| Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro? |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 21:17
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de June de 2010, 21:36
Vale. Me encantará ver como sometes a tu husky, delante mía, para analizar sus reacciones. Pero no entiendo, cuando existe bibliografía, y estudios etológicos muy avanzados, por qué algunos negativistas siguen insistiendo en que estas técnicas no provocan ningún estress en el perro, cuando se ha demostrado rotundamente falso.Es como los fumadores que dicen que no se ha demostrado que el tabaco provoque cancer.Existen unos estudios, que están ahí, y advierten de las posibles consecuencias. Es igual que el tema de los perros parcelas. Todos los que tienen perros parcelas dicen;"Si son muy buenos, si el mío no estaba traumatizado, si el mío estaba genial!"Y luego, cuando he ido a ver a los perros en cuestión, eran perros tímidos, poco socializados, temerosos, y esquivos, y con una peligrosa tendencia a agresividad por territorialidad, o miedo, aparte de ser ladradores compulsivos. Que a una persona, un perro concreto lo de desarrolle ciertos comportamientos, no implica que no sea una técnica peligrosa.Si yo conduzco a 200 km/h, puede no pasarme nada. Pero existe un riesgo, está ahí.Estos ejemplos son iguales que el tema del negativismo cohercitivo. Si no dudo que tu perro esté bien enseñado, es lo "bueno", que tienen esas técnicas de sometimiento, y miedo, que el perro "aprende" relativamente rápido. Y lo digo entre comillas, porque no ha aprendido nada en sí, es una supresión de conducta que queda sometida a un estado latente, y que podría repetirse, en una especie de recaída. La idea del positivismo es que el perro relacion algo, con cosas agradables, no suprimir comportamientos mediante la relación con el dolor, el miedo, o la coherción. Si cada vez que pasea, el perro no hace más que recibir tirones, el perro no va a disfrutar del paseo, va a estar tenso, esperando que el amo le castigue.Si relaciona el paseo con algo positivo, no solo se comportará mejor, si no que además será más feliz, y más estable.Insisto, conozco ejemplos de cómo pueden salir mal las técnicas negativas. Por ejemplo, el caso del perro de un amigo, y la jaula. El perro acabó desarrollando fobia a la jaula, una fobia que no se corrigió con "inundación" del estímulo, si no con una reeducación positivista, mediante el habituamiento gradual al estímulo negativo, hasta que este se convirtió en su mente en algo positivo.Muchas veces, cuando se practica el Alpha Roll, el perro no se defiende, y permanece en un estado de indefensión aprendida. Un claro ejemplo de esto es el capítulo de Millán con el Jindo, JonBee.http://www.youtube.com/watch?v=7lKOjqL05-sObsérvese sin audio. Es un claro ejemplo de un perro en un estado de indefensión aprendida, cuando ya se ha dado por vencido, al no conseguir el Fight or Flight. Visto eso, sin la música dramática, y sin las explicaciones, se ve desde una luz muy diferente.Y para concluir, mi padre, hijo de unos garrulos de pueblo (y lo son, aunque sean mis abuelos), eran de los que creían en el negativismo. La Pointer fue adiestrada así, por qué no? Era tímida, porque era su raza, no?Los galgos también son tímidos por raza, y el mío es de lo más sociable, hasta el punto de despertar exclamaciones de sorpresa.Bien, pues con la Dálmata todo lo que mi padre sabía, no funcionó en absoluto. Entonces yo me puse a investigar por mi cuenta, deduciendo;"Si para sentarse la enseño con premio, por qué no hago lo mismo para que deje de tirar?"Y ahí despertó mi pasión por los perros. Años después, y muchos libros, aprendí que eso que puse en práctica, y funcionó de maravilla con mi perra, tenía un nombre, "Adiestramiento positivo".Hoy, mi padre practica el positivismo. Como muchos antiguos negativistas, e incluso, repito, los mismos que crearon las teorías de dominación. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de June de 2010, 21:41
Sí, lo he dicho varias veces, tengo experiencias con manadas de perros, e insisto, una cosa es que se tumben voluntariamente, y otra que otro perro les obligue. Eso solo lo he visto en peleas muy duras, en las cuales los dos perros salieron mal heridos.Insisto, un "toque", un NO para indicarle una mala acción, no es un Alpha Roll, un tirón de correa, o un collar de castigo. Yo, la única vez que usé el collar de castigo fue con la Dálmata y no funcionó. Antes que usar el collar en la parte alta del cuello, es mucho más recomendable un haltie, bien usado, o el pararse, y premiar. Yo he visto un capítulo de Millán, donde el perro le rechaza un premio. Eso solo ocurre cuando el perro entra en un estado de Fight or Flight, ya que se les cierra el estómago, debido al estress al que están sometidos. Un premio no funciona si antes has llevado al perro a ese punto! |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 21:53
