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Foro de Etología

Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)
andria

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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 20:34
SEXTO DIALlevamos 3 paseos. Hemos seguido poniendo en práctica lo aprendido. Hemos aprovechado a un perro que estaba al otro lado de una valla para trabajar la atención de Sam en mí. Intento que no coma nada del suelo pero es más rápida que yo, xq, en la parte del aseo, paseamos por zonas de tierra, piedras, campo... y no veo la comida oculta y ella sí, en un visto y no visto se la come. Al menos en la parte del collar está más controlado. Le voy controlando las orejas. Hoy la he llevado a una calle que hay muchos gatos, y ella lo sabe. No hemos visto ninguno, pero hemos trabajado sus orejas. Ya en casa hemos estado con el ejercicio de estar yo sentada y trabajando la atención.. da igual donde tenga las manos, me mira a los ojos igual. ¿lo sigo haciendo?. Mañana quiero practicar el ejercicio con la cuerda larga. Esta mañana no ha querido comer, a ver esta noche.
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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 22:02
Te echaba de menos hoy. Si, claro que lo sigues trabajando. Tal vez una vez al dia. No lo hagas ya en la silla y trbaja de pie, con los brazos en cruz. Y cuando lo haga correcta distraela levantando una pierna o haciendo rotar los puños y que siga moviendote.Mal lo de la calle llena de gatos. Acuerdate que quedamos en que todo paso a paso. Si la calle en vez de vacia hubiera etado llena de gatos hubiera sido un paso atrás. Nos queda muchísimo, no te fies. Recuerda, nunca esperes que un perro haga lo que quieres porque no estarás preparada para la correción. Una caida ahora te desanimaría y no quiero que eso ocurra.
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Angy90

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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 22:12
Cosas que me han quedado claras clarísimas (para Angy que nos sigue como a una telenovela y por si a alguien le interesa):  1. Siempre premios en la mano. Nada de confirmar y tener que ir a buscar el premio al bolsillo...  2. Después de un no y un bienn siempre va premio.  3. Siempre que hace algo bien se confirma (biennn).  4. A veces se premia cuando se confirma.  5. No hay que abusar del muy biennn, eso solo para cuando hace algo muy bien  Sonriente  6. La correa en la mano derecha, la perra a la izquierda   7. Hay que mover los brazos al andar, no tenerlos tiesos (que la correa vaya dando en las piernas)  8. Correa sin tensión.  9. No se agarra la correa! Se coge la correa, con delicadeza...10. Una veces se trabaja una cosa, otras otra diferente. Nada de todo a la vez.11. Si pasamos por estímulos que quiero evitar o que aprenda a pasar de ellos, lo mejor es ponerle el premio y que lo vaya oliendo o lamiendo para que su atención sea plena.12. El premio siempre se le da en el muslo, por la parte de alante, para que se acostumbre a no ir ni detrás ni delante.13. La calle es el paraíso para entrenar. Todo nos vale como entrenamiento (ruidos, comida por el suelo, perros que pasen, gatos, bullicio...). Sólo hay que saber aprovecharlo.14. Cuando se acerque un perro o nos acerquemos nosotros a él, hay que estudiar al perro para poder prever sus reacciones.15. A veces hay que ponerse serio y dejar caer la tormenta.16. Tengo que comprarme el libro: "Aprenda a decir No".Fijo que hay más... intentaré ir recordando.
Thanks!!De momento como es cachorrete la doy un poco libertad, pero hay dias que me pongo mas seria, con la correa parece q bien lo unico q hacia mal es llevar la correa tensa, y lo d correa a la derecha y perra a la izquierda no me qeda claro, la correa por medio golpeandome las piernas? Q incomodo no?Lo que estoy intentando socializarla mucho, con gente y perros, pero a veces es complicado encontrar perros "educados" y que quieran jugar, hoy se encontro con uno que no iba con buenas intenciones, me la lleve, para que no tenga una mala experiencia! Lo que estoy intentando buscar son ejercicios de inteligencia, para practicar algo con ella tambien.Me alegro por tus progresos!! Sigue asi!
