercutirá en el perro. Si me preguntas ¿son peligrosos? En manos normales NO, ni lo más mínimo. ¿Y en manos incompetentes? Sí, un incompetente puede convertir a su Rottweiler en un animal peligroso o muy peligroso. Incluso voy a intentar afinar un poco más, mucha gente del foro sería un excelente dueño para un akita y, sin embargo, mucha gente del foro está incapacitado para ello o lo que es lo mismo ¿cuantas personas no profesionales se molestan en recopilar toda la información posible y valorarlo todo, conociendo en profundidad las características de la raza? Pues casi nadie, vuestro mero interés más todo lo que habéis aprendido sobre perros os convierte en personas perfectamente capacitadas para tener un magnifico compañero de raza akita inu. Eso es lo único que diferencia a un buen dueño de akita y un mal dueño, que el dueño tenga sentido común, interés en hacer las cosas bien y predisposición para aprender.Ya te lo digo yo, cualquiera que se preocupe de verdad por su perro y sepa la raza que tiene entre manos puede tener un Akita Y yo estoy totalmente de acuerdo. |
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Publicado: Friday 06 de May de 2016, 00:29
La verdad, no sabéis lo que me halagan y alegran vuestras palabras . Si bien es verdad que quiero saber (y me estoy informando por todo donde encuentro) todos los pros y contras de esta raza, pero como lo haría o he hecho con cualquiera que me llame o haya llamado la atención y como creo debería hacer todo el mundo que quiera incorporar un peludín en su vida (de hecho gracias a estas búsquedas descubrí que ni el husky ni el malamute encajarían bien con nuestro estilo de vida, por poner un ejemplo  ). De hecho, si digo eso es porque creo que NINGUNA raza está hecha para "cualquiera" (ya que: hay perros más activos y que requieren una mayor actividad física, otros que prefieren una vida más tranquila y relajada, perros grandes y pequeños, de todas las variedades de pelo posibles, perros que aprenden más rápido y otros más testarudos/cabezones, perros que han nacido para el trabajo, perros de parque y de más autistas... Y por si ello fuera poco, cada uno dentro de unas "características medianamente generales" dentro de su raza o cruce es un mundo).La verdad, creo que será un bonito reto, pero que bien llevado y trabajado nos llevará más gratificaciones y alegrías que nada (seamos realistas, a tod@s nos gusta callar bocas de charlatanes e ignorantes y hay mucha mala fama por allí por culpa de dueños descerebrados ; hasta con Kira me han llegado a decir las mil y una por ser cruce, aparentemente de husky con podenco y al final se han tenido que callar ). De momento cualquier información o consejo específico de la raza es bienvenido (tanto si es positivo como negativo, pues ya se sabe que para gustos colores y lo que para unos es malo para otros no) y por lo demás, a seguir aprendiendo día tras día sobre lo que es la tenencia responsable y consciente de un perro con la pequeña Kira y sus travesuras.Una vez más mil gracias y ya sabéis, cualquier información, experiencia, anécdota, consejo, pauta de adiestramiento... Sobre esta raza aquí dejo este post abierto para ello (pues sin desmerecer, creo que es uno de los pocos posts, publicaciones o artículos sobre esta raza que no se va a los extramos santo-demonio que se tienden a ver en el mundo de los Akitas). |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 16:53
Otra duda que me lleva rondando desde que vi el vídeo de como positivizar el bozal... ¿Sería recomendable el uso del clicker en esta raza (digo por si, como tengo entendido, son poco propensos a la "obediencia" a lo mejor con un estímulo positivo neutro podríamos conseguir una mayor atención y menos distracciones, ojo no tengo ni idea si esto funciona así)? ¿Mejor con estímulo oral del dueño en plan "bien", "muy bien"? ¿Combinar en ambos métodos (si es así ¿cómo? y ¿en qué situaciones?)?...Sí pensáis apropiado el uso del clicker (ojo, tened en cuenta que somos neófitos, no más que dueños intentando aprender al máximo y hacer las cosas lo mejor posible; de hecho, lo que más me preocupa es dominar bien el "timming" para hacer buen uso de éste)... ¿Podéis pasarnos algunas lecturas/vídeos/artículos para ir formándonos y aprendiendo como deberíamos hacerlo? Perdón por ser tan pesada pero queremos recopilar toda la información posible antes de que llegue el momento (y seguro que nos acabaremos dejando mil cosas, pero bueno, por ello hemos intentado irnis informando con tiempo ). Muchas gracias de antemano |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 17:36
Alomejor este tema que abrí hace poco te sirvehttp://m.perros.com/foros/general/adiestramiento/cargar-clicker.html |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 18:08