que es un perro parcela? un perro que esta en una finca? joe tambien tas contra eso? yo tengo a mi perro en una finca soy maltratadora tambien por eso?................eso si yo a mi perro lo saco todos los dias a pasear y hacer ejercicio, lo que estoy en contra es en tener al perro encerrado en una fina y no sacarlo claro encantada te enseño la educacion de mi perro , en cuanto pueda le saco un video , y veras como no maltrato a mi perro y eso que es un nordico que se supone que son los que mas se intentan imponer siemprede echos los mushers utilizan la tecnica del liderazgo para imponerse a sus perros, solo emplean ell positivismo para aprenderle las ordenes , y mira que bien les va............nunca veras a un nordico intentar imponerse a su musher hay perros y perros, con unos ira bien el positivismo y con otros ira mejor el liderazgo, yo sigo pensando que lo mejor es una union de las dos y que conste que no tengo nada en contra de los positivistas de echo vuelvo a repetir que yo utilizo esa tecnica tambien , pero parece que ellos se siguen empeñando en que somos maltratadores en fin......... no digo nada mas porque esto es un bucle |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 21:58
Yo he visto un capítulo de Millán, donde el perro le rechaza un premio. Eso solo ocurre cuando el perro entra en un estado de Fight or Flight, ya que se les cierra el estómago, debido al estress al que están sometidos. Un premio no funciona si antes has llevado al perro a ese punto! |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:11
No lo recuerdo, creo que era un mestizo de color alazán. Pero fue él, quién con sus técnicas, bloqueó al perro. Mi Dálmata tenía agresividad hacia los pastores alemanes, por un trauma infantil, ya que de cachorra la atacó el del vecino. La solución fue una gradual habituación a la presencia de PA (por suerte, un vecino tenía una, y me echó una mano). Hay que premiar la tranquilidad, y aproximarla de forma gradual. Si se pone agresiva, se le aleja, se le sienta para que se relaje, se premia la calma, y vuelta a empezar. Evidentemente, la solución más rápida habría sido ponerla un bozal, y dejarla que se zurra con la PA, hasta que se canse. Pero así no consigo quitarle el miedo.El adiestramiento positivo, es más largo, pero más efectivo.Akiara, tú perro duerme dentro de casa? Porque si no es así, te diré que si, estoy en contra. Aunque yo me refería al típico perro abandonado en una finca, donde los dueños van el fin de semana a darle de comer. Pero ni perro parcela, ni perros que viven en el jardín, no me parece bueno, ni justo para ellos, aunque salgan a pasear (que es lo mínimo). |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:13
Por una vez SilverFox estoy contigo, demasiadas personas me han recomendado usar collar de castigo con Odín, sin embargo me explicó una amiga lo de pararme y funciona. Me paro cuando tira, y cuando sigue tirando le regaño dandole con la mano en los costados, como me explicó. Por lo visto las mamás regañan así a sus cachorros, lo entiende a la primera y no le da miedo, no es como un tortazo, cuando se porta mal le doy en los costados y baja las orejas, pero nunca está tenso como si le diese un tortazo.Yo soy más positivista que otra cosa, y aprendí a usar las energías, a estar relajada a pesar de todo, a marcar ciertas conductas con mi energía como me explicó Delaier en un topic, y funciona, sin decir que hay cosas que sí son verdad de las que dice Cesar Millán, un perro cansado es feliz y hace menos travesuras, y lo de ser Alfa, sin obsesionarse, pero es necesario, si no el perro acaba siendo el rey de la casa, con los problemas que vienen despues de celos y de comportamiento.Yo me quedo un poco con todo, si tira le regaño, si no tira le premio, si viene a la llamada le premio, si no viene lo busco y le pongo la correa, no le regaño, simplemente que vea que si no sabe ir suelto se aguanta amarrado. Con Dory es mas sencillo, es pequeñita y bastante más obediente, aunque es una traviesa, pero hay que saber distinguir una travesura de una accion peligrosa, que denote dominancia, estress y esas cosas. |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:15
mi perro dentro de casa no duerme , tiene su lugar para dormir en la finca.yo estoy todo el dia con el osea que no esta solo , y si no estoy yo .........esta alguna familiar. n es el tipico perro que se pasa solo no se cuantas horasde echo yo lo llevo de paseo en el coche , me subo a amigos perrunos , o lo bajo a el , etc.....................no es el tipico perro de finca que tu dicesy que no te vamos a banear mujeeeeeeeeeeer que porque no tengamos el mismo punto de vista no signifa que no valoremos tus aportaciones :wink:y yo no mantengo ninguna discusion simplemente dialogo , siento si te parece que es lo contrario en algunas ocasiones pero en este ambito saves que las confusiones son habituales al no vernos las caras :wink:y a ti vipsania tampoco aunque nos pongais a caer de un burro  , que le vamos hacer en el fondo somos buena gente |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:19
