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Foro de Etología

Collar de impulsos, consulta de inseguridad

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Collar de impulsos, consulta de inseguridad
ukiswan

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 16:32
https://canescool.wordpress.com/2014/01/22/perro-reactivo-como-conseguir-que-tu-perro-deje-de-ladrar-a-todo-parte-i/
He visto ese artículo, son 3.
No sé si sería lo correcto para mi caso. ¿Qué opináis?
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Titulo: Collar de impulsos, consulta de inseguridad
EntrePerretes

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 17:09
tumbado con moldeado de correa y pisamos cuerda para que no se pueda levantar, al final el perro entiende que cuando se le tumba no hay otra y deja de buscar activamente al otro perro perdiendo el interes y bajando de revoluciones por si solo.


No lo veo, meter un tumbado a un perro reactivo no suele funcionar muy bien. En caso de que lo tengas tumbado dos horas o que mientras permanece en esa posición el otro perro se vaya, finalmente hará que se relaje el tuyo, pero por norma general están tumbados sin perder ojo al estímulo que desata la conducta (otro perro, gato o lo que sea). Y eso no ayuda precisamente a relajarse y además habría que ver si no rompe la posición estática antes. Es más fácil de gestionar si en vez de estar mirando fijamente el estímulo se concentra en el guía o si hace trabajo de olfato, por ejemplo.



Que lo podemos hacer de forma dinamica? Esta claro, pero como no liberamos al perro hasta que se calma por si solo, no estamos comprimiendo y ya, sino fomentando la calma que cada vez va a llegar antes.


Sí, si que se está comprimiendo al perro. Que finalmente se relaje, que habría que ver lo que le cuesta a esta perra en concreto, es una cosa pero eso no implica que no haya compresión. En el momento en que un perro quiere hacer algo, como perseguir a un gato, y tú le dices que se quede tumbado hay compresión.



Hacerlo de forma estatica puede ser mas complicado para el perro, pero si es mas facil para el propietario, una vez el perro entienda las estructuras del ejercicio va a ser mas facil conseguir el exito porque el perro no fallara como lo hariamos nosotros


Ya, pero es que se trata de que sea más fácil para el perro, no para el amo. Si le facilitas las cosas al animal la modificación de conducta irá más rápida.


¿A que te refieres con la forma estática y dinámica?


Estático sería una posición de sentado o tumbado y dinámico en movimiento, como una llamada o un junto (fuss).



La estrategia de "forzar la calma" no la veo para este tipo de situaciones.


No he probado inducir a la calma en estas situaciones, pero en la calle se complica todo mucho. Habría que ver lo bien que se ha hecho el trabajo previo de inducción y por otro lado el estado emocional del perro, pero está muy desbordado complicado.... Si alguien tiene experiencia induciendo a la calma en la calle que comenta algo, que sería interesante conocer su experiencia.
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Titulo: Collar de impulsos, consulta de inseguridad

pleca

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:07
https://canescool.wordpress.com/2014/01/22/perro-reactivo-como-conseguir-que-tu-perro-deje-de-ladrar-a-todo-parte-i/
He visto ese artículo, son 3.
No sé si sería lo correcto para mi caso. ¿Qué opináis?


No hemos visto tu caso, así que es difícil decir... pero esos artículos (los tres) son bastante majos y cuando encuentres un profesional, por ahí deberían ir los tiros. La única pega que yo les pongo es lo de "premiar la calma". A mí, personalmente, no me gusta. Creo que es muy difícil hacerlo bien y lo más probable es que el propietario bienintencionado, queriendo premiar la calma y dándole salchichas por estar tumbado en la cama vuelva loco al perro, que vaya a la cama en lugar de a relajarse, a pedir salchichas. Yo considero que es más fácil premiar la calma... ignorando al perro y dejándole sestear en paz y en su mundo.

