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Foro de Etología

problema de agresividad en cocker

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: problema de agresividad en cocker
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Eastman

Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:21
En 1937 se creo ese collar, su uso esta extendida o desarrollada hasta nuestos dias ... Y si sirve para problemas de conducta, no todos, algunos ... Eso lo profesionales lo saben mas bien ... Depende de casos se necesitan unas actuaciones, pero que no se diga que se maltrata al animal por que eso es falso ... El perro a sido estudiado, los perros domesticos mas, debido a las utilidades o misiones que les pedimos ... Es curioso ver a un pasor aleman adquiriendo confiando en su amo, a base del procedimiento cognitivo emocional ... El perro se divierte, se unen lazos con su amo o su familia, esta agusto con lo que protege, no toca nada del suelo, no come de un extraño ... Si su amo da una orden la cumple. Antes de atacar tengo que enseñar a su amo amanear la situacion, inhibir ese ataque ... Un perro de guarda, sociabilizado de pequeño, sumiso a su amo o familia ... Y bastante util en su zona a proteger ... El amo puede para el mas feroz de los ataques cuando quiera ... Eso no es un perro, es un perro perfecto ...Por eso nunca me falta de comer, estudio muchos procesos, muchas herramientas ... Y todo lo hago tanto por el bien del perro como el de su familia ... Tengo 0 ataques injustificados, asi que, un cualquiera no vendra a jugar conmigo ... Espero una solucion basada en buenos resultados, ya que mis explicaciones parecen falsas ...
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:27
Espero una solucion basada en buenos resultados, ya que mis explicaciones parecen falsas ...
Disculpa, ni falsas ni verdaderas. Pero un collar eléctrico no es la mejor herramienta para este problema. Yo sólo lo contemplo para corregir un único problema de conducta. Sus usos son principalmente para trabajo deportivo.Tú estás hablando de darle calambrazos a una perra que no tienes ni la más remota idea de cuál es su problema. Atacas al síntoma, y no a la causa. Y eso está fatal. Que el síntoma no aparezca después de su uso no significa que hayas solucionado el problema, el animal puede seguir exactamente en el mismo estado y evitar la manifestación que has intentado "corregir" con el collar.A mí los argumentos "funciona porque a mí me funciona" me dan repelús, y tienen un sesgo cognitivo muy importante.
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Uderso

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:28
Mi trabajo se basa en resultados, debo reconocer de casos bastante dificiles, donde segun tu sisema que hubieras hecho???
Juas ya estoy mayorcito para historietas de mapaches
Yo tengo dos collares, uno es la propia herramienta, y otro, es igual en peso (con plomos) si nuestro collar de adiestre pesa 100 gramos, haremos uno de igual peso con laminas de plomo ..
he tenido muchos perros en mi vida y yo no tengo necesidad de ponerle  collares de plomo en ninguna circunstancia , El collar electrcio es muy practico para los que no tienen otros recursos o no tienen ni pajolera de adiestrar, para los que tenemos una buena relacion con nuestro amigo no es necesario
y las usamos en funcion del trabajo, tengo demostrado que un Pastor Alemán es una de las mejores herramientas de guarda bajo este sistema, demuestrame y enselame lo contrario ....
Todo muy "teorico"  , y cuando quieras hablamos de perros de guarda, aunque no vienen al caso, demostrar que no necesito un collar electrico para enseñar a guardar es muy facil, el collar electrico se usa, desgraiadamente para pulir ejericicios que requieres de una ejecucion tecnica muy elevada (rci, shh..) para que un perro guarde es innecesario o corregir conductas, vuelvo a repetirtelo he tenido muchos perros de guarda y jamas he usado un collar de descargas, claro que para eso se necesita mas maña, mas experiencia, mas paciencia y mas ganas : cosas que no tienen los malo adiestradores como tu
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Eastman

