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Foro de Perros de trabajo

videos trabajo deportivo

Página: 31 de 49
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: videos trabajo deportivo

MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:18
Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.
No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.
Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.
Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.
Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.
Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  Sonriente Sonriente
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LoboCachorro

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:22
Y si mi abuela tuviese cipote seria mi abuelo!  :lol:La labor de las unidades K9 es encomiable,estamos totalmente de acuerdo. Yo he trabajado con perros de seguridad algunos años y coincido contigo,pero particularmente me llama mas a estas alturas el trabajo con perros de rescate o detectores,por ser una faena "mas limpia" y con una finalidad mas positiva. Un saludo!
Los perros detectores son tambien K9 , (K-nine) , hace referencia a unidad canina, no solo a los perros de intervencion.
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MiguelSB_

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:27
Lamentablemente,el 80% mas o menos,de los perros de seguridad que trabajan en España son descartes deportivos
¡¡Que verdad más grande!!. Algunos hacen su "agosto" con ello. Cosa que no digo que esté mal, pues como dices, sus ventajas tiene.Recuerdo un compañero que entrenaba con nosostros que era guía canino CNP, le dieron un Pastor Alemán que se tenía aprendido todo el IPO. Si no se hubiese dajdo el club lo hubiéramos preparado como dual..pero un dual deportivo  Sonriente Sonriente
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Loubard

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:29
Y si mi abuela tuviese cipote seria mi abuelo!  :lol:La labor de las unidades K9 es encomiable,estamos totalmente de acuerdo. Yo he trabajado con perros de seguridad algunos años y coincido contigo,pero particularmente me llama mas a estas alturas el trabajo con perros de rescate o detectores,por ser una faena "mas limpia" y con una finalidad mas positiva. Un saludo!
Los perros detectores son tambien K9 , (K-nine) , hace referencia a unidad canina, no solo a los perros de intervencion.
Ya lo se. ¿Por que piensas que lo desconocia? Solo remarco que he trabajado con las dos vertientes y que me gusta mas una faceta. En fin,gracias por tu aportación.Un saludo.
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Loubard

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:39
Miguel,es que es de risa el tema aqui. Empresas vendiendo duals a 1500€ y que no saben morder las piernas cuando les das patadas,ni impactar con bozal ni marcar un positivo ni echandole el humo a la cara.Luego el cliente ve un dual de verdad,marcando en maletas y vehiculos,mordiendo en killing house, flipa en colores,pregunta precio y cuando le dices lo que cuesta un perro asi+ programa de formacion para el guia,se van a comprar 3 perros de 1500€. Menos mal que queda Europa para los que mas o menos son serios.
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Trustfitnesscan

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8758 mensajes
Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:48
Miguel, no te cito que es muy largo....Primero ese al que te refieres no será, Javi???Vamos a ver, lo de la mujer en el avión es un momento puntual. Totalmente de acuerdo en eso. En el ejercito fui condecorado por una acción de este tipo, así que se de que me hablas. Yo pense que te referias a todo el entrenamiento....okPero fijate, los perros de la policia del metro de Valencia fueron educados por mi en intervención (bueno, dos de ellos). Es una empresa que se dedica a educarlos y despues los engia a pasar las pruebas. Cuando me llegaron estos perros, si los hubiera puesto un lacito rosa a cada uno de florero hubieran quedado perfecto. Pero como la empresa no tenía dinero para comprar otros, adiestramos a estos con bozal de impacto. Los resultados fueron que nos aceptaron a los perros, pero lo ideal hubiera sido dejar a esos perros en civil y subir desde cachorros a perros con condiciones. Es decir, creo que en la mayoría de los casos, por hacer este adiestramiento forzado creamos perros de cristal, artificiales. Creo que son excepciones los perros que de verdad llevan estos instintos subidos desde jovenes. Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.
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Loubard