Al margen de ese detalle, esos artículos son muy majos. Mírate también los vídeos que enlazan. Pero ten en cuenta que una cosa es la teoría... y otra muy distinta la práctica. Todo parece muy sencillo sobre el papel. La realidad y el día a día y los fregados en los que te puedes meter paseando por la calle y cómo gestionarlos... es otro cantar. Por eso, yo en tu lugar buscaría un buen profesional que te ayude. Asegúrate de que vayan por aquí los tiros, porque como sigas usando aversivos con lo que parece un caso de inseguridad acabarás teniendo una bomba en casa.

Suerte.
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CharlieHarper

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:13
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He visto ese artículo, son 3.
No sé si sería lo correcto para mi caso. ¿Qué opináis?


No hemos visto tu caso, así que es difícil decir... pero esos artículos (los tres) son bastante majos y cuando encuentres un profesional, por ahí deberían ir los tiros. La única pega que yo les pongo es lo de "premiar la calma". A mí, personalmente, no me gusta. Creo que es muy difícil hacerlo bien y lo más probable es que el propietario bienintencionado, queriendo premiar la calma y dándole salchichas por estar tumbado en la cama vuelva loco al perro, que vaya a la cama en lugar de a relajarse, a pedir salchichas. Yo considero que es más fácil premiar la calma... ignorando al perro y dejándole sestear en paz y en su mundo.

Al margen de ese detalle, esos artículos son muy majos. Mírate también los vídeos que enlazan. Pero ten en cuenta que una cosa es la teoría... y otra muy distinta la práctica. Todo parece muy sencillo sobre el papel. La realidad y el día a día y los fregados en los que te puedes meter paseando por la calle y cómo gestionarlos... es otro cantar. Por eso, yo en tu lugar buscaría un buen profesional que te ayude. Asegúrate de que vayan por aquí los tiros, porque como sigas usando aversivos con lo que parece un caso de inseguridad acabarás teniendo una bomba en casa.

Suerte.


Yo no les veo pega alguna, pero sí es necesario que te guíe un profesional para establecer el protocolo y los criterios.
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Raixa01

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:14
Solo he leido el primer mensaje y el titulo y algo no me cuadra, mis disculpas si lo habeis explicado pero son 3 paginas XD

Es un perro con inseguidad.... y le quieres dar "impulsos"? no se que método será ese pero a mi no me cuadra, si es inseguro agresiones cero, collar incluido.
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ukiswan

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:18
Solo he leido el primer mensaje y el titulo y algo no me cuadra, mis disculpas si lo habeis explicado pero son 3 paginas XD

Es un perro con inseguidad.... y le quieres dar "impulsos"? no se que método será ese pero a mi no me cuadra, si es inseguro agresiones cero, collar incluido.


Mi adiestrador lo trabaja así, es lo que se está debatiendo.
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Raixa01

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:22
Solo he leido el primer mensaje y el titulo y algo no me cuadra, mis disculpas si lo habeis explicado pero son 3 paginas XD

Es un perro con inseguidad.... y le quieres dar "impulsos"? no se que método será ese pero a mi no me cuadra, si es inseguro agresiones cero, collar incluido.


Mi adiestrador lo trabaja así, es lo que se está debatiendo.


Es que no he tenido tiempo de leerlo todo aun pero tiene pinta de interesante.

Hay algunos "adiestradores" que lo solucionan todo con corregir, ladra-corrige, tira-corrige, tiene miedo.... yo sinceramente no lo veo, quizás con perro poco sensibles parezca funcionar, pero le haces eso a un perro inseguro o asustadizo y la puedes cagar pero bien volviendolo agresivo.

No se, es mi humilde opinión, que de etología-adiestramiento no tengo ni idea.
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OmenNavy

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:25
https://canescool.wordpress.com/2014/01/22/perro-reactivo-como-conseguir-que-tu-perro-deje-de-ladrar-a-todo-parte-i/
He visto ese artículo, son 3.
No sé si sería lo correcto para mi caso. ¿Qué opináis?


No hemos visto tu caso, así que es difícil decir... pero esos artículos (los tres) son bastante majos y cuando encuentres un profesional, por ahí deberían ir los tiros. La única pega que yo les pongo es lo de "premiar la calma". A mí, personalmente, no me gusta. Creo que es muy difícil hacerlo bien y lo más probable es que el propietario bienintencionado, queriendo premiar la calma y dándole salchichas por estar tumbado en la cama vuelva loco al perro, que vaya a la cama en lugar de a relajarse, a pedir salchichas. Yo considero que es más fácil premiar la calma... ignorando al perro y dejándole sestear en paz y en su mundo.