Muchas gracias. Sí, ya lo tenía fichado ese post, jeje . De hecho ya me lo he leído un par de veces El caso es ¿hasta qué punto se recomienda el uso del clicker en una raza "poco obediente" como puede ser el Akitas? ¿Es el mejor método? |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 19:14
Pues yo no te puedo aconsejar porque nunca he trabajado con el clicker, eso es mejor que te lo conteste un profesional. Entiendo que con un buen trabajo con recompensa todo iría bien, al fin y al cabo el bozal es como la correa o el collar, es acostumbrarse, al principio a ninguno le gusta. El bozal, una vez positivizado, nos produce rechazo a los dueños porque para nosotros es como etiquetar de agresivo o peligroso a nuestro perro, pero como la correa y collar es para su seguridad y protección los acostumbramos sin pensar en que no les gusta y, la verdad, al principio no les gusta. El baskerville tiene la ventaja de ser muy seguro, muy cómodo y permite poder premiar al animal tanto cuando se le va a poner como cuando lo tiene puesto http://www.zoomalia.es/mascotas/bozal-baskerville-ultra-rigido-color-negro-p-22832.html?referer=789632&gclid=CKPhoNmxyMwCFQso0wodptgFPQ#l58471 |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 19:55
Pues yo no te puedo aconsejar porque nunca he trabajado con el clicker, eso es mejor que te lo conteste un profesional. Entiendo que con un buen trabajo con recompensa todo iría bien, al fin y al cabo el bozal es como la correa o el collar, es acostumbrarse, al principio a ninguno le gusta. El bozal, una vez positivizado, nos produce rechazo a los dueños porque para nosotros es como etiquetar de agresivo o peligroso a nuestro perro, pero como la correa y collar es para su seguridad y protección los acostumbramos sin pensar en que no les gusta y, la verdad, al principio no les gusta. Lo del bozal de cesta está claro, así como lo está el hecho de que con una buena educación a base de premiar lo bueno e ignorar lo menos bueno se consiguen maravillas a nivel de adiestramiento (de hecho con Kira lo estoy viendo) Mi duda viene con el estímulo a darle al premiarl@, no solo por el bozal sino por todo el adiestramiento en si (sienta, quieto, tumba, pipí fuera...), no sé si en una raza que no se caracteriza por ser "muy obediente" y que suele dispersarse con facilidad el clicker sería una buena opción, no sé como explicarlo, mi duda es: ¿con clicker se dispersaría más al ser un estímulo neutro o, por otro lado, bien vinculado clicker=premio podemos, conseguir una mayor atención por su parte ya que el estímulo es siempre igual (a diferencia de la voz que puede variar en tono, dicción, pronunciación, o incluso en lo que decimos que algunas veces será "bien" y otras "muy bien")? No sé si se entiende muy bien mi pregunta pero básicamente es eso ¿qué resultado tendría el uso del clicker en una raza como el Akita (mejor, igual que con cualquier otro perro, peor, mejor trabajar con estímulos de voz del dueño...)? |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 20:03
Te explicas perfectamente, pero no puedo resolver tu duda porque como nunca he trabajado con el clicker no tengo información para establecer diferencias entre resultados usando uno u otro modo. A ver si Entreperretes o Trust te pueden orientar mejor. |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 20:19
Te explicas perfectamente, pero no puedo resolver tu duda porque como nunca he trabajado con el clicker no tengo información para establecer diferencias entre resultados usando uno u otro modo. A ver si Entreperretes o Trust te pueden orientar mejor. Muchas gracias Yomisma, acabo de ver el bozal y algo así es exactamente lo que tenía en mente para una vez llegado el momento A ver si hay suerte y alguien que haya trabajado con clicker (o como dices Trust o Entreperretes) se pasa a ver si me aclaran la duda, es más que nada para tenerlo un poco todo en cuenta y si creen más aconsejable trabajar con clicker pues estoy abierta a aprender y de hecho aún tengo tiempo de sobras (de hecho por cosas como ésta, he querido empezar a informarme y recopilar información unos añitos antes de dar el paso ) para formarme, leer y empaparme de todo para que cuando llegue el momento podamos hacerlo lo mejor posible |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 22:08
Tampoco soy muy fan del clicker y no lo utilizo para todo, pero os doy mi visión.Versión reducida: cualquier raza de perros o individuo en concreto que sea pasota lo seguirá siendo por mucho que utilices un clicker. Eso no va a cambiar nada. Versión extendida: como digo, no soy un gran fan del clicker y lo utilizo para cosas puntuales (estáticos donde quiero potenciar que me mire, ejercicios en que el perro se separa de mí, para trabajar la mirada en mí con perros muy dispersos donde se cruzan las miradas un microsegundo... y poco más). Ahora, en caso de usarlo mi consejo es claro: hazlo conjuntamente con rollo social. Mucha gente en el adiestramiento en positivo para darle mayor protagonismo solo hace click y le dan premio sin interactuar con el perro; entonces básicamente te conviertes en un puñetero dispensador de chuches donde lo importante es el premio y tú no existes. Honestamente, me parece una basura de trabajo (haciendo amigos), porque cuando quieras introducir el afecto el perro te dirá que dónde está su premio; pero para gustos colores. |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 22:23
