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Foro de Etología

problema de agresividad en cocker

Página: 5 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: problema de agresividad en cocker

CesarB

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:08
En serio, no se realmente que concepto tenéis del collar eléctrico
Que es una mierda y no vale para nada. Rapido y facil.
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Kilwacero

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:09
Eso sería perfecto, pero ni siquiera es necesario, se puede condicionar en clásico sin usar no quincalla ni tecnología de corriente alterna
En serio, no se realmente que concepto tenéis del collar eléctrico, yo me lo he puesto sobre mi piel porque le dije a mi amigo que si no le hacía daño al perro y por ese motivo me lo probé sobre mi mismo. Ya he contado antes como lo tiene puesto él, en una intensidad de 9 sobre 30, yo con eso a penas notaba una vibración, hasta que no llegó al 15 no empezó a "escocer" un poco, que no mucho.
Yo, en este punto de mi vida, tan solo necesito saber que hay otras formas de lograr lo mismo para preferirlo, pero aún así recordaré que la bioquímica del perrete juega en su contra y que el argumento de lo he usado yo mismo no es, ni con mucho, válido
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Uderso

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:15
Oye mal adiestrador es quien responde con argumentos sin peso. No conoces a uno de los mas expertos especialialistas del globo, sus metodos son usados por empresas de seguridad extrema como penitenciarias de maxima seguridad. ¿Quien eres tu? Nadie ... Y como tu muchos... Que usan un foro anomimo para que ???? Que le has enseñado a esta chica, nada ... Me parece correcto que adiestres como te de la gana, pero no tienes ningun derecho a desprestigiar a nadie con pobres argumentos ... Demuestras no tener idea de psicologia canina por que desprestigias las teorias de paulov, respecto a los reflejos incodicionados o condicionados, son una util base para entender la mente del perro ... No conoces el collar electrico ... Pero lo criticas, tipico del español ... Asi nos va, espero pronto tus aportes como leon f witney de tus procedimientos, de cuan buenos son ... Todo lo escrito por mi parte se basa en la pscologia canina por un lado, en las necesidades de un perro por otra, en sus instintos naturales ... Busca que es falso, y, me lo enseñas ... Te has equivocado aqui y aqui ... Y aqui ... Pero busca no me vengas con argumentos pobres, asi el unico que hace el ridiculo eres tu ... Cualquiera puede buscar mis argumentos y ver que todo es cierto ...Perros de guarda tenemos mucho, buenos pocos ...
Psicologia canina ,,, primero que eso no existe,,,,ya vemos tu forma de usar la "psicologia" canina a base de collares de descargas y collares de "pega",,, si es que de donde no hay no se puede sacaracaso tu no eres un anonimo? yo no se quien eres, ni me importa , pero se muy bien lo que eres :  un novatiilo ignorante que va de expertohe estado en campos de trabajo en suiza y alemania, (tu solo en españa?) el collar de descargas alli no es usado tan a a la ligera como aqui, en españa,, asi nos va en este pais, lleno de ignorantes argumentos de peso es no recomendar a alguien que no tiene los minimos conocimientos de como educar a su perro un collar de desacargas, y mas siendo un perro agresivo, no tienes ni idea macho, pero ni idea
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Eastman

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:18
Pero vamos a ver .. ¿Quien a dicho de ir dando calambrazos a ninguna perra? ¿Que calambrazos? Ese collar funciona con corriente alterna, por eso se llama electrico, pero sus descargas se basan en frecuencias de radio ... No son perjudiciales para ningun perro, ni tampoco un maltrato ...Leer lo que escribo ... He dicho que si reforzamos una conducta negativa con el collar solo servira para reforzarla, por lo tanto no mejora, empeora ... Como pegarle a un perro.Tenemos que ir al tecnico, que el valore ... Claro ni falsas ni verdaderas, pero no las mias ....En fin espero que se resuelva su problema, y, a vosotros la mejor de las suertes con vuestros perros ... Adios
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:21
Leer lo que escribo ... He dicho que si reforzamos una conducta negativa con el collar solo servira para reforzarla, por lo tanto no mejora, empeora ... Como pegarle a un perro.
Antes de alejarte en el horizonte... ¿podrías explicarnos a todos, panda de indocumentados, que demonios es una conducta negativa?
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Uderso

