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Foro de Etología

problema de agresividad en cocker

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: problema de agresividad en cocker
Kilwacero

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 00:38
Conozco y he leido temas similares con personas que educan a sus perros con técnicas en positivo y tienen el mismo problema.
Lo dudo, el problema no es el mismo aunque la conducta se le parezca. Las emociones que desencadenan una u otra son diferentes, y, como la emoción es conducta, no se puede decir que el problema sea el mismo. En ambas conductas seguramente habría un componente de distrés muy elevado, tan solo que en una este estaría producido por miedo, y el perro explotaría al no encontrar escape, y la otra seguramente sería un mal control de impulsos, un intento de gestionar este y, posiblemente, agresividad redirigida. Tampoco la modificación de conducta sería, ni de lejos, parecida... tan solo se parecería todo el proceso de reducción de estrés al que habría que someter a ambos, pero con matices. A no ser que no entendamos lo mismo por trabajo en positivo, que seguramente sea eso
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 00:46
A no ser que no entendamos lo mismo por trabajo en positivo, que seguramente sea eso
No me refería al problema en si, sino a problemas de agresividad y a lo que iba es que muchas veces no falla un sistema, sino a la aplicación de ese sistema por parte de una persona.
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rmcn

Aprendiz
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 00:48
Soy de jaen. Por si sabeis de algun profesional de verdad que me pueda ayudar. Entonces opinais que cuando se ponga agresiva a ladrar es mejor ignorarlo?me doy la vuelta? Hasta ahora nos posicionabamos en plan hasta que no te calmes no me muevo y deciamos no! Pero evidentemente no funciona. Ayer fuimos con los perros de una amiga a su casa que tiene cuatro perros y uno de ellos, un cockker negro jefe de la manada, mi perrar lo hehcho y se escondio todo el dia. Lo cuanto como anecdota extrana. Gracias a todos por contestar yy por ayudarme.
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 00:48
Lo primero que tienes que hacer es aclararte, lo que necesitas es un tecnico modificador de conducta, o adiestrador acreditado en ese arte. Bien cuenta ¿ Cuantos paseos? ¿Cuanto tiempo? ¿Conoces ejercicios de estimulacion mental? ¿Los practicas? ¿Ejercicios de estimulacion olfativa? Poderosos desestresantes bien sea dicho.Para ver a tu perro bien, no puede existir estress ... No puede ser feliz con esa carga, eso por un lado ... Un perro ladra mas si tiene strees, por que al estimular los organos pertinentes tienen la sensacion de liberarlo, estereotipias, etc ... Son grandes evaluadores. ¿Cuanto tiempo lo teneis?¿Otra gente? Cambia mucho de casa, etc.Todo es importante, bien, dices que el perro se pone nerviosa cuando suena el timbre, es un condicionamiento negativo, tenemos que cambiar eso ... Puede ser el sonido, un mal recuerdo, un olor, muchas cosas ...Atacar si te acercas es mas territorial que otra cosa, atacar a personas puede ser por miedo, strees, o cosas que se me escapan por no conocer ...Te dare unos consejos que valen para cualquier perro. Paseos, el perro tiene que llegar a casa cansado o poco energico, tranquilo ... Ir por lugares nuevos, con nuevos perros, nuevas personas , ofrecele conocer, permite que otros perros mejor sociabilizados le marquen pautas (turid rugaas lo explica mejor en su libro o dvd señales de calma, el le lenguaje de los perros).Estimulacion mental. Pilla una botella de cocacola, haz dos agujeros pequeños de diametro un poco mayor que una salchicha frankford, que, meteremos a cachitos ... Tambien sirve el pienso o quesitos ... La cuestion es dejar la botella de pie en el suelo, la perra se esforfaza, quiza al principiono lo aparente ... Pero la tirara, y, jugara a darle golpes a arrastrarla ... Reforzada por que de vez en cuando consigue algo que le gusta.Estimulacion olfativa ... Coje