Collar de impulsos, consulta de inseguridad

Entiendo lo que me dices, si la confianza de la perra aumenta, desaparece el problema. El problema está en que hay que salvar la situación en que agrede.

La explicación del adiestrador es que si la perra pelea y "se sale con la suya", porque el otro perro se aleja o no pelea con ella, seria como una recompensa para ella. La actitud de pelea seguira reforzandose.

Pues lo dicho, con lo que te costaria el collar busca mejor a otro adiestrador que se entere y con suerte lo solucionareis por otro lado.  

Ya te avanzo que por desgracia es complicado porque la mayoria de adistrasaurios proponen trabajos parecidos al que te han recomendado a ti y que me recomendaron a mi por el mismo caso y que solo te complicara las cosas.

Lo que necesita tu perro es que le ayudes a gestionar esas situaciones pero des de una posicion donde tu le des seguridad y donde tengais buena comunicacion los dos. El entorno le crea inseguridad, no tiene sentido que trabajes con aversivos y fomentes más esa inseguridad con el entorno y encima hacía tí, cuando tu deberias ser una ayuda a que sepa encontrar esa seguridad que necesita.

Para que te hagas una idea de algunos ejercicios que os podrían ayudar serian trabajando la gestion de correa para enseñarle que la tension no es algo malo que le tenga que generar más estres y saltar más, enseñarle a venir hacia ti para alejarte del problema cuando no hay más opción o a sentarse/tumbarse con tensión  para que aprenda a tolerar ciertas frustraciones, a meter una orden que signifique que debe hacer foco contigo y no sacarte el ojo de encima? aprender a subir o bajar la motivación del perro para que aprenda a bajar de revoluciones ante estímulos que le cuesta tolerar, aprender a escucharte y a no hacer las cosas por inercia...una vez ya funciona todo eso, es cuando empiezas a meter a perros estables, personas...y a trabajar en ese miedo y esas conductas aprendidas, para que vea que ya no tienen sentido de ser y que ladrar no va a servir para que te alejes corriendo.

 Tampoco puedes esperar que se solucione y se lleve bien con todos los perros, pero por ejemplo, podeis llegar a  ignorar los perros de la calle y a jugar con los cuatro que le caigan bien. Lo importante es evitar que no se dispare y no llevarlo a sitios donde la situación le supere.

Todo eso junto a intentar rebajar el estres por otros lados haciendo trabajos de olfato, evitando poner nervioso al perro...dependiendo del perro puede ser necesario/recomendable usar farmacos para acertar más veces y que la recuperación sea más rapida y segura...


Obviamente, todo eso y más cosas, las tendras que trabajar con un profesional porque te las he dicho por encima para que entiendas que es un error hacerlo de la forma que lo estáis haciendo pero los tiros deberian ser más parecidos a esto que no a scollar de púas, impulsos, dominancia...

Lo de tumbar a la perra, ¿también te lo ha dicho él? Es una presión pasiva, no ayuda a mejorar el problema. Es más de lo mismo, comprimir al perro hasta que algún día estalle. Los contracondicionamientos están bien, pero tienen que ser dinámicos, no estáticos, para que sean efectivos, y son una forma de controlar al perro, no una solución al problema.

Lo de tumbar a la perra, ¿también te lo ha dicho él? Es una presión pasiva, no ayuda a mejorar el problema. Es más de lo mismo, comprimir al perro hasta que algún día estalle.

Los contracondicionamientos están bien, pero tienen que ser dinámicos, no estáticos, para que sean efectivos, y son una forma de controlar al perro, no una solución al problema.

Y que no me venga ningún pedante a decirme que en la gripe, al ser vírica, se trata la sintomatología.

La explicación del adiestrador es que si la perra pelea y "se sale con la suya", porque el otro perro se aleja o no pelea con ella, seria como una recompensa para ella. La actitud de pelea seguira reforzandose.

Estamos mezclando contracondicionamiento con entrenamiento de conductas alternativas e incompatibles y lo peor es que creo que se hasta la fuente del error  . Un buen programa de entrenamiento de conductas funcionalmente equivalentes no solo es efectivo si no que es la base de los protocolos más avanzados de modificación de la conducta agresiva en perros (CAT por ejemplo) por tanto creo que si debemos considerar que solucionan el problema

Estamos mezclando contracondicionamiento con entrenamiento de conductas alternativas e incompatibles y lo peor es que creo que se hasta la fuente del error

Un buen programa de entrenamiento de conductas funcionalmente equivalentes

Yo no diría que hayan trabajado contracondicionamientos, al menos expresamente.

El ejemplo que has puesto es incorrecto. ¿Sabes que la gripe realmente es un síntoma y no el origen?

DogTeacher dijo:

Estamos mezclando contracondicionamiento con entrenamiento de conductas alternativas e incompatibles y lo peor es que creo que se hasta la fuente del error  . Un buen programa de entrenamiento de conductas funcionalmente equivalentes no solo es efectivo si no que es la base de los protocolos más avanzados de modificación de la conducta agresiva en perros (CAT por ejemplo) por tanto creo que si debemos considerar que solucionan el problema

¿Puedes la diferencia entre ambos, por favor? Me resultaría interesante.

Yo no diría que hayan trabajado contracondicionamientos, al menos expresamente.

