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Foro de Etología

Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)
andria

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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 11:33
En el primer paseo de la mañana iba distraída, así que nos hemos vuelto. Hoy llevábamos galletitas y salchichas, pero he empezado con las galletas, pensando en sacar las salchichas si veíamos perros/gatos. Me da la sensación de que con las galletitas pasa totalmente y con mis palabras de ánimo o caricias también.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:26
No se si probaste la trampa...si vas hacia el gato, Sam empieza a lanzar señales, se agacha, orejas arriba, rabo paralelo al suelo, decelera el paso....y todo esto poco a poco así que has tenido tiempo para hacer la trampa y exigirle su atención.
Con lo de la trampa, te refieres a llamar su atención antes de que ella al gato?
Un detalle, ya no es hora de ponerle el salami en el hocico para conseguir su atención. Tienes que estar despierta y variar las formas de moverte, de actuar. Las caricias, la forma de hablar. Tienes que sorprender al perro con tus acciones igual que lo haces con la comida. La comida es para el principio pero debemos de ir sustituyendo conforme l ejercicio se va afianzando. Tirón de orejas, mi chica bonita, mirada, buena perra, palmada en las costillas...vete probando esto. No quites la comida de golpe, hablo de 2 de cada 5 que dabas.
Esto no lo tengo claro. Creo que se por donde vas, pero, a ver: que, en vez de darle todo el rato premios comestibles, 2 de cada 5 le de otros premios como caricias, o premios verbales, ¿no? (¿un tirón de orejas es bueno? jajaja por aquí cuando se habla de dar un tirón de orejas es malo!!). Esto será para el junto y el sit, ¿verdad? que es lo que se supone que tiene afianzado. Por que lo de los gatos está claro que no. A ver si hoy vemos más distracciones.Anoche el paseo fue muy corto, yo me había encontrado mal toda la tarde y estaba hecha polvo, así que salimos lo justo para que pudiera hacer sus cosas y volver. Le puse la comida sin añadido y se comió una parte (a 40 cm de mí).
La trampa es lo de girar de pronto 180 grados cambiando l sentido de la marcha. Los premios verbales como tu dices no son tales premios, sino confirmaciones, ya sabes, lo que va antes del premio. Yo me refiero exclusivamente en tu caso a la caricia. El tirón de orejas es pasar los dedos por sus orejillas de forma delicada como una caricia rápida. Y es para todo, sobre todo para una premio rápido y continuar.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:30
En el segundo paseo de la mañana y el primero de la tarde he tenido que enseñarle salchichas para que se fijara en mí. No sé si está bien o mal, pero es que no se me ocurre otra cosa. No le intereso yo ni las galletas, la calle es mucho más interesante!  Para que se divirtiera un poco hemos estado con el juego de deprisa-despacio-giros, pero si no era con salchichas tampoco miraba la jodía.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:34
En el primer paseo de la mañana iba distraída, así que nos hemos vuelto. Hoy llevábamos galletitas y salchichas, pero he empezado con las galletas, pensando en sacar las salchichas si veíamos perros/gatos. Me da la sensación de que con las galletitas pasa totalmente y con mis palabras de ánimo o caricias también.
Insiste, no te vengas abajo. Se cariñosa, no pegajosa, exige y sorprendela. Jo, es difícil explicar esto por aquí. Es un sentimiento. Es confirmar, acariciar y seguir. Es todo muy rápido y muy sentido. Y por su puesto hay exigencia y es todo tan rápido que el perro no tiene tiempo nada más que de seguirte. Pasas de un sentado a un ritmo lento, del ritmo lento, al tumbado y salimos rápido en junto y cambio de dirección. El perro va tan acelerado porque no sabe cuando y que le vas a mandar que solo puede estar pendiente de ti. Está técnica, para los que nos lea, no sirve para todos los perros ni todos los guías tienen habilidad para hacerlo. En este cado, perro y guía si están capacitados, por eso creo que es el momento de hacerlo.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:36
La trampa es lo de girar de pronto 180 grados cambiando l sentido de la marcha. .