qusitos de bola, a poca distancia lanza uno al suelo, ordena busca, el perro empezara a condicionar ... Luego un poco mas lejos ... Y mas ... Cuando existe distancia los oerros pasan de ka vista y usan el olfato es es lo que queremos ... Una vez condicione eso, puedes esconder trocitos por ka casa, dand la orden de busca, y acompañala ... No la humanices.Otro es tirar una racion de pienso en cesped, la cantidad de olores la haran esforzarse para comer ...Has esto a intervalos derante una semana, tenemos que asegurarnos de que no existe estrees, una vez pasada una semana ... Apunta como esra el perro, ¿Sigue igual? ¿Mejor? Sra cuestion de ir a un tecnico .... Y arreglar sus problemas ... No penseis jamas en abandonar, ella es menos que tu, es una coker spaniel ... Y nunca te abandonaria
No te había leido, exacto, essa perra tiene cierto estrés que no canaliza y algo de territorialidad y posesividad... habrá que ver porqué y corregirlo.Los consejos que te ha dado están bien para que pruebes si ya con eso hay un cambio. Lo de los quesitos yo lo hago en casa con salchichas, le digo quieto, se espera y voy escondiendo trocitos por la casa, le doy la orden de busca y se pasa un rato entretenido y feliz   y no supone mucho para nosotros   luego ya en la calle si le dedicas juegos, paseos, estímulos, tb le irá bien, pero desde luego debeis corregir esas conductas...
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Eastman

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 01:06
Lo interesante es desestresas a esa perra a base de estas practicas. Los condicionamientos positivos, negativos o como los reforcemos son de valoracion en esa perra ... Cada una tiene su historia, se seguro, que con los condicionamientos negativos se consiguen mas resultados que con los positivos ... De todas maneras no pierde nada por dar comida o un juguente cuando suene un timbre (el mismo) o que la gente le ofrezca comida en positivo ... Si no funciona, el collar electrico puede hacer autenticas proezas en poco tiempo Puedo cobstatar el caso de un perro pastor alenan de 40 kg reeducado a base de este sistema ...
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rmcn

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 10:05
El coolar ya lo ha eatado usando y cuando lo lleva puesto esta relajadisima, parece otro perro pero cuando se lo quitas lo sabe y nada...vuelve a lo mismo
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 10:36
El coolar ya lo ha eatado usando y cuando lo lleva puesto esta relajadisima, parece otro perro pero cuando se lo quitas lo sabe y nada...vuelve a lo mismo
Pero le premias cuando se comporta como tu deseas? Independientemente que no me parezca lo más adecuado usar el collar de descargas para eliminar este tipo de conductas, más que nada, porque tu misma indicas que cuando se lo quitas, vuelve a lo mismo, cualquier tipo de castigo, bajo mi opinión, debe de ir siempre acompañado por refuerzos positivos. Por qué? Porque el perro aprende que haciendo un comportamiento, recibe un castigo, pero tampoco se le está indicando cual es el comportamiento que queremos que haga.
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rmcn

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:00
No le he estado premiando con comida pero si con la voz, aunk a partir de ahora probare con los premios. Respecto a lo de que se haga pipi por las maÑanas a posta en la cocina que opinais? Se lo dije al veterinario y me sijo que no tenia nada raro...ademas durante el dia aguanta perfectamente sus 8 horas sin hacerselo, puede que lo este hacieendo a caso hecho como llamada de atencion?
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:09
No le he estado premiando con comida pero si con la voz, aunk a partir de ahora probare con los premios. Respecto a lo de que se haga pipi por las maÑanas a posta en la cocina que opinais? Se lo dije al veterinario y me sijo que no tenia nada raro...ademas durante el dia aguanta perfectamente sus 8 horas sin hacerselo, puede que lo este hacieendo a caso hecho como llamada de atencion?