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:22
Hacer un defensa , demagogica y falaz del collar de descargas por un supuesto "expertillo" de barrio con aires de grandeza, en un hilo donde una persona sin experiencia cuenta sus problemas con un perro "agresivo" podria inducirle a comprar el collar y terminar de hacer añicos al perro.....no te habias dado cuenta??? aiiinsssspd eso sin que son argumentos de "peso" jajaja
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:24
Ese control del que hablas es ficticio, un problema del castigo en su propia definición, la que apañó Throndike, no la de Skinner, dice que a veces disminuye conductas, a veces las modifica y a veces... Dios sabe quePon el caso de un perro que no acude a la llamada, se le enseña la llamada usando un collar de impulsos, en entonrno controlado, se le saca una llamada al perro en 20 minutos que te cagas por las patas abajo, y luego sales al campo, el entorno ya no es controlado, se le suelta un zurriagazo por que no acude, y resulta que medio segundo después sale un conejo, se activan zonas de placre y sale una conducta nueva que nada tenía que ver con lo esperado, resultado perro atropellado por los 9 ejes de un camión que traía troncos de un bosque cercano (si, carajo, esto último es demagogia :P)
En el caso de la llamada, en teoría, si se ha trabajado con la PLC para enseñarle la llamada, pero no lo hizo con el collar de impulsos. Con la típica cuerda larga que cuando el perro no viene se le hace venir con la cuerda y cuando acude se le premia. Pero en tu caso, no se trata de, o al menos así lo entiendo yo, de corregir una conducta, sino de que acuda a la llamada, no importando cual sea el estímulo que se le presente al perro, debe ignorar ese estímulo y acudir a la llamada si no quiere el "zurriagazo" (esa palabra me ha hecho gracia).Igualmente os devuelvo la pelota. Como lo haríais vosotros en este caso? además de tiempo, paciencia y desensibilización sistemática. O dicho de otra manera, como se realizaría la desensibilización sistemática? (pregunto porque quiero saber, yo, a pesar de lo que penséis, fui el que le dijo que dejará de tumbar a la perra delante de otros perros cuando mostraba la conducta agresiva y también el que lo dije que no usara el collar de descargas en presencia de otros perros, y los resultados mucho mejores)
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ittm

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:26
Pero vamos a ver .. ¿Quien a dicho de ir dando calambrazos a ninguna perra? ¿Que calambrazos? Ese collar funciona con corriente alterna, por eso se llama electrico, pero sus descargas se basan en frecuencias de radio ... No son perjudiciales para ningun perro, ni tampoco un maltrato ...Leer lo que escribo ... He dicho que si reforzamos una conducta negativa con el collar solo servira para reforzarla, por lo tanto no mejora, empeora ... Como pegarle a un perro.Tenemos que ir al tecnico, que el valore ... Claro ni falsas ni verdaderas, pero no las mias ....En fin espero que se resuelva su problema, y, a vosotros la mejor de las suertes con vuestros perros ... Adios
Lo perjudicial de pegarle a un perro no es el dolor que le infliges, eso es lo de menos (el umbral del dolor de los perros es bastante más alto que el nuestro), con el collar pasa lo mismo, no es el dolor lo cuestionable sino la asociación que hace el perro utilizando un estímulo negativo (aunque no cause dolor no deja de ser negativo) pudiendo optar por un método mucho más "amable" y sin duda más efectivo.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:33
Como lo haríais vosotros en este caso?
Yo ya te he dado una respuesta con un ejemplo, lo que no sé es si la has llegado a leer.
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Kilwacero

