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Foro de Perros de trabajo

videos trabajo deportivo

Página: 26 de 49
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: videos trabajo deportivo
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Farag

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 15:15
Me refiero a que los resultados de los participantes en los experimentos de este tipoA) Eran peores cuando se ofrecá un refuerzo individualB) Mejoraban cuando el refuerzo era socialC) No habia diferencias significativas entre el grupo con el que se usaba exclusivamente refuerzo social y el grupo que ademas del refuerzo social recibia de forma imprevista el refuerzo individual. D) Empeoraba si el refuerzo individual era esperado aunque tambien se recibiera refuerzo social.
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 15:18
Ups....esto es para ponerlo en negrita y subrayado. Gracias por el aporte.
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AMD

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 15:21
que bueno trust estaba equivocado con tigo e leído algunos consejos tuyos y la de algunos colegas tuyo de verdad es que e alucinado la pena es que todos sean teóricos y nos prives a los foreros de verte aplicando tus métodos lo cual seria un puntazo para todos los que te seguimos. un saludo
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mirumali

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 15:36
Farag dijo:.....
De todas formas tu tampoco eres el tipo de público al que pretendo aportar algo. Ya te digo que al que no quiere aprender...
.me apenaria mucho que asi fuera......no quiero discutir metodos cientificos....pero los metodos dependen del perro y el dia que tenga el perro....si tus metodos cientificos te dicen que para empezar un ejercicio nuevo...debemos de ensuciarlo con comandos de obediencia que el perro domina...mal vamos.los dos estais cometiendo un grave error..., (por prepotencia) por suponer que la pelota siempre esta en el sobaco...otras veces en la hierba, otras en el bolsillo..otro por pedir que el perro vaya "au pied"..al empezar un ejercicio nuevo....cuando esto solo ensuciaria el conocimiento de este....el perro, ya conoce la orden...solo hace falta añadirla cuando se precise...(para que quereis meter obediencia??)...no se trataba de saltar mas o menos (si no saltaba los 95 cm en que estaba l'haie...se baja y en paz).......sabeis leer (supongo)...ver NO...la gracia del ejercicio es otra...
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Farag

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 15:47
...no quiero discutir metodos cientificos....
Tampoco puedes.
pero los metodos dependen del perro y el dia que tenga el perro....
No. Ni cambian los metodos ni cambian las leyes. Pueden cambiar algunas tecnicas y sobretodo algunos detalles.
si tus metodos cientificos te dicen que para empezar un ejercicio nuevo...debemos de ensuciarlo con comandos de obediencia que el perro domina...
De que me estas hablando?
los dos estais cometiendo un grave error..., (por prepotencia)
El prepotente eres tu, que no te has enterado de nada de lo que hemos dicho e incluso te ves capaz de buscar hasta las causas de nuestros errores. Tiene cojones. Me he limitado ha explicar los resultados de investigaciones científicas que se utilizan para todas las areas del aprendizaje.
por suponer que la pelota siempre esta en el sobaco...otras veces en la hierba, otras en el bolsillo..otro por pedir que el perro vaya "au pied"..al empezar un ejercicio nuevo....cuando esto solo ensuciaria el conocimiento de este....el perro, ya conoce la orden...solo hace falta añadirla cuando se precise...(para que quereis meter obediencia??)...no se trataba de saltar mas o menos (si no saltaba los 95 cm en que estaba l'haie...se baja y en paz).......sabeis leer (supongo)...ver NO...la gracia del ejercicio es otra...  
A mi que me estas contanto? Que tiene todo esto que ver con la motivación del perro? Igual si en vez de hacer un ejercico de estar en contra de todo hicieras un ejercico de comprensión de lo que te dicen sacabas algo en claro y dejabas de soltar cosas que no tienen nada que ver.
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 15:49
Discúlpame Mirumali, pero cuanto más te leo más me da la impresión de que no sabes el porque de las cosas. A ti te dicen...haz esto así y lo haces sin preguntar el porque. Y es en el porque donde aprendes a diferenciar.Vuelves a decir que los métodos dependen del perro y del día y eso es lo más alejado de la realidad que existe en métodos educativos. Tu tienes un método y vas con el a donde sea y con quien sea. Luego la aplicación de ese método es lo que variará en función de un montón de variables.Dani Rusno tiene un método, para todos sus perros, sin embargo en la aplicación de ese método y el uso de diferentes herramientas iráen función del perro que tenga entre manos.En mis entrenos privados y con mis clientes utilizo el mismo método, sin embargo los ejercicios no son los mismos para la ancianita que me ha contratado que los que uso con Eva en la pista.En el método cognitivo emocional había un error...que ocurria cuando el perro debia de ser educado en un mes. El método funciona a largo plazo y con perros desde cachorros, pero en perros adultos cuya educación habia que formarla en un mes?? La solución el mismo método pero con variables cambiadas.El método siempre vale i se es fiel a él. Y esto amigos no es teoría, es la constatación de mi trabajo diario.
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mirumali