Puede ser.En algún sitio lei algo similar, a lo del pipi y algun mal gesto y recuerdo que eran llamadas de atención, y se solucinó pronto, voy a ver si encuentro el post ese... era en otro foro creo.No te rindas que con un buen profesional lo teneis como pan comido de verdad, pero no vale cualquiera hay mucho chapucillas y sacaduros... a ver si alguien conoce por tu zona a alguien... o si algún forero más te aconseja.Lo del collar.... yo no soy partidaria mientras hayan otros métodos, y sé que el refuerzo positivo para algunas cosas no es suficiente, pero conozco gente que lo solucionaría de otro modo pero seguro sin collar, a ver si entra por aquí ;)
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:27
Lo del collar.... yo no soy partidaria mientras hayan otros métodos, y sé que el refuerzo positivo para algunas cosas no es suficiente, pero conozco gente que lo solucionaría de otro modo pero seguro sin collar, a ver si entra por aquí ;)
Yo personalmente no lo he usado, pero mi amigo lo usa con su perro lobo checoslovaco, pero a penas le da a la descarga (además de que está a una intensidad muy baja, 9 sobre 30. Yo lo he probado sobre mi y yo hasta el 15 no he empezado a notar un pequeño "escozor" por así decirlo. Más que nada sorprende al perro y por eso lo saca del estado en el que se encuentra, ya que no hemos sabido llamar su atención cuando entra en determinado estado de otra forma).
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rmcn

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:36
Muchas gracias. Aun no se lo que voy hacer, desde luego lo que veiamos haciendo no porque evidentemente. A partir de ahora cada vez que el perro se ponga agresivo me dare la vuelta y lo ignorare...aunk no se si esto sera como darle la rzon y dejarle salirse con la suya. Respecto a lo del pipi...ya esta grandecica para hacer eso...pero no encuentro la solucion, porfavor si sabeis algo de esto informadme que llevamos un mes que no veas como esta el suelo...y respecto a lo del experto...si conocis a alguien o sabeis de alguien que pueda tratarle o darme pautas a mi que sea de la zona de jaen tambien os lo agredeceria.
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:47
Lo del collar.... yo no soy partidaria mientras hayan otros métodos, y sé que el refuerzo positivo para algunas cosas no es suficiente, pero conozco gente que lo solucionaría de otro modo pero seguro sin collar, a ver si entra por aquí ;)
Yo personalmente no lo he usado, pero mi amigo lo usa con su perro lobo checoslovaco, pero a penas le da a la descarga (además de que está a una intensidad muy baja, 9 sobre 30. Yo lo he probado sobre mi y yo hasta el 15 no he empezado a notar un pequeño "escozor" por así decirlo. Más que nada sorprende al perro y por eso lo saca del estado en el que se encuentra, ya que no hemos sabido llamar su atención cuando entra en determinado estado de otra forma).
Ok ;), quizás sabinénddolo usar... pero hay gente muy bestia, que hace todo lo que ve por la tele y tengo vecinos muyb burros que lejos de areglar al perro la están fastidiando... Lo que también dije desde mi humilde opinión es que creo que a cada raza si se le ve más o menos que tipo de corrección le funciona mejor... independientemente luego del perro concreto, sus circunstancias vividas etc, pero básicamente es como que están todos cortados por la misma tijera y se puede más o menos encaminar sabiendo lo que suele funcionar, pero si... cada perro es diferente obviamente.
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:48
Muchas gracias. Aun no se lo que voy hacer, desde luego lo que veiamos haciendo no porque evidentemente. A partir de ahora cada vez que el perro se ponga agresivo me dare la vuelta y lo ignorare...aunk no se si esto sera como darle la rzon y dejarle salirse con la suya. Respecto a lo del pipi...ya esta grandecica para hacer eso...pero no encuentro la solucion, porfavor si sabeis algo de esto informadme que llevamos un mes que no veas como esta el suelo...y respecto a lo del experto...si conocis a alguien o sabeis de alguien que pueda tratarle o darme pautas a mi que sea de la zona de jaen tambien os lo agredeceria.
Pues a ver si sale alguien... yo voy a preguntar ;)
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ittm

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 11:55
Muchas gracias. Aun no se lo que voy hacer, desde luego lo que veiamos haciendo no porque evidentemente. A partir de ahora cada vez que el perro se ponga agresivo me dare la vuelta y lo ignorare...aunk no se si esto sera como darle la rzon y dejarle salirse con la suya. Respecto a lo del pipi...ya esta grandecica para hacer eso...pero no encuentro la solucion, porfavor si sabeis algo de esto informadme que llevamos un mes que no veas como esta el suelo...y respecto a lo del experto...si conocis a alguien o sabeis de alguien que pueda tratarle o darme pautas a mi que sea de la zona de jaen tambien os lo agredeceria.
