Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Ha sido curioso hoy lo de cuatro, primero ponen dos capitulos de Cesar Millán con su filosifía de "dueño dominante y macho alfa" y luego sale Victoria, de "el perro o yo", y dice: " que son técnicas anticuadas y que se ha demostrado que son ineficaces"A mi en realidad me parece bien los dos programas, además lo ideal posiblemente sea combinar un poco de ambos aunque tengo que reconocer que me gusta más Victoria, pero si que creo que es un poco contradictorio poner dos programas que tratan de los mismo y usen métodos tan diferentes e incluso enfrentados. Más de un dueño después de hoy tendrá un buen lio en la cabeza, tantos años poniendo programas del "encantador de perros" y ahora viene la otra y dice que eso no vale...un saludo

Vale. Me encantará ver como sometes a tu husky, delante mía, para analizar sus reacciones. Pero no entiendo, cuando existe bibliografía, y estudios etológicos muy avanzados, por qué algunos negativistas siguen insistiendo en que estas técnicas no provocan ningún estress en el perro, cuando se ha demostrado rotundamente falso.Es como los fumadores que dicen que no se ha demostrado que el tabaco provoque cancer.Existen unos estudios, que están ahí, y advierten de las posibles consecuencias. Es igual que el tema de los perros parcelas. Todos los que tienen perros parcelas dicen;"Si son muy buenos, si el mío no estaba traumatizado, si el mío estaba genial!"Y luego, cuando he ido a ver a los perros en cuestión, eran perros tímidos, poco socializados, temerosos, y esquivos, y con una peligrosa tendencia a agresividad por territorialidad, o miedo, aparte de ser ladradores compulsivos. Que a una persona, un perro concreto lo de desarrolle ciertos comportamientos, no implica que no sea una técnica peligrosa.Si yo conduzco a 200 km/h, puede no pasarme nada. Pero existe un riesgo, está ahí.Estos ejemplos son iguales que el tema del negativismo cohercitivo. Si no dudo que tu perro esté bien enseñado, es lo "bueno", que tienen esas técnicas de sometimiento, y miedo, que el perro "aprende" relativamente rápido. Y lo digo entre comillas, porque no ha aprendido nada en sí, es una supresión de conducta que queda sometida a un estado latente, y que podría repetirse, en una especie de recaída. La idea del positivismo es que el perro relacion algo, con cosas agradables, no suprimir comportamientos mediante la relación con el dolor, el miedo, o la coherción. Si cada vez que pasea, el perro no hace más que recibir tirones, el perro no va a disfrutar del paseo, va a estar tenso, esperando que el amo le castigue.Si relaciona el paseo con algo positivo, no solo se comportará mejor, si no que además será más feliz, y más estable.Insisto, conozco ejemplos de cómo pueden salir mal las técnicas negativas. Por ejemplo, el caso del perro de un amigo, y la jaula. El perro acabó desarrollando fobia a la jaula, una fobia que no se corrigió con "inundación" del estímulo, si no con una reeducación positivista, mediante el habituamiento gradual al estímulo negativo, hasta que este se convirtió en su mente en algo positivo.Muchas veces, cuando se practica el Alpha Roll, el perro no se defiende, y permanece en un estado de indefensión aprendida. Un claro ejemplo de esto es el capítulo de Millán con el Jindo, JonBee.http://www.youtube.com/watch?v=7lKOjqL05-sObsérvese sin audio. Es un claro ejemplo de un perro en un estado de indefensión aprendida, cuando ya se ha dado por vencido, al no conseguir el Fight or Flight. Visto eso, sin la música dramática, y sin las explicaciones, se ve desde una luz muy diferente.Y para concluir, mi padre, hijo de unos garrulos de pueblo (y lo son, aunque sean mis abuelos), eran de los que creían en el negativismo. La Pointer fue adiestrada así, por qué no? Era tímida, porque era su raza, no?Los galgos también son tímidos por raza, y el mío es de lo más sociable, hasta el punto de despertar exclamaciones de sorpresa.Bien, pues con la Dálmata  todo lo que mi padre sabía, no funcionó en absoluto. Entonces yo me puse a investigar por mi cuenta, deduciendo;"Si para sentarse la enseño con premio, por qué no hago lo mismo para que deje de tirar?"Y ahí despertó mi pasión por los perros. Años después, y muchos libros, aprendí que eso que puse en práctica, y funcionó de maravilla con mi perra, tenía un nombre, "Adiestramiento positivo".Hoy, mi padre practica el positivismo. Como muchos antiguos negativistas, e incluso, repito, los mismos que crearon las teorías de dominación.

