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Foro de Perros de trabajo

videos trabajo deportivo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: videos trabajo deportivo
saska

saska

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 23:15
Un video de Ikon cuando tenía 6 meses, iniciando en rastro, apport, y defensa.https://www.youtube.com/watch?v=lhTxgwkrcy8Otro de Ikon en obediencia  con 14 meses https://www.youtube.com/watch?v=q3LSs_hZLk0
S me permites voy a comentar algo del primer video donde se ve el rastro, el raport y la defensa. No critico lo que haces sino que voy a comentar cosas que yo no haría.En el rastro....yo para iniciarel rastro no lo hago en hierba tan alta porque mi principal premisa es que no puede dejarse ni un trozo de comida, por eso pongo poca pero se la ha de comer toda. Con la hierba así, esto no lo ppodemos controlar. Esta hierba solo aparece cuando el rastro ya es más que correcto con solo comida en los objetos. Si se tumba lo ha encontrado y eso es lo que premio.En el apport me gusta una mordida solida. Con este trabajo donde no dejas que el perro cierre con firmeza el apport y lo mantenga, estas confirmando una mordida nerviosa porque el perro desea que le entregues el premio. Posiblemente este perro de adulto mordisquee el apport.E la protección...esto es algo personal....yo no trabajo presa hasta que no cumplen el año o los 14 meses y lo que hago es trabajar en agresión. Si el perro con esta edad comprende y se habitua a que tras esa manga hay un gran amigo, cuando de adulto se enfrente en competición a un figurnate que le haga frente, este perro entrará en conflicto y huirá. No admitirá la presión. Si  embargo si trabajas en agresión durante un año, sin alterar su instinto, solo mantenerlo, cuando este perro muerda, el figurante será su enemigo y admitirá la presión que le imponga. La manga es una lucha, no un juego.Es mi opinión sobre el trabajo que muestras.
Como he puesto, el video es de iniciación, era la segunda vez que rastreaba, el primer contacto con el apport, y su tercera sesión de protección.El perro se presento en la Sieger a la categoría de 4-6 meses, así que no quise liarlo, y me centre en ese otro aspecto.Lo que me comentas de la hierba, nunca me ha supuesto un problema con mi perra (Viena) así que he seguido los mismos pasos con Ikon.En el video creo que se aprecia, que el perro registra bien las huellas, y de la actitud, no me puedo quejar.En cambio lo que si me ha creado problemas con la perra, es ponerle comida en los objetos, (tocaba el objeto para comérsela),  actualmente si se tumba, y fija la mirada en el objeto, le confirmo echando comida desde arriba, me da mejor resultado.El apport,  su primer contacto, más que satisfecha de la actitud que el perro mostraba, hacia el objeto y la orden incluyendo el soltar .…Estábamos introduciendo el ejercicio, probando su actitud hacia el objeto, y explicándoselo.En protección fue, su primer contacto con manga, el primero fue con churro, y el segundo fue con el mordedor de tres asas, (no sé como se llama), …me quedo con la actitud, y sobre todo con la boca. Después pasamos, bueno paso a trabajarlo sin presa, para sacarle el ladrido.Actualmente, trabaja la agresión, y el reglamento del uno.  Yo sigo instrucciones.De todas maneras si quisiera un perro para competición , haría caso a lo que me dijo un amigo, …...…"el tiempo es lo único que no nos sobra"………"así que cambia de perros" ……...
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AMD