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:47
Como lo haríais vosotros en este caso? además de tiempo, paciencia y desensibilización sistemática. O dicho de otra manera, como se realizaría la desensibilización sistemática? (pregunto porque quiero saber, yo, a pesar de lo que penséis, fui el que le dijo que dejará de tumbar a la perra delante de otros perros cuando mostraba la conducta agresiva y también el que lo dije que no usara el collar de descargas en presencia de otros perros, y los resultados mucho mejores)
Sinceramente? no lo se, no conozco al animal, ni su entorno, sólo puedo imaginar... pero esta introducción solo es para indicar que lo que digo puede ser válido, o no, puesto que me lo estoy inventando....Supongo que, si lo quiero rápido y efectivo, para serie de televisión, teniendo en cuenta que tuviera a mi disposición, "ousea" en mi casa, un perro neutro y un maestro de juegos que la perra tolerara, perros que no tengo, ya que lo que hay en mi casa son dos perros inseguros que por la simple anatomía de la PLC ya reaccionarían de forma que ayudaría poco y estos sólo deberían usarse cuando el trabajo estuviera muy avanzado. Desensibilizaría durante un tiempo ayudado por ese perro neutro, paseos en paralelo, sesiones de olisqueo cada vez mas próximas, trozos de comida tan pequeños como para que merezca la pena olisquear en busca de otro en lugar de arrancarle la cabeza al de al lado. Juegos cognitivos en casa, árboles de salchichas, trilero, pasa por el túnel, pirámide, botella, puzles diversos,... Zylkene y DAP tanto en difusor como en collar, sesiones de free shapping muy cortitas y poco estresantes, juegos de premak con comida en los que la perra aprende a atender y concentrarse en mi dejando de lado la comida que previamente he esparcido simulando una sesión de olisqueo normal... Un vez hecho esto y teniendo a la perrita haciendo olisqueos con ambos, pasaría al juego, en el que además de mi perro figura que no tengo, tendría una pista específica, con relieve y barreras visuales que ayuden a romper la tensión, sitios donde el animal pueda refugiarse si no se siente a gusto, diferentes texturas en el terreno que funcionen como "ruido" para que tenga mas cosas que atender que el perrete que tiene delante...Ya te digo que sin verlo es difícil, si no imposible, pero como estoy imaginando puedo imaginar que lo que le ha pasado a esa PLC es lo que le pasa a muchos perros con anatomías parecidas, que se ha topado en mas de una ocasión con perretes inseguros y reactivos que no han visto mas lejos de pecho amplio orejas erguidas y han terminado correteandola hasta que se cansó de que esto pasara...
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:47
Como lo haríais vosotros en este caso?
Yo ya te he dado una respuesta con un ejemplo, lo que no sé es si la has llegado a leer.
Uis, no me di cuenta. :-oEso en el caso de Uma, podría valer (habría que ponerlo a prueba, en el caso de Luna, ni de coña (y lo intenté pero no era nada golosa y pasaba de mi cara por más comida que le enseñara cuando otro estímulo se le presentaba)
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:52
Como lo haríais vosotros en este caso?
Yo ya te he dado una respuesta con un ejemplo, lo que no sé es si la has llegado a leer.
Uis, no me di cuenta. :-oEso en el caso de Uma, podría valer (habría que ponerlo a prueba, en el caso de Luna, ni de coña (y lo intenté pero no era nada golosa y pasaba de mi cara por más comida que le enseñara cuando otro estímulo se le presentaba)
Falda de ternera asada al horno 25 minutos a 210º por kilo, a ver que te dice a eso
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ittm