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 16:13
farag dijo:o.
Ni cambian los metodos ni cambian las leyes. Pueden cambiar algunas tecnicas y sobretodo algunos detalles.
...correcto, es por mi parte un error de escritura....las criticasy/o recomendaciones de donde debe de estar la pelota/donde debe de ir el perro/que protocolo seguir......como que no....el resultado es:la perra, a los 10 saltos, dominaba completamente el ejercicio...Actualmente...a la perra le gusta el ejercicio,( procure siempre que no lo aborreciera) ... siempre  lo realiza alegre...la perra salta 1,2.... (el maximo en nivel 3....en concurso actualmente solo le pediran   1 metro)no derriba....ademas el salto es...... elegante.....no pierde la posicion, no se adelanta a las ordenes...= 12 PUNTOS. .....trabajamos otros perros...y otras disciplinas...bueno, Malinois............ ist different.P.D.no se, a ver videos del trabajo con vuestros perros......
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Ukyo

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 16:21
Qué lamentable actitud... Pensaba que esto era un foro, un lugar para debatir, para hablar. No un lugar para poner vídeos, alardear, y que los demás te vayan lamiendo aquello a lo que no le da el sol...
Malinois............ ist different.
Pd.- Será Malinois is different, al menos en inglés. Si lo querías poner en alemán sería algo así: Der Malinois ist verschieden.
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 16:28
Malioneis is diferent?? Desde luego a un Teckel no se parecen...Pero hablando de trabajo con perros...todo lo comparas con puntuaciones etc...y yo te pregunto, mis perros cuando trabajan en colaboración con protección civil en busqueda de personas, que puntuación recibiran?O cuando hace un Teckel pastoreo urbano en una exhibición?O los balies y coreografias que presento en las exhibiciones?O busqueda de estupefacientes?O coreografias con música en perros de protección?O evitación defensiva de ataques contra mujeres?O muestra de habilidades de Teckel en los colegios para niños de 4 a 10 años?Aqui no hay puntuaciones y??? El mundo del trabajo deportivo es maás que un juez y unos puntosPor cierto todas las disciplinas trabajadas con el mismo método.Y en internet puede ver muchos de estos videos que por cierto, no he colgado yo...
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mirumali

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 16:35
ukio dijo:
Qué lamentable actitud... Pensaba que esto era un foro, un lugar para debatir, para hablar. No un lugar para poner vídeos
.... argumentum ad hominem,leete el hilo, va de videos de trabajo deportivo.. ...quizas son los otros ( y tu) que debieran de opinar en ..........adiestramiento/etologia/la terraza/agility/y/o donde se les ocurra...pero el hilo va de eso..de videos de trabajo.....
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Ukyo