Al margen de ese detalle, esos artículos son muy majos. Mírate también los vídeos que enlazan. Pero ten en cuenta que una cosa es la teoría... y otra muy distinta la práctica. Todo parece muy sencillo sobre el papel. La realidad y el día a día y los fregados en los que te puedes meter paseando por la calle y cómo gestionarlos... es otro cantar. Por eso, yo en tu lugar buscaría un buen profesional que te ayude. Asegúrate de que vayan por aquí los tiros, porque como sigas usando aversivos con lo que parece un caso de inseguridad acabarás teniendo una bomba en casa.

Suerte.


Yo no les veo pega alguna, pero sí es necesario que te guíe un profesional para establecer el protocolo y los criterios.


Yo un par, pero ya son detallitos. Por un lado, como bien dices, no se hace mención a los protolocos y criterios a seguir. No te dice nada (al menos lo que he leído, que ha sido un poquito por encima) sobre trabajo en escala piramidal, duración de las sesiones, número de sesiones semanal, sesiones de avance y consolidación, etc. Parecerán tonterías, pero es bastante importante estructurar bien las sesiones.

La otra pega es que trata indistintamente el sense-ible como el easy walk. El easy cierra las escápulas, es un aversivo. En un perro con inseguridad no lo usaría, prefiero el sense.

Pero coincido con Pleca, este es el tipo de trabajo que tiene que buscar la usuaria.
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pleca

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:30

Yo un par, pero ya son detallitos. Por un lado, como bien dices, no se hace mención a los protolocos y criterios a seguir. No te dice nada (al menos lo que he leído, que ha sido un poquito por encima) sobre trabajo en escala piramidal, duración de las sesiones, número de sesiones semanal, sesiones de avance y consolidación, etc. Parecerán tonterías, pero es bastante importante estructurar bien las sesiones.


Son artículos más bien divulgativos, pero divulgación de la buena, de la que no desinforma, de la que informa lo suficiente para poder seguir formándote tú. Ese blog es muy accesible, yo lo leo con frecuencia, me gusta mucho. Como metiera protocolos y tecnicadas no lo leía ni dios xD

La otra pega es que trata indistintamente el sense-ible como el easy walk. El easy cierra las escápulas, es un aversivo. En un perro con inseguridad no lo usaría, prefiero el sense..


Esto sí es importante, no me había fijado.
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ukiswan

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:32
Es lo que se está discutiendo.
La realidad es que con el método de adiestramiento que sigue está mejorando, por eso tenía pensado hacerme con un collar de impulsos y aprender a usarlo con mi adiestrador. Sin embargo me he encontrado con que parece ser que el método no es correcto, así que ahora no sé que hacer.
 
Por otro lado había pensado en hacerme con el electronico para usar la vibracion, no el impulso. No sé como lo vereis. El motivo es que cuando estamos paseando con el adiestrador y se tensa, la vibración le sirve para volver a prestarme atencion a mi. ¿Creeis que seria una buena opcion usar la vibracion para atraer la atencion y premiar?
Los entendidos sois ustedes
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Troyonidas

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:36
La otra pega es que trata indistintamente el sense-ible como el easy walk. El easy cierra las escápulas, es un aversivo. En un perro con inseguridad no lo usaría, prefiero el sense.


Muy buen apunte.
Veo que se confunden estos dos arneses y que se habla de ellos indistintamente en muchos sitios
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OmenNavy

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:36

Yo un par, pero ya son detallitos. Por un lado, como bien dices, no se hace mención a los protolocos y criterios a seguir. No te dice nada (al menos lo que he leído, que ha sido un poquito por encima) sobre trabajo en escala piramidal, duración de las sesiones, número de sesiones semanal, sesiones de avance y consolidación, etc. Parecerán tonterías, pero es bastante importante estructurar bien las sesiones.