Si, eso lo hice, ella intenta con todas sus fuerzas seguir encarada al gato, obviamente, yo puedo más que Sam, pero tengo que arrastrarla: yo me doy media vuelta, al ir hacia el otro lado se pega el tirón con la correa, ella en vez de girarse con el tirón se pone de pié sobre dos patas, la correa y yo seguimos nuestro curso y ya Sam no tiene más remedio que venir detrás obligada.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:39
Insiste, no te vengas abajo. Se cariñosa, no pegajosa, exige y sorprendela. Jo, es difícil explicar esto por aquí. Es un sentimiento. Es confirmar, acariciar y seguir. Es todo muy rápido y muy sentido. Y por su puesto hay exigencia y es todo tan rápido que el perro no tiene tiempo nada más que de seguirte. Pasas de un sentado a un ritmo lento, del ritmo lento, al tumbado y salimos rápido en junto y cambio de dirección. El perro va tan acelerado porque no sabe cuando y que le vas a mandar que solo puede estar pendiente de ti. Está técnica, para los que nos lea, no sirve para todos los perros ni todos los guías tienen habilidad para hacerlo. En este cado, perro y guía si están capacitados, por eso creo que es el momento de hacerlo.
Si, es lo que he intentado hacer en los siguientes dos paseos, con el juego ese la conseguía activar un poco, pero con las salchichas, he empezado el juego sin salchichas y corría a mi lado pero mirando a otras partes. Como cuando cambio de sentido le digo: Sam, vamos!, ahí mira para ver donde voy y en cuanto volvemos a ir recto se vuelve a distraer. Ya con las salchichas me ha prestado más atención.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:39
En el segundo paseo de la mañana y el primero de la tarde he tenido que enseñarle salchichas para que se fijara en mí. No sé si está bien o mal, pero es que no se me ocurre otra cosa. No le intereso yo ni las galletas, la calle es mucho más interesante!  Para que se divirtiera un poco hemos estado con el juego de deprisa-despacio-giros, pero si no era con salchichas tampoco miraba la jodía.
No, no. Eso está muy mal. Los sobornos no son aceptados, Andría. Lee lo anterior. Sabia yo que ibas a hacer eso. Con lo que te lei de ayer sospechaba que lo harias. Andria, ponte sería, exige, es el momento de empezar a demostrarle que tu eres lo importante. Pero empieza ya, el momento de la explicación, se ha terminado. Ahora mismo, le estas pidiendo por favor que te mire y eso no es lo correcto, porque cuando no quiera no lo hará. Llevamos muchos días de trabajo explicativo, la luz roja del no retorno se nos enciende. Necesitamos el NO rotundo, sin especulaciones.
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:41
Si, si no le dejo salirse con la su
No, no. Eso está muy mal. Los sobornos no son aceptados, Andría. Lee lo anterior. Sabia yo que ibas a hacer eso. Con lo que te lei de ayer sospechaba que lo harias. Andria, ponte sería, exige, es el momento de empezar a demostrarle que tu eres lo importante. Pero empieza ya, el momento de la explicación, se ha terminado. Ahora mismo, le estas pidiendo por favor que te mire y eso no es lo correcto, porque cuando no quiera no lo hará. Llevamos muchos días de trabajo explicativo, la luz roja del no retorno se nos enciende. Necesitamos el NO rotundo, sin especulaciones.
No la dejo hacer lo que quiera, me pongo seria, pero por muchos no, no mira. ¿Cómo hago que me mire mientras andamos, sin chantaje?  
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:46
Dudo en una cosa....cuando dices que no te mira y va distraida...tira de la correa? Se aleja? No es mi intención ni la de nadie, que el perro vaya mirándote sin descanso. Lo importante es mantenerle la atención. Hay perros que sin mirar, co rozar con su cuerpo la pierna del guía saben de los movimientos de este y los anticipan. Por tanto, dime que no te gusta o te parece mal de esa actitud
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Publicado: Saturday 30 de March de 2013, 20:54
A mi no me importa que no vaya mirándome, pero creo que malinterpreté algún comentario anterior por que creía que era lo que debía de hacer. Tirar, no tira, pero se aleja, le digo no, a veces viene sola, a veces tirón (normalmente viene sola)Ah y a veces pasa del tirón
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:16
Último paseo del día, yo ya no sé si tiene que mirarme o no!! Por si acaso, la he dejado. Ha ido todo el camino a mi lado, de vez en cuando (una vez cada 2 minutos o así) me miraba, yo confirmaba y seguíamos. Solo se ha adelantado 3 veces que le he dejado toda la correa y me he vuelto del tirón. Un par de noes por querer pararse a oler algo. Ya llegábamos y en los últimos dos coches ha bajado la cabeza para mirar debajo! Cachis, casi pasa una noche sin mirar! Pero ya es mucho logro, pues antes miraba en todos. Le he dicho No y he seguido andando, por lo que ella ha tenido que seguirme. Al llegar a casa hasta se ha sentado ella solita mientras yo cogía las llaves del bolsillo, eso sí, el mirar hacia el fondo de la calle mientras yo busco la llave del llavero y abro la puerta no se lo quita nadie! Pero entiendo que no es malo pues está sentada y esperando a que yo abra. ¿no es malo que mire al fondo, no?.La cena bien, sigo poniéndole media ración porque nunca se la toma entera. El cuenco a unos 20 cm de mí, sin aderezo, se ha comido la mayor parte de un tirón y al terminar se ha puesto a lamerme la cara. No se lo come todo, pero no quiero darle menos por si se quedase con hambre, dado que solo es media ración.