¿Tu veterinario no le ha hecho un examen neurológico a la perra? ¿y endocrino?¿La perra siempre ha tenido este carácter o cambió cuando tuvo el primer celo? ¿te has fijado si la agresividad es lineal o alterna picos de mayor intensidad?Ya sé que parece un interrogatorio jajaja última pregunta ¿conociste a los padres de la perra? ¿sabes algo de su genealogía?Yo también dejaría de corregirla y empezaría a ignorarla...¿hace pis delante de ti en casa o cuando no estás mirando?
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 12:25
Muchas gracias. Aun no se lo que voy hacer, desde luego lo que veiamos haciendo no porque evidentemente. A partir de ahora cada vez que el perro se ponga agresivo me dare la vuelta y lo ignorare...aunk no se si esto sera como darle la rzon y dejarle salirse con la suya. Respecto a lo del pipi...ya esta grandecica para hacer eso...pero no encuentro la solucion, porfavor si sabeis algo de esto informadme que llevamos un mes que no veas como esta el suelo...y respecto a lo del experto...si conocis a alguien o sabeis de alguien que pueda tratarle o darme pautas a mi que sea de la zona de jaen tambien os lo agredeceria.
¿Tu veterinario no le ha hecho un examen neurológico a la perra? ¿y endocrino?¿La perra siempre ha tenido este carácter o cambió cuando tuvo el primer celo? ¿te has fijado si la agresividad es lineal o alterna picos de mayor intensidad?Ya sé que parece un interrogatorio jajaja última pregunta ¿conociste a los padres de la perra? ¿sabes algo de su genealogía?Yo también dejaría de corregirla y empezaría a ignorarla...¿hace pis delante de ti en casa o cuando no estás mirando?
Examen neurológico??? es preciso? tan grave lo ves? yo no, he visto estas cosas a menudo en otros foros, en esta raza y otras, y siempre ha sido o falta de educación, o método equivocado, o cambios en su entorno o necesidades no satisfechas... y nunca ha sido nada neurológico ni parecido, pues no veo nada extraño, si lo dices por la distimia ya dije que porque se trate de un Cocker hay que dejar de especular con algo que a penas existe y precisamente no se manifiesta de esa forma... hay que saber de que se habla antes de alarmar y hacer un gasto innecesario...Lo de que de donde proviene el perro y quien son los padres si lo veo muy muy importante y aún no lo ha respondido, y más en esta raza, lo he dicho miles de evecs... la mala fama sobre ella viene de que hay una linea complicada de carácter y hay que saberlo para apechugar y hacer bien las cosas... pero eso no quita que sea un mal perro, simplemente más complicado de llevar en un principio que si se hubiese adquirido de forma responsable.... estaría bien saberlo, pero tampoco es super relevante, la cuestión es que le pasa, que necesita y con que profesional comenzar a trabajar, pero de veterinario pienso que nada de nada.... de momento
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 12:35
Muchas gracias. Aun no se lo que voy hacer, desde luego lo que veiamos haciendo no porque evidentemente. A partir de ahora cada vez que el perro se ponga agresivo me dare la vuelta y lo ignorare...aunk no se si esto sera como darle la rzon y dejarle salirse con la suya. Respecto a lo del pipi...ya esta grandecica para hacer eso...pero no encuentro la solucion, porfavor si sabeis algo de esto informadme que llevamos un mes que no veas como esta el suelo...y respecto a lo del experto...si conocis a alguien o sabeis de alguien que pueda tratarle o darme pautas a mi que sea de la zona de jaen tambien os lo agredeceria.