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 16:53
ukio dijo:
Qué lamentable actitud... Pensaba que esto era un foro, un lugar para debatir, para hablar. No un lugar para poner vídeos
.... argumentum ad hominem,leete el hilo, va de videos de trabajo deportivo.. ...quizas son los otros que debieran de opinar en ..........adiestramiento/etologia/la terraza/agility/y/o donde se les ocurra...pero el hilo va de eso..de videos de trabajo.....
Me importa una mierda. Espero haber hablado claro.
farag dijo:o.
Ni cambian los metodos ni cambian las leyes. Pueden cambiar algunas tecnicas y sobretodo algunos detalles.
...correcto, es por mi parte un error de escritura....las criticasy/o recomendaciones de donde debe de estar la pelota/donde debe de ir el perro/que protocolo seguir......como que no....el resultado es:la perra, a los 10 saltos, dominaba completamente el ejercicio...Actualmente...a la perra le gusta el ejercicio,( procure siempre que no lo aborreciera) ... siempre  lo realiza alegre...la perra salta 1,2.... (el maximo en nivel 3....en concurso actualmente solo le pediran   1 metro)no derriba....ademas el salto es...... elegante.....no pierde la posicion, no se adelanta a las ordenes...= 12 PUNTOS. .....trabajamos otros perros...y otras disciplinas...bueno, Malinois............ ist different.P.D.no se, a ver videos del trabajo con vuestros perros......
Aquí tampoco veo vídeos de trabajo deportivo.Ni aquí:
Farag dijo:.....
De todas formas tu tampoco eres el tipo de público al que pretendo aportar algo. Ya te digo que al que no quiere aprender...
.me apenaria mucho que asi fuera......no quiero discutir metodos cientificos....pero los metodos dependen del perro y el dia que tenga el perro....si tus metodos cientificos te dicen que para empezar un ejercicio nuevo...debemos de ensuciarlo con comandos de obediencia que el perro domina...mal vamos.los dos estais cometiendo un grave error..., (por prepotencia) por suponer que la pelota siempre esta en el sobaco...otras veces en la hierba, otras en el bolsillo..otro por pedir que el perro vaya "au pied"..al empezar un ejercicio nuevo....cuando esto solo ensuciaria el conocimiento de este....el perro, ya conoce la orden...solo hace falta añadirla cuando se precise...(para que quereis meter obediencia??)...no se trataba de saltar mas o menos (si no saltaba los 95 cm en que estaba l'haie...se baja y en paz).......sabeis leer (supongo)...ver NO...la gracia del ejercicio es otra...
Hay que tener cuidado con lo que decimos, no sea que se vuelva en nuestra contra.  
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Ukyo

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 16:54
Malioneis is diferent?? Desde luego a un Teckel no se parecen...Pero hablando de trabajo con perros...todo lo comparas con puntuaciones etc...y yo te pregunto, mis perros cuando trabajan en colaboración con protección civil en busqueda de personas, que puntuación recibiran?O cuando hace un Teckel pastoreo urbano en una exhibición?O los balies y coreografias que presento en las exhibiciones?O busqueda de estupefacientes?O coreografias con música en perros de protección?O evitación defensiva de ataques contra mujeres?O muestra de habilidades de Teckel en los colegios para niños de 4 a 10 años?Aqui no hay puntuaciones y??? El mundo del trabajo deportivo es maás que un juez y unos puntosPor cierto todas las disciplinas trabajadas con el mismo método.Y en internet puede ver muchos de estos videos que por cierto, no he colgado yo...
Eso no es trabajo, ¿dónde está el JUEZ, el CONCURSO y el CRONÓMETRO?  Sonriente
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mirumali