Son artículos más bien divulgativos, pero divulgación de la buena, de la que no desinforma, de la que informa lo suficiente para poder seguir formándote tú. Ese blog es muy accesible, yo lo leo con frecuencia, me gusta mucho. Como metiera protocolos y tecnicadas no lo leía ni dios xD

La otra pega es que trata indistintamente el sense-ible como el easy walk. El easy cierra las escápulas, es un aversivo. En un perro con inseguridad no lo usaría, prefiero el sense..


Esto sí es importante, no me había fijado.


Desde luego. Es accesible y nos muestra el trabajo más efectivo y amable de cara a la MDC. Por ejemplo se hace mención del BAT sin profundizar, pero ya da pie a que la gente se interese sobre qué es el BAT y cómo funciona/se aplica. Mucho mejor esto que andar a tirones con el perro.
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pleca

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:43
Por otro lado había pensado en hacerme con el electronico para usar la vibracion, no el impulso. No sé como lo vereis. El motivo es que cuando estamos paseando con el adiestrador y se tensa, la vibración le sirve para volver a prestarme atencion a mi. ¿Creeis que seria una buena opcion usar la vibracion para atraer la atencion y premiar?


Son ganas de meterte en berenjenales. Si la vibración fuera completamente fiable como estímulo discriminativo podrías transferir el control por el estímulo de la vibración a una orden verbal. En cristiano: si siempre se gira con la vibración, puedes decir ¡mira! antes de la vibración, premio y luego eliminar la vibración. Nuevo estímulo => viejo estímulo => conducta => reforzador, es decir: ¡Mira! => vibración => se gira => chuche -----(repeticiones)-------> y después -------> Nuevo estímulo (¡Mira!) =>  conducta (se gira) => reforzador (chuche). No veo lógico gastarte una pasta en un collar para hacer eso cuando lo puedes entrenar de cero. Además, doy por sentado que has usado la vibración como "aviso" antes del calambrazo. Mala asociación... a saber qué está pasando dentro de la cabeza de la perra: si lo percibe como aversivo no sé yo si se podría transferir el control. De hecho, estoy casi por borrar todo el párrafo, cuanto más lo toco para explicarlo menos me gusta la idea.

Mejor busca un profesional que te haga un trabajo de cero decente sin collar.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:44
Es lo que se está discutiendo.
La realidad es que con el método de adiestramiento que sigue está mejorando, por eso tenía pensado hacerme con un collar de impulsos y aprender a usarlo con mi adiestrador. Sin embargo me he encontrado con que parece ser que el método no es correcto, así que ahora no sé que hacer.
 
Por otro lado había pensado en hacerme con el electronico para usar la vibracion, no el impulso. No sé como lo vereis. El motivo es que cuando estamos paseando con el adiestrador y se tensa, la vibración le sirve para volver a prestarme atencion a mi. ¿Creeis que seria una buena opcion usar la vibracion para atraer la atencion y premiar?
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Francamente, no me veo capacitado para recomendarte ese trabajo sin ver al perro. No deja de ser un pequeño aversivo, en nivel de molestia pero pequeño aversivo al fin y al cabo. En principio te diría que sí, se puede trabajar la vibración condicionándolo como "ey, mírame", trabajo que he visto en perros sordos y que no han supuesto mayor problema de cara al estado emocional del perro. Pero tu perra ya presenta una serie de problemas, inseguridad, gestión del estrés. Bien planteado y bien trabajado podría no afectarla en absoluto, o podría empezar a relacionar la presencia de otros perros con esa molestia si no lo trabajamos bien. Pero, como dice Pleca, es que no tiene sentido pudiendo optar por otro tipo de opciones y conseguir lo mismo.