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 23:42
Trusf,Como bien dices, la protección es algo personal. Yo comento como  lo e hecho yo, con mis perros hasta  esa edades, y es sociavilización y mucha presa. Y amigos míos, que trabajan mas o menos de la misma forma nunca, nos hemos  encontrado conque los perros, hayan reculado ante el figurante.Y si lo que buscamos, es un perro deportivo, con quien poder disfrutar de su compañía en cualquier faceta de su vida, yo entiendo que al figurante, si tiene que verlo como el amigo, al que esta deseando de ver para pasárselo de puta madre.Yo no se tu, pero yo, la mayoría de gente que conozco trabajando IPO o RING,  no se porque a sus perros no te puedes acercar. No tendrá, algo que ver que desde muy temprana edad, se les trabajan demasiado la agresión. Y tu sabes, que lo que digo es verdad.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 23:46
Si  embargo si trabajas en agresión durante un año, sin alterar su instinto, solo mantenerlo, cuando este perro muerda, el figurante será su enemigo y admitirá la presión que le imponga. La manga es una lucha, no un juego.Es mi opinión sobre el trabajo que muestras.
Estoy deacuerdo con esto, la protección es seria y el perro se la debe tomar como tal. No es un Juego! Es algo serio.Obviamente hay que tener un perro equilibrado, que en modo "Off", pueda soportar estar con el figurante en modo "Off".Pero en modo "ON", entienda que tiene que ir por el malo, y que es enserio.
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AMD

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 00:15
Saska.Entiendo por tu comentario, que estas trabajando al perro pero no vas a competir con el. Y si no vas a participar en pruebas de trabajo, que necesidad tiene de trabajarle la agresividad.A un que, sigo pensando que si lo presentaras a pruebas, tampoco seria necesario trabajarle la agresividad.Saska, yo no se mucho de perros, pero lo que si se es que tu perro lo poco que e visto me a encantado.
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NJackson

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 00:41
Me parece que estais olvidando un pequeño detalle, la agresión no es un rasgo inherente a un cachorro, ni si quiera a un perro en primeras fases de su juventud, más bien es algo más tardío, una cosa es que la protección no sea un juego y otra muy distinta es trabajar la agresión a un perro que NO DEBERÍA POSEER AÚN ESE RASGO, es como si buscáramos niños que desde muy pequeños jugaran a fútbol no por placer sino por primas económicas, que se tiraran a la piscina con facilidad, la pillería, la putería o como queráis llamarlo es un rasgo adulto, que viene con la experiencia, de buscar un niño sin inocencia competitivo, interesado, puede parecernos que está más preparado para la vida cuando probablemente estemos alimentando un monstruo, hay un momento para cada cosa y un perro de menos de un año que se quiere pegar de verdad con un Figurante o un H.A. es bastante posible que de adulto sea bastante psicópata.La de perros que se están cargando ahora con la pu...a agresión y las prisas y el síndrome del perro terminado y listo para competir.Un saludo.Xavier
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saska

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 09:57
Saska.Entiendo por tu comentario, que estas trabajando al perro pero no vas a competir con el. Y si no vas a participar en pruebas de trabajo, que necesidad tiene de trabajarle la agresividad.A un que, sigo pensando que si lo presentaras a pruebas, tampoco seria necesario trabajarle la agresividad.Saska, yo no se mucho de perros, pero lo que si se es que tu perro lo poco que e visto me a encantado.
En  mi grupo también se trabaja como tu has expuesto antes a los cachorros, sociabilización y mucha presa, y tampoco reculan de adultos.Las pruebas de trabajo, no son mi prioridad, y esta claro que para pasarlas, no hace falta esa agresividad, tan marcada , ....que "te quitan puntos", seguro, pero las pasas.   .Yo no vivo de esto, para mí, es una afición,  así que aunque me hace romperme la cabeza, para mejorar, no me quita el sueño.Si se convirtiese en una prioridad , haría caso a mi amigo y le pediría un perro recordándole nuestra conversación. :-DPero me encanta este perro, con decirte que no es mío y vive en mi casa, yo solo pretendo aprender y divertirme con el.
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saska