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:56
Falda de ternera asada al horno 25 minutos a 210º por kilo, a ver que te dice a eso
Jajaja, te dirá "haz conmigo lo que quieras".
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:00
Falda de ternera asada al horno 25 minutos a 210º por kilo, a ver que te dice a eso
Jajaja, te dirá "haz conmigo lo que quieras".
Pse, no creas, que puede que no se vuelva loca, pero seguramente se lo trague, y, hay que tener en cuenta una cosa, no es necesario que alucine con lo que le das, con que lo consuma, mientras no lo vomite durante los 25 minutos siguientes, está reforzando
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:04
Como lo haríais vosotros en este caso?
Yo ya te he dado una respuesta con un ejemplo, lo que no sé es si la has llegado a leer.
Uis, no me di cuenta. :-oEso en el caso de Uma, podría valer (habría que ponerlo a prueba, en el caso de Luna, ni de coña (y lo intenté pero no era nada golosa y pasaba de mi cara por más comida que le enseñara cuando otro estímulo se le presentaba)
Cuando desensibilizamos lo mas importante es conocer la distancia de reacción del individuo, la perra reaccionará a determinada distancia, supongo que a un kilómetro el perro no será tan atractivo como la comida, así que si es un kilómetro lo que necesita, pues ale a las planicies de castilla a desensibilizar ;)
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Eastman