¿Tu veterinario no le ha hecho un examen neurológico a la perra? ¿y endocrino?¿La perra siempre ha tenido este carácter o cambió cuando tuvo el primer celo? ¿te has fijado si la agresividad es lineal o alterna picos de mayor intensidad?Ya sé que parece un interrogatorio jajaja última pregunta ¿conociste a los padres de la perra? ¿sabes algo de su genealogía?Yo también dejaría de corregirla y empezaría a ignorarla...¿hace pis delante de ti en casa o cuando no estás mirando?
Examen neurológico??? es preciso? tan grave lo ves? yo no, he visto estas cosas a menudo en otros foros, en esta raza y otras, y siempre ha sido o falta de educación, o método equivocado, o cambios en su entorno o necesidades no satisfechas... y nunca ha sido nada neurológico ni parecido, pues no veo nada extraño, si lo dices por la distimia ya dije que porque se trate de un Cocker hay que dejar de especular con algo que a penas existe y precisamente no se manifiesta de esa forma... hay que saber de que se habla antes de alarmar y hacer un gasto innecesario...Lo de que de donde proviene el perro y quien son los padres si lo veo muy muy importante y aún no lo ha respondido, y más en esta raza, lo he dicho miles de evecs... la mala fama sobre ella viene de que hay una linea complicada de carácter y hay que saberlo para apechugar y hacer bien las cosas... pero eso no quita que sea un mal perro, simplemente más complicado de llevar en un principio que si se hubiese adquirido de forma responsable.... estaría bien saberlo, pero tampoco es super relevante, la cuestión es que le pasa, que necesita y con que profesional comenzar a trabajar, pero de veterinario pienso que nada de nada.... de momento
Bueno, tranquilízate, que yo no he mencionado la distimia ni estoy alarmando a nadie. Es la segunda vez que reaccionas de esta manera cuando se menciona un trastorno neurológico en un Cocker, creo que tienes ciertos prejuicios que no favorecen en nada la manera de abordar un problema.Lo normal es descartar cualquier patología que pueda comprometer la conducta de la perra, incluídas las neurológicas y las endocrinas. ¿Te suena "tumor en el SNC", por ejemplo, o niveles de "cortisol" anormalmente elevados? vamos a desdramatizar, por favor...
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 12:43
Muchas gracias. Aun no se lo que voy hacer, desde luego lo que veiamos haciendo no porque evidentemente. A partir de ahora cada vez que el perro se ponga agresivo me dare la vuelta y lo ignorare...aunk no se si esto sera como darle la rzon y dejarle salirse con la suya. Respecto a lo del pipi...ya esta grandecica para hacer eso...pero no encuentro la solucion, porfavor si sabeis algo de esto informadme que llevamos un mes que no veas como esta el suelo...y respecto a lo del experto...si conocis a alguien o sabeis de alguien que pueda tratarle o darme pautas a mi que sea de la zona de jaen tambien os lo agredeceria.
¿Tu veterinario no le ha hecho un examen neurológico a la perra? ¿y endocrino?¿La perra siempre ha tenido este carácter o cambió cuando tuvo el primer celo? ¿te has fijado si la agresividad es lineal o alterna picos de mayor intensidad?Ya sé que parece un interrogatorio jajaja última pregunta ¿conociste a los padres de la perra? ¿sabes algo de su genealogía?Yo también dejaría de corregirla y empezaría a ignorarla...¿hace pis delante de ti en casa o cuando no estás mirando?