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:25
Unas duditas (que por lo menos hace 24 horas que no hago preguntas... jajajajaja):- Si está en la zona de aseo y se pone a comer plantas. ¿la dejo o es como comida?- Si está en la zona de aseo y viene un perro, ¿le cambio rápidamente de arnés a collar para poder darle órdenes?- El ejercicio de centrar la atención al guía en casa. He leído en tu post de Narvik (voy leyéndolo poco a poco para intentar aprender más) que haces que cada vez te mantenga la mirada.¿Debo hacerlo yo? ¿Cuándo confirmas? ¿En cuanto te pone la vista en los ojos? ¿En cuánto te la sostiene un rato? ¿Vale estar todo el rato confirmando para que entienda que lo que buscas es que te mantenga la mirada?
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:32
Último paseo del día, yo ya no sé si tiene que mirarme o no!! Por si acaso, la he dejado. Ha ido todo el camino a mi lado, de vez en cuando (una vez cada 2 minutos o así) me miraba, yo confirmaba y seguíamos. Solo se ha adelantado 3 veces que le he dejado toda la correa y me he vuelto del tirón. Un par de noes por querer pararse a oler algo. Ya llegábamos y en los últimos dos coches ha bajado la cabeza para mirar debajo! Cachis, casi pasa una noche sin mirar! Pero ya es mucho logro, pues antes miraba en todos. Le he dicho No y he seguido andando, por lo que ella ha tenido que seguirme. Al llegar a casa hasta se ha sentado ella solita mientras yo cogía las llaves del bolsillo, eso sí, el mirar hacia el fondo de la calle mientras yo busco la llave del llavero y abro la puerta no se lo quita nadie! Pero entiendo que no es malo pues está sentada y esperando a que yo abra. ¿no es malo que mire al fondo, no?.La cena bien, sigo poniéndole media ración porque nunca se la toma entera. El cuenco a unos 20 cm de mí, sin aderezo, se ha comido la mayor parte de un tirón y al terminar se ha puesto a lamerme la cara. No se lo come todo, pero no quiero darle menos por si se quedase con hambre, dado que solo es media ración.
Andria, perfecto, perfecto. Que más quieres??  Estas sola ante el peligro. Muy bien
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:40
Andria, perfecto, perfecto. Que más quieres??  Estas sola ante el peligro. Muy bien
No te imaginas la alegría que me das cada vez que me dices que he hecho algo bien... eso hace crecer mi esperanza de que en un futuro podamos volver a hacer nuestras largas caminatas por el monte en las que ambas disfrutamos tanto.
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:41
Unas duditas (que por lo menos hace 24 horas que no hago preguntas... jajajajaja):- Si está en la zona de aseo y se pone a comer plantas. ¿la dejo o es como comida?- Si está en la zona de aseo y viene un perro, ¿le cambio rápidamente de arnés a collar para poder darle órdenes?- El ejercicio de centrar la atención al guía en casa. He leído en tu post de Narvik (voy leyéndolo poco a poco para intentar aprender más) que haces que cada vez te mantenga la mirada.¿Debo hacerlo yo? ¿Cuándo confirmas? ¿En cuanto te pone la vista en los ojos? ¿En cuánto te la sostiene un rato? ¿Vale estar todo el rato confirmando para que entienda que lo que buscas es que te mantenga la mirada?