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:05
¿Como que la psicologia canina no existe? Entonces en que se basan las bases para las modificaciones de conducta ... Un condicionamiento negativo, una actitud negativa ... Es una actidud que se confronta entre un perro o su familia, algo que no queremos, un perro vive con nosotros ... Un animal que por alguna razon tiene miedo a un pequeño que en algun momento le dio una patada, un golpe, un tiron ... Los perros tienen un bloque de memoria incondicionada, alli residen, herencias de comportamiento de sus antecesores, nadie enseña a a las perras su actitud ante la cria, la tienen incondicionada ... Un cachorrete que nunca a tenido relaciones sexuales sabe que debe hacer ante la invitacion de una hembra ... Un pulga es arrasada por un insecticida, pero alli queda un huevo ... Y cuando eclosiona sabe incondiciomalmente que debe hacer .... Otro bloque es incondicionado, permite a un perro aprender sobre la marcha, nueva gente, olores, lugares, etc ... Este aprendizaje se basa en la asociacion, es decir, un perro se siente atraido por el olor de una persona, acude, pero ese hombre le da una patada ... El perro asocia ese olor con esa patada, si lo llama por que a sido un error, no acudira .... Eso es una mala asociacion, una conducta negativa, un mal condicionamiento ... Como quieras ... Ahora el problema es como hacemos para que esa persona pueda acercarse sin que tenga miedo ... Tiene una mala asociacion, pero en la mente del perro todo puede cambiar, podemos usar refuerzos positivos para que ese animal ceda poco a poco (de lejos a cerca) ... Lo negativo es facil de  adquirir, por que uno de los instintos del perro, es evadir lo malo para protegerse ... Pero poco a poco se consigue ... Esa mala asociacion se cambia, en vez de negativa a positiva.Tengo un familiar que tambien fue a alemania, le enseñaron a base del metodo kauffmann, aqui en españa lo uso bastante gente ... Los resultados estaban ahi, pero no defiendo nunca maltratar a un perro ni usaria nunca nada que pudiera hacerlo, por que no sirve ... Son sintemas basados en fuerza ...que no me gustan.El cognitivo emocional  mucho mas, la gente se lo pasa bien, el perro se siente util ... Y que mejor que eso, ojala todo se pudiera arreglar asi ... Pero estas conductas, son unicas de ese perro, no he dicho de usarlo ... Lo e planteado como opcion ... Como otras muchas ...En lo indoncionado tambien estan partes de sus antepasados, si las madres son timidas, algun cachorrete lo sers ... Con el nunca se usara un collar, es un ejemplo ... Si tenemos un Pastor Alemán que ruje como un leob ... No lo usaremos para reforzar conductas negativas o peligrosas ...Podeis preguntar a los diseñadores de estos collares, sus web estan ahi, preguntad que frecuencia tienen, que es equivalente ... Pero creo que asi todo seria malo ...Los pesos se usan, por que condicionamos al perro con correccion, un collar de peso igual condiciona como el otro ... Pero el electrico se queda en casa.
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:07
Supongo que, si lo quiero rápido y efectivo, para serie de televisión, ....Desensibilizaría durante un tiempo ayudado por ese perro neutro, paseos en paralelo, sesiones de olisqueo cada vez mas próximas, trozos de comida tan pequeños como para que merezca la pena olisquear en busca de otro en lugar de arrancarle la cabeza al de al lado.
Lo de las sesiones de paseos en paralelo si que lo ponemos en práctica (en vez de tumbarla en presencia del otro perro) y funciona de maravilla. Los trozos de comida, para este caso, no se hasta que punto, porque la perra tiene cierta obsesión con la comida. Además de que, pregunto yo, porque esto suelen argumentarlo mucho los adiestradores clásicos o mixtos, ir dando al perro trozos de comida tan pequeños no crearía ansiedad al perro?
Juegos cognitivos en casa, árboles de salchichas, trilero, pasa por el túnel, pirámide, botella, puzles diversos,... Zylkene y DAP tanto en difusor como en collar, sesiones de free shapping muy cortitas y poco estresantes, juegos de premak con comida en los que la perra aprende a atender y concentrarse en mi dejando de lado la comida que previamente he esparcido simulando una sesión de olisqueo normal... Un vez hecho esto y teniendo a la perrita haciendo olisqueos con ambos, pasaría al juego, en el que además de mi perro figura que no tengo, tendría una pista específica, con relieve y barreras visuales que ayuden a romper la tensión, sitios donde el animal pueda refugiarse si no se siente a gusto, diferentes texturas en el terreno que funcionen como "ruido" para que tenga mas cosas que atender que el perrete que tiene delante...Ya te digo que sin verlo es difícil, si no imposible, pero como estoy imaginando puedo imaginar que lo que le ha pasado a esa PLC es lo que le pasa a muchos perros con anatomías parecidas, que se ha topado en mas de una ocasión con perretes inseguros y reactivos que no han visto mas lejos de pecho amplio orejas erguidas y han terminado correteandola hasta que se cansó de que esto pasara...
Que es el free shapping? Es que lo he buscado y no me sale nada  :?Lo del Zylkene y el DAP lo usan creo que los hermanos de esta perra y dicen que van muy bien. Juegos de premak con comida --> Esto puede funcionar bien con muchos perros, pero y si la comida no le resulta más llamativa que otro estímulo, como otro perro?El mayor problema que yo, personalmente, me veo con las técnicas en positivo, es haber tenido a Luna, a la cual pasaba tres pueblos de la comida (ni salchichas, ni pollo a la plancha, ni na, quizás un animal muerte descomponiendose podría servir  ).
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ittm