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:58
Creo que son excepciones los perros que de verdad llevan estos instintos subidos desde jovenes. Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.
La Escuela Cinologica de la Defensa (ECIDEF) en Madrid,suben sus perros desde cachorros. Tienen plan de cria, y tambien compran cachorros green que montan ellos,en dual o en mono.El trabajo se lleva haciendo tiempo,mossos de escuadra tambien usa green dogs que suben ellos (solo detectores). Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 13:59
Creo que son excepciones los perros que de verdad llevan estos instintos subidos desde jovenes. Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.
La Escuela Cinologica de la Defensa (ECIDEF) en Madrid,suben sus perros desde cachorros. Tienen plan de cria, y tambien compran cachorros green que montan ellos,en dual o en mono.El trabajo se lleva haciendo tiempo,mossos de escuadra tambien usa green dogs que suben ellos (solo detectores). Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.
¿A que modelo? Foto, foto
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 14:00
Miguel, no te cito que es muy largo....Primero ese al que te refieres no será, Javi???
Un compañero rubio, no recuerdo el nombre. Estuvimos más hablando del perro que de nosotros, pues me pareció mogollón de curioso (y arriesgado) su apuesta personal.  Sonriente Sonriente
Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.
¿Y quien se atrevería a ello?, Una cosa es un criador o las escuelas que puede permitirse tener varios perros y subirlos, ir descartando, etc. Pero hacerlo al nivel suficiente como para poder abastecer a Unidades policiales, muy complicado. Enfermedades, displasia, mala calidad instintiva, muchos problemas que hacen que no sea un negocio viable; si no, creemé, ya estaría inventado.La verdad es que por comodidad, al final como dice Loubard, se usan muchos los descartes deportivos. Se supone que estos "descartes" no serán cracks en la competición por "x motivos", pero son perros trabajados en el fomento de instinto, obediencia, etc. Es decir, esa etapa de "cachorro" ya la tienen superada.Un saludo.
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Loubard

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 14:02
Sonriente Sonriente :lol:Tranquilo,esta semana se acaba la crisis,que hay madrid-barça xdEstamos desvirtuando el hilo cuales taliclickers,si quereis abrimos uno de unidades K9.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 15:08
Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.
No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.
Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.
Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.
Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.
Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  Sonriente Sonriente
para evaluar si un perro vale o no vale, si es util o no lo es, hay que hacerlo cuando ya ha completado su desarollo físico y psiquico,mientras lo que se van testando varias veces durante su desarrollo son sus cualidades o aptitudes naturales, mediantes pruebas lo mas neutrales posibles para ver las posibles reacciones y repuestas del perro en distintios ambientes y ante distintos estimulos, etc...con el menor "adiestramiento" posible, pues lo que se intenta valorar no es la calidad del adiestramiento sino las cualidades innatas del perrohombre, con el ejemplo del guantazo a la señora del avion, también se le podria dar un calmante no? digo que esa señora no creo que pueda pasar las pruebas para piloto de combate a base de guantazos o si? simplemente no vale, no da la talla. exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.
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Loubard