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andria

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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 22:29
Ok comprendido! De esa calle nos olvidamos hasta nueva orden.Hoy es q he tenido q limpiar en casa todo lo q no habia limpiado en la semana.... Asi q he tendo faena y x eso no he podidod escribir hasta tarde.Hemoshecho la ultima salida del dia, x una calle normal. Con la suerte de q nos hemos encontrado un gato en la acera q el tio ni se ha inmutado con nosotras, asi q he practicado lo q hicimos ayer con el gato de la plaza, pero despues de leer tu ultimo comentario supongo q lo he hecho mal porque hemos pasado demasiado cerca (la acera no daba para mucho y a no se puede ir x la carretera xq hay setos entre la acera y la carretera. He conseguido q le hiciera menos caso, pero no ha pasado del todo.Al menos esta nnoche ha vuelto a comer del comedero sin llevarse la comida.Con la frase de: nunca esperes a q un perro haga lo que quieres xq no estaras preparada para la correccion. A que te refieres exactamente? No la entiendo, mi perra? Otro perro?
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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 22:58
Vas bien Andria, muy bien.Significa... Este perro siempre se sienta en los pasos de cebra, fijate, le suelto de la correa y me acerco al cruce....mierdaaaaaaa a cruzado sin sentarse, nunca lo habia hecho. Si esperas que lo haga, no lo hará. Si no lo esperas y lo hace te sorprenderá. Si esperas que no lo haga estarás preparada para la corrección por tanto el timming será el correcto.Recuerdas cuando en la plaza con el gato en la silla me arrodille al lado de Sam. Estaba relajado pero esperando que Sam no se quedara quieto y mantenia la correa preparada para bloquearla. Eso es esperar que el perro no permaneciera sentado. Si no lo hubiera hecho asi hubiera pasado una magnifica ocasión de enseñar lo que no debía de hacer.
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andria

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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 23:16
Vale, ya me ha quedado claro. Gracias!
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Publicado: Monday 25 de March de 2013, 17:46
Luego escribo. El juego de buscar trozos de comida por toda la casa, como un equipo, con la correa.... ¿la correa es al arnés o al collar?Luego, el entrenamiento de la cuerda larga ?es al arnés o al collar? Y si no viene y le doy tironcito, cuando empezar a venir le digo el bien y al llegar la premio?
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Publicado: Monday 25 de March de 2013, 18:12
Luego escribo. El juego de buscar trozos de comida por toda la casa, como un equipo, con la correa.... ¿la correa es al arnés o al collar?Luego, el entrenamiento de la cuerda larga ?es al arnés o al collar? Y si no viene y le doy tironcito, cuando empezar a venir le digo el bien y al llegar la premio?
El juego de buscar con el arnés.Lo de la cuerda con el collar. En cuando te mira o se enccara hacia ti, biennnnn, vamos chica....y cuando llega premio.