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 18:51
ukio dijo:
Me importa una mierda. Espero haber hablado claro.
...pues debieras de mejorar tu lenguaje....
Eso no es trabajo, ¿dónde está el JUEZ, el CONCURSO y el CRONÓMETRO?
..a esto se le llama utilidad...y si tienes problemas personales conmigo o con otro, leete las "normas" del foro
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 19:17
ukio dijo:
Me importa una mierda. Espero haber hablado claro.
...pues debieras de mejorar tu lenguaje....y si tienes problemas personales conmigo o con otro, leete las "normas" del foro
No lo firmo como moderador porque no creo que yo deba moderar este tema.Pero si primero picas a alguien para que salte esta feo luego quejarte de que ha saltado  :wink:Ademas ya hay moderadores en el foro, no es tu labor como usuario moderar a los demas usuarios. Si tienes alguna queja la mandas por privado a cualquier moderador.
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 19:23
Farag dijo
Pero si primero picas a alguien para que salte esta feo luego quejarte de que ha saltado
te contesto de forero a forero.yo, no he picado a nadie...he colgado un video, ( en un hilo de videos) en que se describe una parte de un  ejercicio de un enlace que comparti  el otro dia...otros se han ido por los cerros de Ubeda.he contestado a ulkio..por su malas maneras...y por quejarse de los videos....entiendo que si tiene algo personal, que lo solucione fuera del foro y/o aparte del foro.Saludos
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 19:45
Sigo con algun pequeño video de entrenamiento "ring"RECHAZO DE ALIMENTOEs un ejercicio delicado, pues puede suceder que el animal (si se le presiona) aborrezca el ejercicio...si se hace correctamente, no dire que el perro se lo pase "pipa"....pero tampoco lo pasa mal.si el ejercicio esta bien construido... es como si el perro oyera llover...en este caso, son OLOROSOS huesos de JAMON ..con el agravante de que ademas........ "ruedan"...http://www.youtube.com/watch?v=UPz-b14ohSY
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 19:52
Explica como lo has conseguido. Seria de muchisima utilidad para la gente que tiene perros y quieren evitar el envenenamiento que tan popular es en nuestro pais.
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 20:01
ukio dijo:
Me importa una mierda. Espero haber hablado claro.
...pues debieras de mejorar tu lenguaje....
Eso no es trabajo, ¿dónde está el JUEZ, el CONCURSO y el CRONÓMETRO?
..a esto se le llama utilidad...y si tienes problemas personales conmigo o con otro, leete las "normas" del foro
Eso no es útil. Un método nunca debe ser valorado por los resultados de una competición por muchismos motivos:1) El resultado puede depender de la calidad del perro2) El resultado puede depender de la experiencia del guía. Un guía malo puede no saber explotar un gran método y un guía con experiencia puede explotar un mal método al máximo con resultados que conducen a engaño.3) El tiempo que lleven entrenando el perro y el guia4) La situación emocional del guia o del perro en el momento de la competición5) Los recursos que tenga el guía (p.e. un mejor campo de trabajo)6) Lo acostumbrado que este al perro a trabajar en diferentes entornos7) El propio azar (Un mal dia)Y asi podría seguir un buen rato. Los métodos se comprueban controlando las variables ajenas a lo que queremos comprobar, seleccionando una muestra que se pueda generalizar a la población... El resto no sirve para nada. No permite establecer una relación de causalidad entre el método y el resultado. Aunque los resultados fueran buenos si el método maltrata al perro, conlleva que no pueda tener una estabilidad emocional etc... tampoco nos vale. Parece evidente pero como insistes tanto quizas sea mejor escribirlo.
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Farag

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 20:07
Explica como lo has conseguido. Seria de muchisima utilidad para la gente que tiene perros y quieren evitar el envenenamiento que tan popular es en nuestro pais.
Un metodo en el que el perro rechaza alimentos en presencia del guia e incluso en una posición específica como ya sabemos, no sirve para evitar envenenamientos sin que este el guia presente o en una situación de menos control. Y ya se que tu tambien lo sabes   Sin ir mas lejos yo puedo tener a mi perro tumbado quieto y tirarle salchichas alrededor y estoy seguro de que no se las va a comer. Puedo pasearle por la calle y que ignore un bocadillo de jamon a 20 cm con un NO informativo pero si mañana encuentra el bocadillo estando suelto y yo no veo el bocadillo se lo come y ni me entero, sencillamente porque ni he hecho ni pretendo hacer un trabajo de rechazo de alimentos serio.
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 20:27
Farag dijo:Parece evidente pero como insistes tanto quizas sea mejor escribirlo...estamos de acuerdo, en estos  puntos...no entiendo porque citas mi respuesta a otro post....estamos hablendo de "perros deportivos"....y si, todos tienen dias buenos y malos....debiera de hacer una excepcion..."1) El resultado puede depender de la calidad del perro"..si el perro es malo, no nos sirve para el trabajo deportivo. (sera un animal encantador..pero si no sirve, que se quede en casa)..si es un perro cazador..y no caza, no nos sirve......cuando hablamos de perros de deporte...nos referimos a concursar....supongo??....con todas las otras premisas, si se hace un adiestramiento correcto del perro (ya colgue el enlace, ya colgue el video de una parte del ejercicio)...los perros saltan 1,2 de altura, escalan 2'3 ida y vuelta y la longitud es de 4,5 metros.....los resultados avalan el metodo. :-Dpero farag,  abres un hilo en adiestramiento...y nos enseñais como deben de hacer los perros para saltar 1'2, escalar ida y vuelta 2'3...longitud 4'5.Tust te ayudara (ya quiso enseñarle a N'Jackson como se hace la guarda de objeto)  Sonriente Sonriente Sonriente :lol:aqui el hilo es de videos
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