saska

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 10:01
Si  embargo si trabajas en agresión durante un año, sin alterar su instinto, solo mantenerlo, cuando este perro muerda, el figurante será su enemigo y admitirá la presión que le imponga. La manga es una lucha, no un juego.Es mi opinión sobre el trabajo que muestras.
Estoy deacuerdo con esto, la protección es seria y el perro se la debe tomar como tal. No es un Juego! Es algo serio.Obviamente hay que tener un perro equilibrado, que en modo "Off", pueda soportar estar con el figurante en modo "Off".Pero en modo "ON", entienda que tiene que ir por el malo, y que es enserio.
Nadie a dicho que la protección sea un juego, pero creo que de cachorros, a mi modo de ver, no ha de ser agresión. Lo de que NO ES UN JUEGO, lo comprenden en cuanto les caen los palos encima del lomo.   A mi modo de ver,   se ponen  "On", con las ordenes de ataque y con la incitación o amenaza del figurante , que va acompañada de movimiento.  No antes. Y se ponen  "off"  a la orden,  en cuanto entra la obediencia, dentro de esta disciplina.
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saska

saska

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 10:08
Me parece que estais olvidando un pequeño detalle, la agresión no es un rasgo inherente a un cachorro, ni si quiera a un perro en primeras fases de su juventud, más bien es algo más tardío, una cosa es que la protección no sea un juego y otra muy distinta es trabajar la agresión a un perro que NO DEBERÍA POSEER AÚN ESE RASGO, es como si buscáramos niños que desde muy pequeños jugaran a fútbol no por placer sino por primas económicas, que se tiraran a la piscina con facilidad, la pillería, la putería o como queráis llamarlo es un rasgo adulto, que viene con la experiencia, de buscar un niño sin inocencia competitivo, interesado, puede parecernos que está más preparado para la vida cuando probablemente estemos alimentando un monstruo, hay un momento para cada cosa y un perro de menos de un año que se quiere pegar de verdad con un Figurante o un H.A. es bastante posible que de adulto sea bastante psicópata.La de perros que se están cargando ahora con la pu...a agresión y las prisas y el síndrome del perro terminado y listo para competir.Un saludo.Xavier
Totalmente de acuerdo contigo, y si me permites remarcar tu última frase, "La de perros que se están cargando ahora con la pu...a agresión y las prisas y el síndrome del perro terminado y listo para competir".Yo añadiría: ".................. y  la de dinero que mueve este síndrome."Un saludo.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 13:41
Obviamente no compartimos el mismo significado de la palabra agresión, o sí pero entonces tendrías que pensar en que los métodos utilizados para sacarla o mantenerla según sea el caso no son los mismos...creo que hay radica la diferencia. Conocer los limites del perro y no sobrepasarlos jamás.
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NJackson

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 16:12
No se si tenemos el mismo concepto sobre la agresión, lo que si se es que de todos los reglamentos deportivos solo la valoran los germánicos, que es la herramienta base para la cría del P.A. y la verdad, no me parece que esa selección les haya ido muy bien, en cuanto a que no es inherente al cachorro me ratifico, es pedir que tengan algo que desde luego de tenerlo AÚN no debería estar ahí.Es como pedir seriedad a un cachorro, responsabilidad, calma, etc.Son cosas que con el tiempo y el trabajo llegan, pero como la madurez sexual, no es inherente a un cachorro, y precipitarse en buscar un registro que no deben tener todavía, me parece innecesario y peligroso.No obstante viendo tus vídeos no me ha parecido ver ningún perro con una marcada agresión, más bien todo lo contrario, muy justitos en presa, con poca agresión, que me parece más inseguridad por lo que veo más autodefensa, que agresión, que no es ninguna crítica, cada uno hace lo que le parece, sino simplemente que no me cuadran tus recomendaciones, con tus trabajos.https://www.youtube.com/watch?v=IJ7tgD02UM4https://www.youtube.com/watch?v=-XDE4YWBHfYUn saludo.Xavier
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 16:27
Jaaaaa por favor NJackson que tienen que ver esos videos. Jaaaaa hablo de trabajo deportivo, de competición. Esos videos son de gente de mi club que se lo pasan bien con sus perretes, hoy mordiendo, mañana haciendo agility, pasado paseando con ellos por un mercadillo. Hablo de perros cuyo adiestramiento comienza de cachorro, no que lleguen al club con perros de 3 o 4 años.Me reafirmo plenamente en lo que he puesto y si en esos videos no se ve, supongo que deduciras porque. Yno solo hablo de pastores alemanes, hablo de Doberman por ejemplo, perros que con una pobre mordida en presa soltaran esta ante la minima agresión del figurante.
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zetamali