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:36
Un veterinario no es mala opcion, de hecho creo que a ido, puede ir a otro a todos ... Pero ese comportamiento sigue estando ahi, puede ir haciendo estimulaciones a base de ejercicios, sin stress estara mas tranquila .... No tengo ninguna duda ... Ahi se puede trabajar, puedes tomar notas de su conducta ... Ir a un tecnico, y, que valore como manejarla ... Asi se consiguen resultados, y, ahorramos trabajo a las protectoras ... Puede que lo positivo le sirva, o puede que puedas alternan con otros metodos ... No collares especificamente ... Existen muchas tecnicas que se basan en la naturakeza de un perro ... Espero que lo solucione pronto.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:40
Todo muy "teorico"  , y cuando quieras hablamos de perros de guarda, aunque no vienen al caso, demostrar que no necesito un collar electrico para enseñar a guardar es muy facil, el collar electrico se usa, desgraiadamente para pulir ejericicios que requieres de una ejecucion tecnica muy elevada (rci, shh..) para que un perro guarde es innecesario o corregir conductas, vuelvo a repetirtelo he tenido muchos perros de guarda y jamas he usado un collar de descargas, claro que para eso se necesita mas maña, mas experiencia, mas paciencia y mas ganas : cosas que no tienen los malo adiestradores como tu
También puede tener otros usos menos drásticos.Por ejemplo, para personas que por desgracia, no pueden dedicarle el tiempo suficiente, ni conocen métodos para controlar ciertos impulsos de su perro.
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CesarB

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:41
Lo de ponerla boca arriba me lo dijo el veterinario.
Cambia de vete, es gilipollas.Luego mira de dar con un etologo de verdad.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:42
También puede tener otros usos menos drásticos.Por ejemplo, para personas que por desgracia, no pueden dedicarle el tiempo suficiente, ni conocen métodos para controlar ciertos impulsos de su perro.
Entonces quizá esas personas no están interesadas en solucionar un problema sino en retirar una molestia. ¿El perro ladra? Collar antiladridos. La ansiedad es la misma en el animal, pero mira, al menos está calladito.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:45
También puede tener otros usos menos drásticos.Por ejemplo, para personas que por desgracia, no pueden dedicarle el tiempo suficiente, ni conocen métodos para controlar ciertos impulsos de su perro.
Entonces quizá esas personas no están interesadas en solucionar un problema sino en retirar una molestia. ¿El perro ladra? Collar antiladridos. La ansiedad es la misma en el animal, pero mira, al menos está calladito.
No me refiero a esos problemas en concreto. Como solucionas tu un problema de un perro al que, por motivos "X", no has sabido captar su atención y los estímulos de la calle son mayores que los que tu le ofreces?
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ittm

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:52
También puede tener otros usos menos drásticos.Por ejemplo, para personas que por desgracia, no pueden dedicarle el tiempo suficiente, ni conocen métodos para controlar ciertos impulsos de su perro.
Entonces quizá esas personas no están interesadas en solucionar un problema sino en retirar una molestia. ¿El perro ladra? Collar antiladridos. La ansiedad es la misma en el animal, pero mira, al menos está calladito.
No me refiero a esos problemas en concreto. Como solucionas tu un problema de un perro al que, por motivos "X", no has sabido captar su atención y los estímulos de la calle son mayores que los que tu le ofreces?
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:57
No me refiero a esos problemas en concreto. Como solucionas tu un problema de un perro al que, por motivos "X", no has sabido captar su atención y los estímulos de la calle son mayores que los que tu le ofreces?
En primer lugar, yo no soy ninguna profesional para aconsejar a nadie, lo que alguien debe hacer si considera que tiene un problema es acudir a un profesional.Contestando a tu pregunta, un colega tiene un perro al que le pasaba eso, especialmente con los otros perros. Hace un par de meses le dije que por qué no probaba en casa el adiestramiento con clicker. No para solucionar el ensimismamiento en la calle, sino para hacer algo divertido con el perro, que es bastante espabilado. El caso es que el animal suele tener bastante fijación con la comida y teníamos miedo de que al trabajar con un refuerzo positivo como ese, creara obsesión y no fuera capaz de entender que estaba "trabajando".Pues ese animal concretamente nos sorprendió. Cuando sacas el clicker se pone a atenderte automáticamente, aunque tenga la comida con la que le premias en el suelo y a su alcance. Viendo esto, decidimos que igual si aplicábamos el clicker a la calle podríamos hacerle entender que estar en la calle era parte del "trabajo" y que dejase de ensmismarse tanto con los perros. Sorprendentemente, vimos que funcionaba bastante bien, y sigue con ese tipo de trabajo de momento. También es verdad que el perro ya estaba acostumbrado al "trabajo" de ir corriendo al lado de la bicicleta, y en esto aprendió en seguida a centrarse en la actividad ignorando cualquier estímulo en la calle.No es un resultado rápido ni impactante, pero está claro que hay muchos modos de conseguir la atención de un perro y que se pueden aprovechar y explotar las propias capacidades del animal para hacerlo mejor.
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Eastman