Yo creo que deberías dejarte de experimentos y buscar un educador en condiciones que te plantée un trabajo en condiciones de cara a obtener una mejoría en tu perra. ¿No tienes Educan por la zona? Me temo que no conozco tu ciudad más de haber estado de paso y no sé quién de allí podría ayudarte, pero tiene que haber alguien que no sea un adiestrasaurio. Si eso prueba a llamar a Educan en Madrid y pregúntales si tienen gente por tu zona, a ver si te pueden recomendar a alguien.
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 18:48
Es lo que se está discutiendo.
La realidad es que con el método de adiestramiento que sigue está mejorando, por eso tenía pensado hacerme con un collar de impulsos y aprender a usarlo con mi adiestrador. Sin embargo me he encontrado con que parece ser que el método no es correcto, así que ahora no sé que hacer.

El proceso y las pautas que está siguiendo ahora no sirven para que el perro mejore y, de hecho, no lo está haciendo.
Lo que ha mejorado es la situación conflictiva que tenías con el perro porque se está atacando los síntomas molestos que son sólo la manifestación, no el problema real. Siguiendo ese camino sólo conseguirás romper al perro.

Tienes una olla a presión al fuego, bloquear la válvula puede acabar momentáneamente con el ruido molesto del vapor al escapar, pero si no atacas el problema real y te centras en lo importante, que es apagar ese fuego, al final te explotará en la cara.
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ukiswan

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 19:08
Buscaré a ver qué encuentro, aunque no me han hablado muy bien de lo que hay por la zona. El mío es del que mejor se habla, pero claro parece que para mi caso no es muy allá.
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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 19:24
Perdonad el doble post, me gustaria saber si, con los datos que he ofrecido, os parece una perra insegura a vosotros también. Ya no me fío de nada.
 Podéis hacerme las preguntas que sean necesarias, claro está.
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OmenNavy

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 19:29
http://www.perros.com/foros/general/etologia/cuestionario-para-consultas-sobre-comportamiento.html

Puedes rellenar este cuestionario, con el mayor detalle posible. Nos dará una idea más aproximada de lo que está pasando ahí.
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ukiswan

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 19:30
Muy bien, cuando vuelva a casa esta noche lo hago.
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pixus

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Publicado: Tuesday 29 de September de 2015, 19:37
Coñe, como sois.  Sonriente No se trata de meterle un tumbado a la fuerza el primer dia que le venga un perro de cara.

Primero se trabaja en un ambiente tranquilo, luego se juega a añadir motivaciones externas, el perro aprende a gestionar la frustración de no poder moverse aunque lo intente, cuando se calma le puedes dejar comida enmedio (aunque la comida no deje de ser un activador), luego se sigue a otra cosa...y luego llevas eso a la vida real, cuando te paras en un cafe, cuando te paras a hablar con alguien...el perro aprende que el moldeado de correa para tumbarse implica calma. El perro esta tumbado? 0 presion. Se intenta mover? llega al tope de la correa y no se puede levantar y ya. En seguida lo va a pillar y no intentara levantarse porque las consecuencias de sus actos son directas sin necesidad que nosotros manipulemos de más, que hay una parte de compresión? Claro, pero es una opción que puede servir en casos puntuales.

Igualmente como digo, no se trata de tumbarlo cuando tiene al perro de cara, sino cuando ya lo ha perdido de vista, el estimulo ya ha desparecido pero el estado emocional aun es alto. La gracia es que para una persona es muy facil de llevar a cabo una vez el perro ya ha entendido la estructura del ejercicio, mientras que pedir un junto cuando el perro esta a tope y no te escucha, suele ser mas complicado si no eres un profesional. Incluso, en caso que se haga mal y el perro entienda que debe estar por nosotros como dice pleca, tampoco sera malo, porque desconectara igualmente del otro perro y le enseñariamos sin quere a hacer el foco con nosotros cuando ve a un perro.

Obviamente, hacerlo dinamicamente sera mejor para el perro si lo sabemos hacer bien, pero es un trabajo que no esta de más tener en el bolsillo para tirar de el si es necesario.

El buscar comida en el suelo en la calle a mi no me gusta. Por un lado si aparece otro perro de la nada, la que se puede montar sera divertida, a parte que puede hacer que el perro se ponga más nervioso para terminarselo en lugar de calmarse en si e igualmente creo que distorsiona demasiado la realidad del perro y no aprende a gestionar realmente la situación en si, solamente lo hacemos mirar para otro lado y ya.
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