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Publicado: Monday 25 de March de 2013, 19:20
DIA 7Buff hoy por tema de trabajo desgraciadamente solo va a poder salir 1 vez esta tarde, en vez de las dos que solemos salir, pero como por las tardes trabajo en casa lo he intentado compensar jugando más.La salida de la tarde ha sido muy buena, me ha mirado mucho, pocas correcciones. Hemos ido a una explanada a ejercitar lo de la cuerda larga (por suerte he acertado y se la he enganchado al collar, jejeje) Al principio no venía cuando la llamaba, teniendo que dar tironcito. A la cuarta o así ya ha vuelto a pillar el concepto y en cuanto la llamaba venía. Ya la última la he llamado y ha venido corriendo, así que he aprovechado que lo había hecho perfecto para felicitarla y dejarla un rato de aseo con el arnés. Hoy no se por qué no le apetecía jugar a la cuerda así que hemos hecho juegos de olfato (luego haré el de esconder comida por toda la casa)  y de perseguirme que le encanta (yo corriendo como una loca por la casa haciendo ruidos raros y ella corriendo detrás mía jajajaja).A medio día le he puesto el cuenco. Ha cogido UN grano y se ha ido a Parla (a otra habitación!!) así que he vuelto a esconder el cuenco hasta la noches. Visto que come tanto de chuches, solo le daré por las noches, que además por las noches siempre ha sido cuando ella más comía, cuando tenía el cuenco siempre puesto. Por cierto que ayer no dije nada... VES COMO MI PERRA ES LA MEJOR DEL MUNDO? jajajaja. Yo siempre lo dije  
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Publicado: Monday 25 de March de 2013, 22:35
último paseo del día, iba un poco más alerta al a calle, al ser de noche, pero ha ido bien. Aunque ella siempre iba un poquito por delante de mí, cuando no me miraba, yo intentaba descender el ritmo del paso y darle más correa para que se alejara más y poder decir que no y la muy jodía deceleraba también el paso!Unas dudas (para variar):- si está en la zona de aseo, con el arnés, ¿ahí se le pueden dar ordenes? (aparte de que no tire, claro) Por ejemplo, si hay comida en el suelo o quiero que no salga de la zona de aseo que me he marcado.- si vamos andando y va con las orejas alante, durante largo rato sin mirarme, ¿le digo no, o mientras vaya a mi lado no digo/hago nada?- sigo teniendo dudas sobre qué hacer si nos vamos a cruzar con perros paseando ¿la siento y esperamos a que ellos pasen? ¿me doy media vuelta?  ¿le hago el chantaje del premio? tengo claro que depende de qué perro sea.. pero partiendo de la base de que yo no se leer las señales del resto de perros (aunque aprendí un poco el sábado), tengo eso un poco lioso.La verdad es que conforme pasan los días (y sobretodo después del sábado, ese fue un punto de inflexión enorme) noto que, con la práctica y conforme voy aprendiendo, me van resultando las cosas un poco más fáciles, ya no me lío tanto, por ejemplo, ya siempre espero antes de tirar, me veo más suelta en general.  
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Publicado: Monday 25 de March de 2013, 22:52
Ainsss con la comida no hacemos progresos. En mis piernas se llevas las bolas. He dejado el cuenco al lado de mis piernas y ha comido más del tirón. ¿Dejo de intentarlo encima de mis piernas y estoy unos días con el comedero al lado? Lo que no entiendo es, si no confía en mi, ¿xq viene, me da lametones en la cara, y luego se lleva la comida??Hemos jugado a esconder la comida por toda la casa con el arnés y correa. Le encanta.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 11:48
último paseo del día, iba un poco más alerta al a calle, al ser de noche, pero ha ido bien. Aunque ella siempre iba un poquito por delante de mí, cuando no me miraba, yo intentaba descender el ritmo del paso y darle más correa para que se alejara más y poder decir que no y la muy jodía deceleraba también el paso!Unas dudas (para variar):- si está en la zona de aseo, con el arnés, ¿ahí se le pueden dar ordenes? (aparte de que no tire, claro) Por ejemplo, si hay comida en el suelo o quiero que no salga de la zona de aseo que me he marcado.- si vamos andando y va con las orejas alante, durante largo rato sin mirarme, ¿le digo no, o mientras vaya a mi lado no digo/hago nada?- sigo teniendo dudas sobre qué hacer si nos vamos a cruzar con perros paseando ¿la siento y esperamos a que ellos pasen? ¿me doy media vuelta?  ¿le hago el chantaje del premio? tengo claro que depende de qué perro sea.. pero partiendo de la base de que yo no se leer las señales del resto de perros (aunque aprendí un poco el sábado), tengo eso un poco lioso.La verdad es que conforme pasan los días (y sobretodo después del sábado, ese fue un punto de inflexión enorme) noto que, con la práctica y conforme voy aprendiendo, me van resultando las cosas un poco más fáciles, ya no me lío tanto, por ejemplo, ya siempre espero antes de tirar, me veo más suelta en general.  