Tampoco soy muy fan del clicker y no lo utilizo para todo, pero os doy mi visión. Muchas gracias por la aportación y pregunto /añado: Con perros con un carácter peculiar quizás sea especialmente importante incidir en establecer un buen vinculo de confianza y buen rollo que haga que nuestro perro mas que obedecernos desee no separarse de nosotros. |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 22:50
Tampoco soy muy fan del clicker y no lo utilizo para todo, pero os doy mi visión. Muchas gracias por la aclaración. Tengo claro que un Akita no va a ser un perro de trabajo ni mucho menos, ni un BC que hará las mil acrobacias por mí pero si me gustaría enseñarle "lo básico" (sienta, quieto, tumba y ven). El uso del clicker en todo caso lo había meditado más que nada, a ver qué opinas, para positivizar el uso del bozal (no sé hasta qué punto resultaría útil en las otras órdenes y no ser un mero dispensador de salchichas, aunque al ser la mayoría menos el "ven" órdenes estáticas quizá podría servir, no sé, la verdad es que no lo tengo muy claro) y no sé hasta qué punto puede resultar útil para positivizar el bozal sólo ...De ahí mis dudas... Una cosa que no he entendido es lo que dices que lo usas en "ejercicios en que el perro se separa de mí". Conclusión como dueña inexperta que quiere hacer las cosas lo mejor posible (siendo consciente que el Akita por muy bien que se hagan las cosas, nunca será el perro mas obediente del mundo ni el más fácil de educar) y enseñar las órdenes básicas antes mencionadas y poco o nada más: ¿clicker + interacción sí o directamente clicker no? Muchas gracias por la aclaración, es poco más o menos lo que pensaba. Es más, si bien con la interacción social veo más o menos cuando puedo dejar de cargar con comida (al menos con Kira que es de lo más mimoso y, una vez adquirida la conducta ya es bastante refuerzo la carantoña) con el clicker no lo veo (corregidme si me equivoco, hablo desde la ignorancia) Otra cosa más y aprovechando que te has pasado por aquí otra vez : hace relativamente " poco" leí (que se le decía a un dueño de Akita) que con estos perros que cogen un tamaño "importante" de adulto es "muy malo" ponerles arnés de pequeños porque aprenden a tirar ¿no es mejor enseñarles a no tirar y que vayan cómodos ya sea con una cosa o la otra? En fin, perdón por la Tabarra y una vez más gracias
Y quizá con el carácter peculiar de los akitas este punto es aún más importante si cabe... Vamos, digo yo,a ver si alguien más entendido lo confirma |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 23:11
Que crees que te va a aportar el clicker que no te pueda aportar un bien o muy bien? El clicker da una sola información mientras que con la voz puedes dar mucha más, informar que lo ha hecho bien, que va mal y debe provar otra cosa, que lo ha hecho muy bien, que debe bajar de motivación, subir... lo que te interesa es enseñarle al perro que lo mejor que le puede pasar es escucharte a ti y no a una cajita metalica. |
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Publicado: Saturday 07 de May de 2016, 23:58
Que crees que te va a aportar el clicker que no te pueda aportar un bien o muy bien? El clicker da una sola información mientras que con la voz puedes dar mucha más, informar que lo ha hecho bien, que va mal y debe provar otra cosa, que lo ha hecho muy bien, que debe bajar de motivación, subir... lo que te interesa es enseñarle al perro que lo mejor que le puede pasar es escucharte a ti y no a una cajita metalica. No lo había visto así pero tienes toda la razón, la verdad que pregunté por pura ignorancia y porque como se suele decir que es una raza difícil de adiestrar y que se distrae fácilmente pensé que con un estímulo "neutro" quizá... Pero supongo que con la voz es mucho más fácil matizar y refocalizar la atención si se distrae Es más que nada para tenerlo todo en cuenta para cuando llegue el momento (adiestramiento, características de la raza, cosas a tener en cuenta... TODO), intentar corregir posibles errores que podamos cometer con Kira (que al ser como quien dice el primer perro "nuestro", que depende íntegramente de nosotros, serán muchos seguro) e intentar aprender lo máximo posible (tanto peculiaridades de la raza como consejos generales) de los que sabéis mil veces más que yo, de ahí que toda información, sugerencia, consejo, reprimenda u observación será muy bienvenida. En fin, lo dicho, una vez más, mil gracias por la aclaración |
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