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Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar
Publicado: Monday 18 de March de 2013, 16:51
agresion en perro joven, igual a romper al perro, perro maduro, echo al trabajo y muy subido inicuar la agresion, la calma llega cuando agarra la manga pero poco a poco y con mucha cabeza, porque luego llegan las inseguridades.... esa es mi humilde opinion...
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NJackson

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 17:02
La verdad es que la búsqueda demasiado precoz de la agresión abre más una brecha en la seguridad del perro, mucho más que dar un recurso a utilizar, nosotros no trabajamos la agresión y tenemos perros que soportan trabajos fuertes, recuerda que en Ring solo el frente con bastón ya son 15 segundos mordido, practicamente el mismo tiempo de mordida que todo un VPG 3https://www.youtube.com/watch?v=RtMjpJCTDYA
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Farag

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 17:03
A mi me gustaría saber como interpretais el significado de agresión tanto Njackson como Trustfitnesscan (como cualquier otro que se apunte). Que tipo de agresión buscas exactamente Trust? Que tipo de agresión te parece que no es compatible con la autodefensa y la inseguridad Njackson (a parte de la agresión predatoria)?
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 17:03
Pero a ver....es curioso que todos los que habláis de agresión en perros jóvenes, habláis de romper al perro. Me encantaría saber como sacáis agresividad en un perro como para romperlo.Las inseguridades llegan cuando el perro comprueba que ese conejo gigante en forma de manga le puede hacer daño a pesar de morderlo cada vez más fuerte. La mordida empieza a flojear y su seguridad en si mismo disminuye. Y eso es porque mo tiene las cosas claras. Yo a los perros nunca los engaño. Y presentar una manga como algo bonito con el único semtido de ver que bien muerde mi perro, es puro teatro de marionetas. El día que comprueban que detrás hay un tipo más fuerte que él, tendremos un problema.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 17:16
A mi me gustaría saber como interpretais el significado de agresión tanto Njackson como Trustfitnesscan (como cualquier otro que se apunte). Que tipo de agresión buscas exactamente Trust? Que tipo de agresión te parece que no es compatible con la autodefensa y la inseguridad Njackson (a parte de la agresión predatoria)?
Tu no te acercas aquí con esas intenciones, no me gusta esa mirada, no me gusta esa actitud y te ladro para que recules. Bieeeen además mi guia me apoya porque cuando consigo que la amenaza se extinga me acaricia. Esa es la agresión que busco. Y como comprenderéis así no se desgracia ningún perro. El problema es que cuando se habla de agresión y ya que no lo dice nadie lo digo yo, nos imaginamos un perro corrido a latigazos y golpes. Nada más lejos de la realidad. La primera vez y a 15 metros, un correcto posicionamiento de las orejas es suficiente para que el perro entienda que esa actitud es la que busco. Y a continuación una confirmación del guía y una vuelta a la calma y desconexión.
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mirumali

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 18:23
trusfitnescan dijo:....yo no trabajo presa hasta que no cumplen el año o los 14 meses y lo que hago es trabajar en agresión. Tu no te acercas aquí con esas intenciones, no me gusta esa mirada, no me gusta esa actitud y te ladro para que recules
Eso es lo que solo trabajas hasta los 14 meses??Le llamas a ESO agresión??d
ijo tambien:Yo a los perros nunca los engaño. Y presentar una manga como algo bonito con el único semtido de ver que bien muerde mi perro, es puro teatro de marionetas.
SEGURO.no les engañas....no haces teatro de marionetas...https://www.youtube.com/watch?v=CYnaivF63Gs...creo que debes de hacertelo mirar...al final, todo el que este en el trabajo deportivo, por poco que sepa..te va a calar.
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AMD