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:57
Oye mal adiestrador es quien responde con argumentos sin peso. No conoces a uno de los mas expertos especialialistas del globo, sus metodos son usados por empresas de seguridad extrema como penitenciarias de maxima seguridad. ¿Quien eres tu? Nadie ... Y como tu muchos... Que usan un foro anomimo para que ???? Que le has enseñado a esta chica, nada ... Me parece correcto que adiestres como te de la gana, pero no tienes ningun derecho a desprestigiar a nadie con pobres argumentos ... Demuestras no tener idea de psicologia canina por que desprestigias las teorias de paulov, respecto a los reflejos incodicionados o condicionados, son una util base para entender la mente del perro ... No conoces el collar electrico ... Pero lo criticas, tipico del español ... Asi nos va, espero pronto tus aportes como leon f witney de tus procedimientos, de cuan buenos son ... Todo lo escrito por mi parte se basa en la pscologia canina por un lado, en las necesidades de un perro por otra, en sus instintos naturales ... Busca que es falso, y, me lo enseñas ... Te has equivocado aqui y aqui ... Y aqui ... Pero busca no me vengas con argumentos pobres, asi el unico que hace el ridiculo eres tu ... Cualquiera puede buscar mis argumentos y ver que todo es cierto ...Perros de guarda tenemos mucho, buenos pocos ...
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:58
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
Es tiempo del que no dispone.Yo, llegado a ese punto, tiene dos opciones, no soltarlo, o ponerle el collar y poder soltarlo para que el perro corra, juegue y disfrute, teniendo la garantía de que con el collar puede controlar situaciones que sin ellas no puede.De todas formas me gustaría ver eso en práctica con razas más primitivas.
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Kilwacero

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 15:59
También puede tener otros usos menos drásticos.Por ejemplo, para personas que por desgracia, no pueden dedicarle el tiempo suficiente, ni conocen métodos para controlar ciertos impulsos de su perro.
Entonces quizá esas personas no están interesadas en solucionar un problema sino en retirar una molestia. ¿El perro ladra? Collar antiladridos. La ansiedad es la misma en el animal, pero mira, al menos está calladito.
No me refiero a esos problemas en concreto. Como solucionas tu un problema de un perro al que, por motivos "X", no has sabido captar su atención y los estímulos de la calle son mayores que los que tu le ofreces?
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
Eso sería perfecto, pero ni siquiera es necesario, se puede condicionar en clásico sin usar no quincalla ni tecnología de corriente alterna
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Uderso

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:02
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
Es tiempo del que no dispone.Yo, llegado a ese punto, tiene dos opciones, no soltarlo, o ponerle el collar y poder soltarlo para que el perro corra, juegue y disfrute, teniendo la garantía de que con el collar puede controlar situaciones que sin ellas no puede.De todas formas me gustaría ver eso en práctica con razas más primitivas.
Si no dispone del tiempo, muy facil que regale al perro a alguien que si disponeCuanto mas rapido y facil sea para el dueño, mas peligroso y contraproducente es para el perroNada que no se solucione con ganas y trabajoPero claro viendo la foto que tenias de Millan, lo entiendo todo ...estas en pañales
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Uderso

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:04
¿ a que re refieres con razas primitivas al perro lobo checo? juasss si el PLC no tiene mas de cuantos ? 50 años? que primitiva!
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Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:05
Eso sería perfecto, pero ni siquiera es necesario, se puede condicionar en clásico sin usar no quincalla ni tecnología de corriente alterna
En serio, no se realmente que concepto tenéis del collar eléctrico, yo me lo he puesto sobre mi piel porque le dije a mi amigo que si no le hacía daño al perro y por ese motivo me lo probé sobre mi mismo. Ya he contado antes como lo tiene puesto él, en una intensidad de 9 sobre 30, yo con eso a penas notaba una vibración, hasta que no llegó al 15 no empezó a "escocer" un poco, que no mucho.Escuece más esto: Que lo otro, y la gente se lo pone para adelgazar
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CesarB