Silverfox dijo:

Vale. Me encantará ver como sometes a tu husky, delante mía, para analizar sus reacciones. Pero no entiendo, cuando existe bibliografía, y estudios etológicos muy avanzados, por qué algunos negativistas siguen insistiendo en que estas técnicas no provocan ningún estress en el perro, cuando se ha demostrado rotundamente falso.Es como los fumadores que dicen que no se ha demostrado que el tabaco provoque cancer.Existen unos estudios, que están ahí, y advierten de las posibles consecuencias. Es igual que el tema de los perros parcelas. Todos los que tienen perros parcelas dicen;"Si son muy buenos, si el mío no estaba traumatizado, si el mío estaba genial!"Y luego, cuando he ido a ver a los perros en cuestión, eran perros tímidos, poco socializados, temerosos, y esquivos, y con una peligrosa tendencia a agresividad por territorialidad, o miedo, aparte de ser ladradores compulsivos. Que a una persona, un perro concreto lo de desarrolle ciertos comportamientos, no implica que no sea una técnica peligrosa.Si yo conduzco a 200 km/h, puede no pasarme nada. Pero existe un riesgo, está ahí.Estos ejemplos son iguales que el tema del negativismo cohercitivo. Si no dudo que tu perro esté bien enseñado, es lo "bueno", que tienen esas técnicas de sometimiento, y miedo, que el perro "aprende" relativamente rápido. Y lo digo entre comillas, porque no ha aprendido nada en sí, es una supresión de conducta que queda sometida a un estado latente, y que podría repetirse, en una especie de recaída. La idea del positivismo es que el perro relacion algo, con cosas agradables, no suprimir comportamientos mediante la relación con el dolor, el miedo, o la coherción. Si cada vez que pasea, el perro no hace más que recibir tirones, el perro no va a disfrutar del paseo, va a estar tenso, esperando que el amo le castigue.Si relaciona el paseo con algo positivo, no solo se comportará mejor, si no que además será más feliz, y más estable.Insisto, conozco ejemplos de cómo pueden salir mal las técnicas negativas. Por ejemplo, el caso del perro de un amigo, y la jaula. El perro acabó desarrollando fobia a la jaula, una fobia que no se corrigió con "inundación" del estímulo, si no con una reeducación positivista, mediante el habituamiento gradual al estímulo negativo, hasta que este se convirtió en su mente en algo positivo.Muchas veces, cuando se practica el Alpha Roll, el perro no se defiende, y permanece en un estado de indefensión aprendida. Un claro ejemplo de esto es el capítulo de Millán con el Jindo, JonBee.http://www.youtube.com/watch?v=7lKOjqL05-sObsérvese sin audio. Es un claro ejemplo de un perro en un estado de indefensión aprendida, cuando ya se ha dado por vencido, al no conseguir el Fight or Flight. Visto eso, sin la música dramática, y sin las explicaciones, se ve desde una luz muy diferente.Y para concluir, mi padre, hijo de unos garrulos de pueblo (y lo son, aunque sean mis abuelos), eran de los que creían en el negativismo. La Pointer fue adiestrada así, por qué no? Era tímida, porque era su raza, no?Los galgos también son tímidos por raza, y el mío es de lo más sociable, hasta el punto de despertar exclamaciones de sorpresa.Bien, pues con la Dálmata  todo lo que mi padre sabía, no funcionó en absoluto. Entonces yo me puse a investigar por mi cuenta, deduciendo;"Si para sentarse la enseño con premio, por qué no hago lo mismo para que deje de tirar?"Y ahí despertó mi pasión por los perros. Años después, y muchos libros, aprendí que eso que puse en práctica, y funcionó de maravilla con mi perra, tenía un nombre, "Adiestramiento positivo".Hoy, mi padre practica el positivismo. Como muchos antiguos negativistas, e incluso, repito, los mismos que crearon las teorías de dominación.

Haber te la dejo así de fácil, un cachorro ya que crece,crece con miedo a su madre pensando en que ella lo va a matar? yo no he visto a perras madres que utilizen el positivismo! utilizan el "negativismo" y creeme lo utilizan hasta sierto punto donde el cachorro aprende y hasta ahi! ahi límites por eso si vas a utilizar el negativismo utilizalo profesionalmente! mira los cachorros aman a su madre, aunque les aplique negativismo saben que aun asi es su madre y no le tienen que tener miedo simplemente obedecen las reglas, de una forma sumisa pero no al grado de estres! ¿Crees que un perro sumiso ante su madre se siente estresado? obvio no asi que no seas de mente tan cerrada ok? lo que el positivismo acude mucho es a una forma de humanizar a los perros y pues yo prefiero aplicar cachos de las dos técnicas a la par pero no llegar a el extremo de cada una de ellas!Eso del el rol como alfa también hay grados no lo vas a someter a hacer todo lo que tu quieras y que te obedesca para bien o mal, apliques sus derechos o no! si no que solo asumiras el rol alfa para que vea que tu eres la autoridad y ya!! por que si no llegan a ser dominantes! y siempre usar positivismo cuando el perro haga algo bueno, pero tambien enseñarle que eres la autoridad, y eso no significa estresarlo ni mucho menos hacerle creer que lo vas a matar! repito eso lo has visto con las madres y sus cachorros usan el negativismo y les va tan bien! que todo se maneja en armonía! asi que ponte a pensar POR TI MISMO, y no seas un copy paste de lo que dicen páginas de internet no te digo que no las veas, al contrario informate y de ahi POR TI MISMO saca tu conclusión que por lo que veo en ti es una gran falta de personalidad e identidad, ve Millar y Victoria, y tu decide que usar y que no, mas no decir es que en la página dice esto!!! es que en el programa dicen esto!!!! como hay gente tonta!!! es hora de que seas tu y no sombras de otros así que si vas a sacar opiniones que sean tuyas y originales no me vengas que es por que todos tus argumentos los sacas exactamente de lo que retraes! bueno no vale la pena discutir contigo! :)