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 15:27
para evaluar si un perro vale o no vale, si es util o no lo es, hay que hacerlo cuando ya ha completado su desarollo físico y psiquico,mientras lo que se van testando varias veces durante su desarrollo son sus cualidades o aptitudes naturales, mediantes pruebas lo mas neutrales posibles para ver las posibles reacciones y repuestas del perro en distintios ambientes y ante distintos estimulos, etc...con el menor "adiestramiento" posible, pues lo que se intenta valorar no es la calidad del adiestramiento sino las cualidades innatas del perro exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.
Te lo copio en unidades K9 y lo discutimos alli, que estamos desvirtuando el hilo, que este es para videos  
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 16:35
Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.  
Algo de difusión hay, este programa que sacaron a mi con mi nivel me parece sumamente interesante y muestran el trabajo de la cinologica con los perros.  http://www.telemadrid.es/?q=agenteespecial  
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 16:42
https://www.youtube.com/watch?v=ivVRYYHLqJYPor eso por mucho que me hablen de habilidades caninas, tricdogging u otros trucos conseguidos con clicker y caricias..lo siento, no me convence. Hasta que no se tiene un perro así entre las manos y se controla..no se sabe lo que es el adiestramiento con mayúsculas.
Excelente el vídeo, ya lo había visto, pero es muy bueno. Con lo segundo estoy totalmente deacuerdo. Como dije antes, los K9 son los comos reyes de los perros, no solo por su entrenamiento, si no porque hacen algo de verdadera utilidad. Esto aclarando que no me gustan los perros de terapia.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 16:44
.En España,la cultura canina en general va atrasada unos añitos,la gente de a pie ven un malinois y te dicen que tienes un cruce de p.a. precioso (si me hubieran dado 1€ cada vez que me paso eso cuando trabajaba de guia canino de seguridad hubiese rescatado a Bankia yo solo).
Jajaja yo voy por la calle con Eva y no es la primera vez que me dice...que Pastor Belga más bonito.
Me pasa igual.Oye y ese perro que raza es? Y yo respondo, "Pastor aleman"... Y se quedan,  .Y la mejor... "Es Pastor Aleman", " ahhh y te lo encontraste en la calle?"
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 26 de February de 2013, 16:47
Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.  
Algo de difusión hay, este programa que sacaron a mi con mi nivel me parece sumamente interesante y muestran el trabajo de la cinologica con los perros.  http://www.telemadrid.es/?q=agenteespecial  
El programa es muy bueno,me gusta como trabajan con los perros en España, solo necesitan perros patrol y listo. Bueno sigamos aca que estoy ya de desvió mucho. http://www.perros.com/foros/general/perros-de-trabajo/unidades-k9-.html
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:49
Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.
No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.
Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.
Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.
Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.
Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  Sonriente Sonriente
hombre, con el ejemplo del guantazo a la señora del avion, también se le podria dar un calmante no? digo que esa señora no creo que pueda pasar las pruebas para piloto de combate a base de guantazos o si? simplemente no vale, no da la talla. exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.
Exponer al perro a descargas eléctricas no es manera de probar su dureza, eso es una barbaridad. O me he explicado muy mal si sacas esa conclusión o no he entendido tu mensaje, pero desde luego que no quiero dar a entender eso, porque es un sin sentido.Exponerlo a situaciones complicadas se le va a exponer, porque la vida de por si es complicada y la de un perro de trabajo más. Si además hablamos de perros de uso real, pues más.Pero creo que estás mezclando dos partes de la conversación, 1º la parte de la selección de perros para tal fin con la 2a, la del trabajo de adiestramiento posterior.Cuando digo que la vida de un perro de trabajo es complicada, no me refiero a que va a tener que hacer cuentas de como pagar la hipoteca. Sus mayores complicaciones vendrán de cuando su instinto le pida "a muerte" una cosa y su guía otra.Cuando llegan esos casos, en trabajos con una emoción muy alta o perros "muy subidos" en lenguaje deportista, un trabajo previo ayudará a que el perro conozca lo que debe de hacer (soltar, volver al guía, etc); pero si no tiene un estimulo superior a lo que le "pide su estado emocional"...no hará ni puñetero caso. Y eso es así, impepinable.Se pueden hacer trabajos previos con niveles emocionales muy bajos para que vaya comprendiendo, poco a poco se va a más y esos trabajos en favor del perro sigue funcionando. Hasta que dejan de hacerlo, porque el perro cada vez es más y más experto.
las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.
Perdón, pero ese comentario es una "reducción al absurdo" de todo el trabajo que hay, o debería haber, detrás del collar eléctrico. Si no es malintencionado, muestra un profundo desconocimiento de lo que es el trabajo con esa herramienta.El perro porque le des impulsos (el collar de descargas era otra cosa) no va a hacer nada. El perro hará lo que tu le enseñes. El collar te ayudará a conseguir determinadas cosas que creo haber citado en conversaciones anteriores sobre esta herramienta.Un saludo.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 19:06
Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.