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:06
Oye mal adiestrador es quien responde con argumentos sin peso. No conoces a uno de los mas expertos especialialistas del globo, sus metodos son usados por empresas de seguridad extrema como penitenciarias de maxima seguridad. ¿Quien eres tu? Nadie ... Y como tu muchos... Que usan un foro anomimo para que ???? Que le has enseñado a esta chica, nada ... Me parece correcto que adiestres como te de la gana, pero no tienes ningun derecho a desprestigiar a nadie con pobres argumentos ... Demuestras no tener idea de psicologia canina por que desprestigias las teorias de paulov, respecto a los reflejos incodicionados o condicionados, son una util base para entender la mente del perro ... No conoces el collar electrico ... Pero lo criticas, tipico del español ... Asi nos va, espero pronto tus aportes como leon f witney de tus procedimientos, de cuan buenos son ... Todo lo escrito por mi parte se basa en la pscologia canina por un lado, en las necesidades de un perro por otra, en sus instintos naturales ... Busca que es falso, y, me lo enseñas ... Te has equivocado aqui y aqui ... Y aqui ... Pero busca no me vengas con argumentos pobres, asi el unico que hace el ridiculo eres tu ... Cualquiera puede buscar mis argumentos y ver que todo es cierto ...Perros de guarda tenemos mucho, buenos pocos ...
Y quien eres tu?Existe la psicologia canina? Yo solo conozco dos psicologias la general y la aplicada. Donde se estudia la psicologia canina?Paulov? Pues anda que no hace años que Paulov esta superado. Mirate algo de Skinner que tiene mucho mas que ver con el caso. Cualquiera puede buscar sus argumenteos y reirse lo indecible, pero mucho, mucho.
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Kilwacero

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:06
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
Es tiempo del que no dispone.Yo, llegado a ese punto, tiene dos opciones, no soltarlo, o ponerle el collar y poder soltarlo para que el perro corra, juegue y disfrute, teniendo la garantía de que con el collar puede controlar situaciones que sin ellas no puede.De todas formas me gustaría ver eso en práctica con razas más primitivas.
Ese control del que hablas es ficticio, un problema del castigo en su propia definición, la que apañó Throndike, no la de Skinner, dice que a veces disminuye conductas, a veces las modifica y a veces... Dios sabe quePon el caso de un perro que no acude a la llamada, se le enseña la llamada usando un collar de impulsos, en entonrno controlado, se le saca una llamada al perro en 20 minutos que te cagas por las patas abajo, y luego sales al campo, el entorno ya no es controlado, se le suelta un zurriagazo por que no acude, y resulta que medio segundo después sale un conejo, se activan zonas de placre y sale una conducta nueva que nada tenía que ver con lo esperado, resultado perro atropellado por los 9 ejes de un camión que traía troncos de un bosque cercano (si, carajo, esto último es demagogia :P)
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:06
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
Es tiempo del que no dispone.Yo, llegado a ese punto, tiene dos opciones, no soltarlo, o ponerle el collar y poder soltarlo para que el perro corra, juegue y disfrute, teniendo la garantía de que con el collar puede controlar situaciones que sin ellas no puede.De todas formas me gustaría ver eso en práctica con razas más primitivas.
Hombre, es mal asunto iniciar una modificación de conducta con prisas...
También puede tener otros usos menos drásticos.Por ejemplo, para personas que por desgracia, no pueden dedicarle el tiempo suficiente, ni conocen métodos para controlar ciertos impulsos de su perro.
Entonces quizá esas personas no están interesadas en solucionar un problema sino en retirar una molestia. ¿El perro ladra? Collar antiladridos. La ansiedad es la misma en el animal, pero mira, al menos está calladito.
No me refiero a esos problemas en concreto. Como solucionas tu un problema de un perro al que, por motivos "X", no has sabido captar su atención y los estímulos de la calle son mayores que los que tu le ofreces?
Con tiempo, paciencia y desensibilización sistemática.
Eso sería perfecto, pero ni siquiera es necesario, se puede condicionar en clásico sin usar no quincalla ni tecnología de corriente alterna
Claro que sí, cualquier técnica no agresiva me parece aceptable.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Tuesday 28 de February de 2012, 16:07
¿ a que re refieres con razas primitivas al perro lobo checo? juasss si el PLC no tiene mas de cuantos ? 50 años? que primitiva!
Podría referirme a un husky también, no al PLC. Igualmente el PLC tiene unos niveles de conductas más "salvajes" (si no quieres usar el de primitivo) que otras razas, a excepción de los nórdicos.
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