Pues yo estoy a favor de la educación más apegada a la naturaleza. He observado como mi perro corrige y "regaña" a su cachorra y creánme que la naturaleza es quien nos enseña, no al revés. Por cierto, la discución ya parece de "hasta en las mejores familias, pero está buena para echarse el chisme, sólo les pido un favor, envienme un privado con la dirección del otro foro, siempre ha dado curiosidad por saber cuál es. Sigan en lo suyo mientras me como unas palomitas   Nel, no es cierto, ya me voy a dormir que este día si me pasé en la desvelada, casi amanece acá y yo sigo despierto.  

La madre regaña al cachorro si se pasa, y el perro adulto y los hermanos de camada pero en su lenguaje, nosotros no somos perros por tanto no sabemos como hacerlo y menos si no se conoce su lenguaje., claro que la naturaleza es sabia por eso deberiamos esforzarnos en conocer el lenguaje de los perros ellos nos entenderian, los educariamos mejor y no tendriamos en las casas tantos problemas de conducta con los perros, les pedimos cosas que no entienden porque no sabemos ponernos en su lugar.Esta prohibido en este foro hacer propaganda de otros tanto en publico como en privado, si quieres conocer otros foros solo tienes que poner en el google foros perros y te saldran un monton en los que chafardear.

Rho, nadie te está regañando, no malinterpretes los post de los foreros. Sólo exponen su opinión.

Vipsania dijo:

La madre regaña al cachorro si se pasa, y el perro adulto y los hermanos de camada pero en su lenguaje, nosotros no somos perros por tanto no sabemos como hacerlo y menos si no se conoce su lenguaje., claro que la naturaleza es sabia por eso deberiamos esforzarnos en conocer el lenguaje de los perros ellos nos entenderian, los educariamos mejor y no tendriamos en las casas tantos problemas de conducta con los perros, les pedimos cosas que no entienden porque no sabemos ponernos en su lugar.Esta prohibido en este foro hacer propaganda de otros tanto en publico como en privado, si quieres conocer otros foros solo tienes que poner en el google foros perros y te saldran un monton en los que chafardear.

  No entiendo el motivo de tu respuesta, entiendo lo que escribes pero el sentido en que lo haces no lo logro captar. Espero que no lo hagas a manera de regaño porque entonces ya empezamos mal...

por favor una cosa que son mas bonitos Bichon maltés chica chico 0 yorsay chica o chico

Hay por dios lo que estoy leyendo!!!Yo es que alucino con lo que leo....¿Acaso algunos de aquì no sabeis que el macho alfa o la hembra cuando obserban un comportamiento no deseado de un cachorro o otro perro de la manada lo " Castigan" ? " por decirlo de alguna manera...Y no os creais que es dandole un golpe en el morro ...O_O  ,si no que le meten una mordida o lo embisten o lo revuelcan...¿Y ustedes decìs que lo que hace cesar millan es "Negativo" ? venga por dios... Cesar millan hace lo mismo que haría un macho de manada, pero con muchisima mas suavidad, él en ningun momento a maltratado a ningun perro ( al menos desde mi punto de vista ).Para mi el significado del * Adiestamiento positivo * es en otras palabras Adiestrar al perro a base de golosinas, lo cual hace que tu mascota te preste atención en ese momento, pero mas bien por el hecho de que tenga en la mente que obtendrá algo..¿.Lo cual que genera? que tu perro te haga caso por interés y a mi eso sinceramente, no me llena.Yo a mi perra o perro si me tira de la correa, no la voy a parar y darle una golosina...Le pego un tiron desde la corre hacia un lado,la paro y punto, y cuando esté calmad@,sigo, que es lo que se tiene que hacer y ya esta - Por ejemplo* si mi perro por ejemplo tiene algun acto agresivo, yo no voy a darle una golosina.... -.-   ,lo " Someto " para corregir el problema. ¿que hay otras formas ? ¿que esas formas hacen sentir al humano mejor por que piensa que de otras maneras maltrata al perro ? Perfecto. Ahora cual es mas efectiva contra perros dominantes y malcriados ?Si me deciís que Cesar millan no ha conseguido corregir a mas de la mitad de los perros que ha adiestrado...Entenderé vuestra opinión...Pero como no es el caso..Por favor pensad mejor lo que estais diciendo porque son acusaciones sin sentido.(Además de decepcionantes para el razonamiento humano).*ESTA SOLO ES MI OPINION*.Bueno ahora....ya podeis empezar a bombardearme como se que lo hareis.....xD