Examen neurológico??? es preciso? tan grave lo ves? yo no, he visto estas cosas a menudo en otros foros, en esta raza y otras, y siempre ha sido o falta de educación, o método equivocado, o cambios en su entorno o necesidades no satisfechas... y nunca ha sido nada neurológico ni parecido, pues no veo nada extraño, si lo dices por la distimia ya dije que porque se trate de un Cocker hay que dejar de especular con algo que a penas existe y precisamente no se manifiesta de esa forma... hay que saber de que se habla antes de alarmar y hacer un gasto innecesario...Lo de que de donde proviene el perro y quien son los padres si lo veo muy muy importante y aún no lo ha respondido, y más en esta raza, lo he dicho miles de evecs... la mala fama sobre ella viene de que hay una linea complicada de carácter y hay que saberlo para apechugar y hacer bien las cosas... pero eso no quita que sea un mal perro, simplemente más complicado de llevar en un principio que si se hubiese adquirido de forma responsable.... estaría bien saberlo, pero tampoco es super relevante, la cuestión es que le pasa, que necesita y con que profesional comenzar a trabajar, pero de veterinario pienso que nada de nada.... de momento
Bueno, tranquilízate, que yo no he mencionado la distimia ni estoy alarmando a nadie. Es la segunda vez que reaccionas de esta manera cuando se menciona un trastorno neurológico en un Cocker, creo que tienes ciertos prejuicios que no favorecen en nada la manera de abordar un problema.Lo normal es descartar cualquier patología que pueda comprometer la conducta de la perra, incluídas las neurológicas y las endocrinas. ¿Te suena "tumor en el SNC", por ejemplo, o niveles de "cortisol" anormalmente elevados? vamos a desdramatizar, por favor...
oye oye, que yo estaba muy tranquila, donde ves lo contrario? esto es un foro, si en algo no sé está de acuerdo se dice con educación y ya está, pero nerviosa??? para nada, ahora si que me has dejado un poco flipada...Estoy contigo en lo de descartar patologías, pero pienso que su veterinario estará al corriente y de evrdad que no veo nada como para alarmarse de tal manera como pretendes... quen todo hay que valorarlo si... pero sin dramatizar tanto de primeras, pero bueno cada uno es de una manera ;)
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 12:51
oye oye, que yo estaba muy tranquila, donde ves lo contrario? esto es un foro, si en algo no sé está de acuerdo se dice con educación y ya está, pero nerviosa??? para nada, ahora si que me has dejado un poco flipada...Estoy contigo en lo de descartar patologías, pero pienso que su veterinario estará al corriente y de evrdad que no veo nada como para alarmarse de tal manera como pretendes... quen todo hay que valorarlo si... pero sin dramatizar tanto de primeras, pero bueno cada uno es de una manera ;)
Pues yo veo mucho menos dramático que mi perro me arranque un dedo por que está enfermo a que lo haga por algo que pueda decirse es culpa míaY, si, siempre, en todo momento, en cuanto se da un caso de agresividad, lo primero es descartar causas orgánicas, por que si no se hace así, y se trata por el método que sea, podemos empeorar la situación mucho
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 13:05
Pues yo veo mucho menos dramático que mi perro me arranque un dedo por que está enfermo a que lo haga por algo que pueda decirse es culpa míaY, si, siempre, en todo momento, en cuanto se da un caso de agresividad, lo primero es descartar causas orgánicas, por que si no se hace así, y se trata por el método que sea, podemos empeorar la situación mucho
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 13:20
Ale ale venga que si.... os doy la razón a todos si es lo que quereis... porque yo de discusiones tontas paso.Si opino aquí y siempre lo digo DESDE MI HUMILDE OPINIÓN es para intentar ayudar... animar, apoyar, informar... a quien no le guste pues lo siento, pero que se me busquen las cosquillas dicéndome que estoy nerviosa y tal, cuando no es así... pues no.... porque paso de entrar en los típicas movidas que se montan entre foreros que no opinan igual y te desafian sin mas y entonces es la lucha del yo sé más que tu y encima vienen mis colegas a apoyarme.Repito que desde mi humilde opinión y por lo que he visto otras veces y encima por lo que leo en este post que no sé si lo habeis leido desde el principio... no veo que sea para tanto hasta el punto de que se trate de algo médico, que podria ser, pues si, pero lo veo raro y... no es más sencillo que el etólogo lo valore? el sabrá a que se debe, si es físico o educacional, lo verá enseguida, antes de que se deje un dineral en pruebas médicas que igual no hacen falta o que el vete le diga cástrala como hacen muchos... porque sinceramente pocos vetes he visto yo que sepan que hacer en estos casos... siempre te dicen castra, somételo y diversas chorradas.... Pero bueno Rmcn que haz lo que tu veas oportuno yo sobro entre tanto expertito ;)Que tengas mucha suerte!
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