No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.
Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.
Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.
Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.
Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  Sonriente Sonriente
hombre, con el ejemplo del guantazo a la señora del avion, también se le podria dar un calmante no? digo que esa señora no creo que pueda pasar las pruebas para piloto de combate a base de guantazos o si? simplemente no vale, no da la talla. exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.
Exponer al perro a descargas eléctricas no es manera de probar su dureza, eso es una barbaridad. O me he explicado muy mal si sacas esa conclusión o no he entendido tu mensaje, pero desde luego que no quiero dar a entender eso, porque es un sin sentido.Exponerlo a situaciones complicadas se le va a exponer, porque la vida de por si es complicada y la de un perro de trabajo más. Si además hablamos de perros de uso real, pues más.Pero creo que estás mezclando dos partes de la conversación, 1º la parte de la selección de perros para tal fin con la 2a, la del trabajo de adiestramiento posterior.Cuando digo que la vida de un perro de trabajo es complicada, no me refiero a que va a tener que hacer cuentas de como pagar la hipoteca. Sus mayores complicaciones vendrán de cuando su instinto le pida "a muerte" una cosa y su guía otra.Cuando llegan esos casos, en trabajos con una emoción muy alta o perros "muy subidos" en lenguaje deportista, un trabajo previo ayudará a que el perro conozca lo que debe de hacer (soltar, volver al guía, etc); pero si no tiene un estimulo superior a lo que le "pide su estado emocional"...no hará ni puñetero caso. Y eso es así, impepinable.Se pueden hacer trabajos previos con niveles emocionales muy bajos para que vaya comprendiendo, poco a poco se va a más y esos trabajos en favor del perro sigue funcionando. Hasta que dejan de hacerlo, porque el perro cada vez es más y más experto.
las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.
Perdón, pero ese comentario es una "reducción al absurdo" de todo el trabajo que hay, o debería haber, detrás del collar eléctrico. Si no es malintencionado, muestra un profundo desconocimiento de lo que es el trabajo con esa herramienta.El perro porque le des impulsos (el collar de descargas era otra cosa) no va a hacer nada. El perro hará lo que tu le enseñes. El collar te ayudará a conseguir determinadas cosas que creo haber citado en conversaciones anteriores sobre esta herramienta.Un saludo.
Perdona , yo no creo que haya mezclado nada , pero bueno. Con lo bien que te expresas,por ejemplo cuando dices ...
Cuando digo que la vida de un perro de trabajo es complicada, no me refiero a que va a tener que hacer cuentas de como pagar la hipoteca. Sus mayores complicaciones vendrán de cuando su instinto le pida "a muerte" una cosa y su guía otra.
Las "complicaciones"  dela vida de un perro de trabajo vienen dadas por la funcion que desempeña , y las tareas y resposabilidades  a las que se ve expuesto , nada mas. no es aconsejable que mareemos mucho la perdiz con el tema de los "instintos" que es bastante peliagudo e igual te haces un pequeño lioPara el perro no veo porque deban suponer ninguna "complicación". y para un guia capacitado y que sabe lo que tiene entre manos tampoco. Un saludo
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 20:44
La verdad que estoy deacuerdo en muchas cosas q dices, pero creo q quizas tambien exageras mucho en otros aspectos. no niego que hay perros mas dificiles de manejar por su temperamento, pero parece que hablas de perros ingobernables. y con los perros que se quedan petrificados en un estado emocional tan alto (muy subidos) y parece q tienen tanto problemas para pasar a otros estados emocionales, estan claramente desequilibrados (puede ser desequilibrio en su entrenamiento) y no suelen ser perros optimos. quizas estos perros requieran más que otros trabajar con su estado emocional. cada uno tiene una forma de ver a los perros y esta es la mia. saludos.
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 21:06
La verdad que estoy deacuerdo en muchas cosas q dices, pero creo q quizas tambien exageras mucho en otros aspectos. no niego que hay perros mas dificiles de manejar por su temperamento, pero parece que hablas de perros ingobernables. y con los perros que se quedan petrificados en un estado emocional tan alto (muy subidos) y parece q tienen tanto problemas para pasar a otros estados emocionales, estan claramente desequilibrados (puede ser desequilibrio en su entrenamiento) y no suelen ser perros optimos. quizas estos perros requieran más que otros trabajar con su estado emocional. cada uno tiene una forma de ver a los perros y esta es la mia. saludos.
Perros ingobernables los hay.Perros que trabajan bien con un trabajo más a su favor y que con tiempo y experiencia terminan cometiendo fallos, muchos. Para los perros de trabajo la experiencia es un grado, para lo bueno y para lo malo.Desequilibrios se cometen y muchos, porque poca gente es capaz de "leer tan bien al perro" como para cometer pocos o ninguno. Ahora, un perro de calidad tiene su umbral de tolerancia a esos fallos.Para mi no es una forma de ver los perros. Todo depende de lo que se esté hablando, y no es igual un trabajo de agility, obediencia, que uno de defensa. Trabajar el estado emocional..en defensa hay que hacerlo en las fases de calma...pero no te vas a poner a calmar a un perro que se tiene que mostrar en el enfrentamiento y ladrido, vigilancias o aguntar las contras.
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