No, desde luego. Básicamente le ha dicho "cuando haya otro perro, le pides un sentado". No hay contracondicionamiento, ni hay trabajo, ni hay nada de nada.

Bueno, el metodo BAT lo conozco, al menos lo que son las bases.
El problema es que ahora no sé bien que hacer, porque por aquí los adiestradores son de la misma quinta. Hay una etologa, pero no sé si me lo recomendaréis.
Leyéndoos comprendo que el proceso no es el correcto, pero no sé hasta que punto.

EntrePerretes dijo:

DogTeacher dijo:

Estamos mezclando contracondicionamiento con entrenamiento de conductas alternativas e incompatibles y lo peor es que creo que se hasta la fuente del error  . Un buen programa de entrenamiento de conductas funcionalmente equivalentes no solo es efectivo si no que es la base de los protocolos más avanzados de modificación de la conducta agresiva en perros (CAT por ejemplo) por tanto creo que si debemos considerar que solucionan el problema

¿Puedes la diferencia entre ambos, por favor? Me resultaría interesante.

Me apunto. A mí también me gustaría leer la diferencia. Intuyo que la sé pero...

Llamar a ejercicios de obediencia en grupo contracondicionamientos, pues no lo veo.

Ya, ya, si no lo llamo contracondicionamiento. En mi cabeza funcionaba, lo juro.  
Me refería a que los contracondicionamiento son útiles para ayudar en las terapias, pero lo que se ha trabajado es obediencia, no CC, lo cual, aparte mal aplicado, es insuficiente.

El contracondicionamiento es un principio aplicable al condicionamiento clásico que consiste en emparejar dos estímulos que elicitan respuestas contrarias.
...
En la práctica se suelen utilizar ambos procedimientos al mismo tiempo, y a la vez que contracondicionamos un ruido que le da miedo al perro, le pedimos una conducta incompatible con ladrar o incluso utilizamos el propio reforzador de la operante como estímulo en el contracondicionamiento.

DogTeacher dijo:

El contracondicionamiento es un principio aplicable al condicionamiento clásico que consiste en emparejar dos estímulos que elicitan respuestas contrarias.
...
En la práctica se suelen utilizar ambos procedimientos al mismo tiempo, y a la vez que contracondicionamos un ruido que le da miedo al perro, le pedimos una conducta incompatible con ladrar o incluso utilizamos el propio reforzador de la operante como estímulo en el contracondicionamiento.

A ver, ya sabes que hay autores que hablan de contracondicionamiento como un comportamiento incompatible con otro. Perro que quiere matar a otro perro, pero el guía le pide un JUNTO y eso es incompatible con lo primero.

Según lo que dices el concepto de contracondicionamiento equivale a condicionamiento inverso. Y el ejemplo del JUNTO hace referencia a conductas incompatibles o alternativas. ¿Correcto?

Igualmente el tumbado te puede servir para relajar al perro y no fomentar ese estado.

Ve un perro por el otro lado de la acera y se pone nervioso en el sentido que buscaria al perro entre los coches, pues tumbado con moldeado de correa y pisamos cuerda para que no se pueda levantar, al final el perro entiende que cuando se le tumba no hay otra y deja de buscar activamente al otro perro perdiendo el interes y bajando de revoluciones por si solo. Que lo podemos hacer de forma dinamica? Esta claro, pero como no liberamos al perro hasta que se calma por si solo, no estamos comprimiendo y ya, sino fomentando la calma que cada vez va a llegar antes.

Hacerlo de forma estatica puede ser mas complicado para el perro, pero si es mas facil para el propietario, una vez el perro entienda las estructuras del ejercicio va a ser mas facil conseguir el exito porque el perro no fallara como lo hariamos nosotros

pixus dijo:

Igualmente el tumbado te puede servir para relajar al perro y no fomentar ese estado.

Ve un perro por el otro lado de la acera y se pone nervioso en el sentido que buscaria al perro entre los coches, pues tumbado con moldeado de correa y pisamos cuerda para que no se pueda levantar, al final el perro entiende que cuando se le tumba no hay otra y deja de buscar activamente al otro perro perdiendo el interes y bajando de revoluciones por si solo. Que lo podemos hacer de forma dinamica? Esta claro, pero como no liberamos al perro hasta que se calma por si solo, no estamos comprimiendo y ya, sino fomentando la calma que cada vez va a llegar antes.

Hacerlo de forma estatica puede ser mas complicado para el perro, pero si es mas facil para el propietario, una vez el perro entienda las estructuras del ejercicio va a ser mas facil conseguir el exito porque el perro no fallara como lo hariamos nosotros

No creo que añadir una contingencia aversiva a la situación deba ser nuestra primera linea de tratamiento en ningún caso de agresividad. En los casos en los que no tenemos mucho control sobre el entorno del perro, a mi me gusta más entrenar al perro a buscar 3 o 4 trozos de comida en el suelo mientras pasa el otro perro (si no los coge de primeras, vamos jugando con la distancia y empezamos por entregarselos con la mano). La comida es eficaz para contracondicionar la agresividad, y la conducta incompatible de olfateo topográficamente es muy buena ya que resulta muy poco amenazante para el otro perro.

De todas formas estoy hablando en abstracto. Para diseñar una intervención es necesario empezar por la evaluación.