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 22:10
Quizás, el menos preparado para hablar de perros sea yo, pero como si se el trabajo que cuesta, hacer que un perro realice un ejercicio, el que sea. Pienso que no se debe desmerecer, el trabajo de nadie por hacer excibiciones. Una vez dicho esto, me reitero en cuanto a, que necesidad hay de sacar la agresividad a un perro, el cual se supone, lo queremos para disfrutar de el y a la vez realizar un deporte.No se si el ejemplo que voy a poner, se me va a entender. En que actitud creéis, que mi perro realiza los ataque cuando los realiza sobre mi. En defensa o en presa. Yo os doy mi opinión, el ve en mi que se lo pasa bien, por lo que no creo entre en defensa. Pero me gustaría me comentarais como veis que el guía haga de figurante con su perro.
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 22:10
trusfitnescan dijo:....yo no trabajo presa hasta que no cumplen el año o los 14 meses y lo que hago es trabajar en agresión. Tu no te acercas aquí con esas intenciones, no me gusta esa mirada, no me gusta esa actitud y te ladro para que recules
Eso es lo que solo trabajas hasta los 14 meses??Le llamas a ESO agresión??d
ijo tambien:Yo a los perros nunca los engaño. Y presentar una manga como algo bonito con el único semtido de ver que bien muerde mi perro, es puro teatro de marionetas.
SEGURO.no les engañas....no haces teatro de marionetas...https://www.youtube.com/watch?v=CYnaivF63Gs...creo que debes de hacertelo mirar...al final, todo el que este en el trabajo deportivo, por poco que sepa..te va a calar.
El único que se lo tiene que mirar eres tú, que la envidia es muy mala. O te crees que en los 4600 mensajes que llevo, si no fuera coherente entre lo que digo y hago ya me habrian calado. Te recuerdo que mis instalaciones están abiertas y de forma gratuita a todo aquel que quiera ver mi trabajo y no son pocos los que ya se han pasado. Respecto al video....que estais mostrándo todos lo que hay colgados y se agradece por la publicidad que me dais....son EXHIBICIONES ¿lo pillas?
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 22:19
Quizás, el menos preparado para hablar de perros sea yo, pero como si se el trabajo que cuesta, hacer que un perro realice un ejercicio, el que sea. Pienso que no se debe desmerecer, el trabajo de nadie por hacer excibiciones. Una vez dicho esto, me reitero en cuanto a, que necesidad hay de sacar la agresividad a un perro, el cual se supone, lo queremos para disfrutar de el y a la vez realizar un deporte.No se si el ejemplo que voy a poner, se me va a entender. En que actitud creéis, que mi perro realiza los ataque cuando los realiza sobre mi. En defensa o en presa. Yo os doy mi opinión, el ve en mi que se lo pasa bien, por lo que no creo entre en defensa. Pero me gustaría me comentarais como veis que el guía haga de figurante con su perro.
Pues a ver....el perro cuando trabajas con él lo hace en presa. Jamas un guía puede trabajar en agresión con su propio perro. Le crearía un terrible conflicto. Pero también te  digo que en un enfrentamiento real con verdadera presión por parte del figurante, la actitud del perro no sería lo mismo. He trabajado con perros con un ladrido impresionante para seguridad, concretamente para el metro de valencia. Estos perros han de trabajar con bozal de impacto. Cuando se lo pusieron y ante un mirada fuerte y acercamiento agresivo el perro se escondio teas el guía. Esto es lo que se consigue por trabajar en presa. Cuando la presa no se mueve el perro no se inmuta y si hay agresión el perro la evitará.La agresión son las señales que lanza el perro ara evitar el enfrentamiento, pero si el perro piensa que esa lucha la perderá el perro la evitará.
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