Lo de las plantas... Bueno tu sabrás si puede comer hierbas, la sientan mal etc.Las ordenes se las das con el arnés, porque solo hay una, NO o BIEN. A ver, lo de la atención del guia es lo que te enseñe nada más bajar del coche en la playa, que me senté en un quitamiedos. Es lo mismo que cuento en el hilo de Narvik. Si claro que debes de hacerlo, de hecho lo hacías porque dijiste que siempre te miraba. Si la pregunta es como mantener la mirada...el perro te mira, confirmas con BIEN  y cada vez entregas el premio más tarde. Si en este transcurso deja de hacerlo, vuelta a empezar. Cuanto más tiempo pasa entre la confirmación y el premio, más mantendrá esa actitud.
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:42
Andria, perfecto, perfecto. Que más quieres??  Estas sola ante el peligro. Muy bien
No te imaginas la alegría que me das cada vez que me dices que he hecho algo bien... eso hace crecer mi esperanza de que en un futuro podamos volver a hacer nuestras largas caminatas por el monte en las que ambas disfrutamos tanto.
Pero lees lo que he marcado en negrita. Es fundamental estos progresos
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:53
A ver, lo de la atención del guia es lo que te enseñe nada más bajar del coche en la playa, que me senté en un quitamiedos. Es lo mismo que cuento en el hilo de Narvik. Si claro que debes de hacerlo, de hecho lo hacías porque dijiste que siempre te miraba. Si la pregunta es como mantener la mirada...el perro te mira, confirmas con BIEN  y cada vez entregas el premio más tarde. Si en este transcurso deja de hacerlo, vuelta a empezar. Cuanto más tiempo pasa entre la confirmación y el premio, más mantendrá esa actitud.
Si, si lo se, pero tenía la duda de si yo debía también intentar que me aguante cada vez la mirada, y si debía hacerlo, como era, ahora ya esta claro  
Pero lees lo que he marcado en negrita. Es fundamental estos progresos
Si, claro, me he dado cuenta de lo negrita. ¿eso es muy bueno, no?
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 18:46
DÍA 12Llevamos dos paseos. Del estilo de anoche. Visto que la gente este puente ha desaparecido, lo que hemos hecho ha sido ir pasando por las casas donde sé que hay perros, para que ladraran a Sam y practicar hoy el pasar por al lado de ellos con su atención puesta en mí, sacando la artillería pesada (salchichas). Ella al principio lloriqueaba por que quería acercarse, pero al final se centraba en mí y en las salchichas. He estado haciendo lo de 2 de cada 5 darle caricias en vez de salchichas, pero mucho me temo que cuando la acaricio (con sentimiento, eh) ella piensa... vaya timo, y mi salchicha??
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 19:08
DÍA 12Llevamos dos paseos. Del estilo de anoche. Visto que la gente este puente ha desaparecido, lo que hemos hecho ha sido ir pasando por las casas donde sé que hay perros, para que ladraran a Sam y practicar hoy el pasar por al lado de ellos con su atención puesta en mí, sacando la artillería pesada (salchichas). Ella al principio lloriqueaba por que quería acercarse, pero al final se centraba en mí y en las salchichas. He estado haciendo lo de 2 de cada 5 darle caricias en vez de salchichas, pero mucho me temo que cuando la acaricio (con sentimiento, eh) ella piensa... vaya timo, y mi salchicha??
No te preocupes, cuando la exigencia aumenta, el premio más efímero es un solomillo. Imagina que tengo un padre que dia tras dia no me hace caso....si u  día llega a casa y me dice...que tal el cole hoy?? Me subo por las paredes y le doy un beso.
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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 21:23
No te preocupes, cuando la exigencia aumenta, el premio más efímero es un solomillo. Imagina que tengo un padre que dia tras dia no me hace caso....si u  día llega a casa y me dice...que tal el cole hoy?? Me subo por las paredes y le doy un beso.
Entonces, en casa, salvo cuando estemos jugando, ¿paso de ella? Por que ahora mismo tiene un montón de caricias en casa, jejeje (pero solo cuando yo la llamo y le doy algunas órdenes).El segundo paseo de la tarde bien, estaba lloviendo, no había ni un alma por la calle, normalmente aunque llueva solemos salir, porque a mi me gusta la lluvia y a ella no le molesta, y luego a la vuelta le encanta la sesión de secado con toalla  . Lo que pasa es que a la pobre nunca la había hecho sentarse en el suelo mojado (para cruzar las aceras). Hemos estado con el ejercicio de correr-andar-girarse y hoy lo ha hecho muy bien, a mi parecer.
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