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:10
Falda de ternera asada al horno 25 minutos a 210º por kilo, a ver que te dice a eso
Jajaja, te dirá "haz conmigo lo que quieras".
Pse, no creas, que puede que no se vuelva loca, pero seguramente se lo trague, y, hay que tener en cuenta una cosa, no es necesario que alucine con lo que le das, con que lo consuma, mientras no lo vomite durante los 25 minutos siguientes, está reforzando
Yo es que estoy muy mal acostumbrada, mis perros son muy básicos y si hay comida por medio todo lo demás se esfuma, con decirte que mis premios son bolas de pienso y lo flipan jajaja. Pero sí, es verdad que no hace falta que les vuelva locos.
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:10
Esto si lo veo interesante, a ver si la chica tienen la posibilidad de encontrar uno así, estaría bien como dices.Pero ahora me surge una duda Ukyo, esto debería hacerse ante todo caso de agresividad en un perro, en cualquier raza? en cualquier caso? porque sigo manteniendo que no veo nada más lejos de lo que he visto otras tantas veces y se ha solucionado muy facilmente con un etólogo, de ahí mi duda... que opinas? me gustaría saberlo  
Cualquier caso de agresividad debería pasar primero por el especialista en salud. Como los especialistas en salud a veces tienden a darte malos consejos en materias comportamentalistas es mejor pasar por el especialista en salud y comportamiento.Independientemente, en cualquier Cocker de origen dudoso es bueno descartar en primer lugar cualquier caso de agresividad la patología típica, y la distimia lo es de esta raza. Ya sé que no te gusta que se diga, pero es así, y así sale en las listas de enfermedades genéticas (http://www.masconet.com/enfermedades/enfermedades_hereditarias.htm). No se puede ignorar una evidencia de ese estilo.Además, no es la primera vez que nombro al veterinario en problemas de comportamiento. En otras ocasiones he aconsejado su visita para descartar Síndrome de Disfunción Cognitiva, por ejemplo.
Ok Ukyo, hasta ahí bien en lo que discrepo es en tu comentario de que no me gusta.... vamos a ver... yo no soy la primera que cuando alguien pregunta por adquirir un cocker, como conocedora de la raza hablo de las enfermedades típicas tal como displasia, FN, PRA, etc... pues no tengo problema, lo ùnico.... que la distimia fue un boom en la raza hace años, pero de verdad que es algo básicamente erradicado.... tanto que conozco cientos de cockers, MILES de foreros... de criadores, de aficionados y aun no he dado con un caso, que existe si... quizás todavía más en cockers que en labradores, pero como es algo bastante improbable solo me da tirria cuando la gente lo comenta sin saber... por la leyenda ya sabes... los cockers dorados estan locos por ejemplo   entonces hablar de distimia en este caso concreto me parece demasiado, pues la distimia según me contó un veterinario es estar loco de atar... no ser agresivo en algunas situaciones, un perro con distimia está tan normal y de repente se le cruza el cable se queda mirando algo ya sea vivo o no y lo ataca y al momento tan normal... este caso no es ditismia obviamente, que deba valorarlo alguien como quien dices me parece muy bien, y si fuera otra cosa como decis? pero asi a bote pronto es que solo me viene a la cabeza que esa perra necesita ayuda proque desde los 7 meses no han sabido corregirla y va a peor.... y solo es mi opnión, pero como que da rabia que por tratarse de un cocker siempre ronde la palabar distimia, que repito no me da rabia!! le pregunté por los padres, por el criador... soy conocedora de otras enfermedades y rabia ninguna la rabia es el uso continuado de una palabra que no deberia sonar más que en los casos reales que son bien pocos... más que nada por no confundir, no por otra cosa de verdad... asi que porfa no digas que me da rabia eso... creo que ya lo he explicado.Creo que le ayudamos más recomendándole métodos y soluciones que metiéndole miedo sin más, y tb podria decirle eso te pasa por adquirir el perro donde no toca, a saber como son los padres, su linea de sangre, sus antepasados, de donde narices viene, si lo han separado al mes de vida de la madre como suele pasar... y un largo etc... pero como eso ya no tiene arreglo para que machacarle... que busque la solución a lo que se ha ehhco mal y sacará lo bueno que tenga también de cocker y podrán disfrutrar de una vez por todas de perro... porque la verdad no sé como han aguantado dos años así.En fin que por favor no digais cosas que no pienso... solo pido eso, me da rabia que pongais en mi boca cosas que no siento así.
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 17:17
Falda de ternera asada al horno 25 minutos a 210º por kilo, a ver que te dice a eso
Jajajajajaja. No, en serio, ni estando atada, si veía a un perro y yo le presentaba la comida, pasaba de la comida de forma asombrosa, da igual que se la pusiera en los morros, apartaba la cabeza como diciendo "quita pesao"
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