Odín pasa de los premios en el parque, de las chuches vamos, el se centra en jugar y a veces le llamo, viene y cuando voy a darle una chucheria pasa de mi, la xupa y la tira, o simplemente me mira y pasa de mi y sigue jugando. Esto no es por eso que comentas no? Yo creo que simplemente estaba entretenido y lo que le entretenia era más importante que una golosina. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:21
Vaya, no sabía que también te movías por el otro foro!Qué pequeño es Intenet :-DEdito; Youenna, a veces los perros no aceptan la golosina porque están más entretenidos en otras cosas. Cuando voy a hacer Agility, mi perro pasa de la pelota como el que más, porque le entretiene más estar entrando y saliendo del tunel, o dando brincos. Igual que tú, a veces, si te encantan las gominolas, pero un día concreto, no te apetecen, por lo que sea. |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:24
cachiiiiiiiiis que te e descubierto eeeee pillinaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jejejeje :evil:un saludito para los fantasmitaaaaaaas, y porsupuesto al señor del lado oscuro tambien ofcourse :wink:vuestra aportaciones siempre seran bien recividas siempre que sean educadas, como si se quiere venir todo el lado oscuro a este,aunque las nuestras no sean bien recividas por vosotros |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:27
Jejeje!Es el lado oscuro! Ahora sabéis por qué me gustan los collares de pinchos :P. (SavethePitbull se acordará de aquello  ) |
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Publicado: Monday 28 de June de 2010, 22:29
Jejeje!Es el lado oscuro! Ahora sabéis por qué me gustan los collares de pinchos :P. (SavethePitbull se acordará de aquello |
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| Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro? |
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Publicado: Tuesday 29 de June de 2010, 01:17
Es que sí por el líder de la manada se entiende brutalidad, ir tumbando al pero yo eso no lo practico.En el post de reeducando a Che en etología explico los motivos por los cuales Che no fue correctamente sociabilizado.Yo no inundo al perro, con ayuda de gente con perros, corredores, ciclistas e ido poco a poco presentándole situaciones.Aún le quedan algunos flecos, las patinetas, la gente en muletas y algunas razas de perros, sobretodo los que le mordieron.Respecto a tirart yo use golosinas, igual que para hacer el junto.Saludos al lado oscuro de la fuerza. |
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 29 de June de 2010, 08:32
mi perro dentro de casa no duerme , tiene su lugar para dormir en la finca.yo estoy todo el dia con el osea que no esta solo , y si no estoy yo .........esta alguna familiar. n es el tipico perro que se pasa solo no se cuantas horasde echo yo lo llevo de paseo en el coche , me subo a amigos perrunos , o lo bajo a el , etc.....................no es el tipico perro de finca que tu dicesy que no te vamos a banear mujeeeeeeeeeeer que porque no tengamos el mismo punto de vista no signifa que no valoremos tus aportaciones :wink:y yo no mantengo ninguna discusion simplemente dialogo , siento si te parece que es lo contrario en algunas ocasiones pero en este ambito saves que las confusiones son habituales al no vernos las caras :wink:y a ti vipsania tampoco aunque nos pongais a caer de un burro |
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Publicado: Tuesday 29 de June de 2010, 08:36
pero hombre no hace falt que te vayas a ponernos a parir a otro foro puedes hacerlo aqui jaja,a mi me da igual mientras sean criticas constructivas y no destructivas y desde la educacion :wink:no solo nos pone a parir a nosotros a todos los demas tambien , pocos se salvan.....................que le vamos hacer somos unos garrulos  |
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Publicado: Tuesday 29 de June de 2010, 23:23
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 30 de June de 2010, 20:13
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 30 de June de 2010, 20:30
Yo no he dicho que no me guste el foro. Me muevo por varios sitios, es lo que tiene cuando te gusta algo, no centrarse en una sola cosa, y expandirse por otros ámbitos. Pero como en todas partes, hay gente que me cae mejor, y gente que me cae peor.No sé qué tiene de malo conocer varias opiniones. |
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 30 de June de 2010, 20:59
Yo no he dicho que no me guste el foro. Me muevo por varios sitios, es lo que tiene cuando te gusta algo, no centrarse en una sola cosa, y expandirse por otros ámbitos. Pero como en todas partes, hay gente que me cae mejor, y gente que me cae peor.No sé qué tiene de malo conocer varias opiniones. |
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