Biien. Esa deceleración es porque está entendiendo sel ejercicio.  Pronto podremos empezar a exijir. Sigue con esa forma de trabajo, sin olvidar la trampa.En el aseo no se le pueden dar ordenes excepto la desobediencia a comer del suelo, que no es una orden sino una advertencia. Si se sale de la zona de aseo, bloquea la correa. Quedate parada y cuando regrese, la felicitas.Tu actitud con respecto a los otros perros a de ser lo primero de tranquilidad. Ya sabes tu nerviosismo es el suyo, tu tranquilidad es su tranquilidad. Y trabajo por aproximación. Si te tienes que cambiar de acera porque dudas, hazlo. Vete tanteando desde lejos, orejar de Sam, rabo, cabeza erguida. Vete cortando eso. Si no puedes, media vuelta o cambio de acera. Pero no sigas, situate a una distancia prudencial por detrás del perro que te acabas de cruzar ytrabaja desde ahí. Haz que te acercas y según lamactitud frenas o aceleras. Si lo ves posible, adelantale. Recuerda utilizar todo lo que te proporciona la ciudad. Me alegro que cada vez estes más suelta. Esto te dará tranquilidad y tendrás las ideas más claras. Pero no te relajes. Utiliza esto para el siguiente paso tuyo, LA ANTICIPACIÓN.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 11:52
Ainsss con la comida no hacemos progresos. En mis piernas se llevas las bolas. He dejado el cuenco al lado de mis piernas y ha comido más del tirón. ¿Dejo de intentarlo encima de mis piernas y estoy unos días con el comedero al lado? Lo que no entiendo es, si no confía en mi, ¿xq viene, me da lametones en la cara, y luego se lleva la comida??Hemos jugado a esconder la comida por toda la casa con el arnés y correa. Le encanta.
Con la comida ya te dije hace unos días que dejaras de dárselo entre tus piernas y aunque sigas sentada en el suelo, ponselo a un metro de ti.No es un tema de vínculo, es más bien cosas mal hechas de cachorro. ¿Me equivoco si de cachorro le poníais la comida y os ibais, o se la dejabais todo el dia? De esos errores vienen esos comportamientos. Pero necesito que coma cerca de ti. Damos un paso atrás, se lo pones a un metro y ya se lo iremos acercando. Acuérdate del caldito para darle olor y que tenga más ansia por comer a pesar del estímulo adversivo.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:19
DIA 8El primer paseo de la tarde no ha ido tan bien. Hasta la primera zona de aseo, ha ido a mi lado (aunque un pelín adelantada) pero no me ha mirado.Al salir hemos ido por una calle nueva y un perrito pequeño ha aparecido como un poseso detrás de una valla y se ha puesto a ladrar a Sam, en un visto y no visto Sam se ha lanzado a por el perrito, aunque la he podido parar antes de que alcanzara la valla, pero no he conseguido anticiparme al "lanzamiento" (maaaaaal, ANTICIPACIÓN!). Una vez que he controlado a Sam hemos practicado pasando por la acera de esa valla hasta que Sam ya me hacía caso a mí.Luego hemos visto a un perro paseando tranquilo y nos hemos puesto a seguirle. Sam lo iba mirando pero con interés medio, así que íbamos andando normal.A ver qué tal el segundo paseo.Si se adelanta, no hace caso, y le doy tironcito, ¿no le digno ni bien, ni premio, no?
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:27
Ah, mientras pensaba en el ejercicio de de ayer con la cuerda larga... creo que lo hice mal. Yo lo que hacía cuando ya estaba lejos de mí era llamarla por su nombre. Pero tengo que decir NO, verdad???
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 19:07
El segundo paseo de la tarde mil veces mejor. ¿Como lo he conseguido? Fácil. Le he cambiado el premio. Le he dado uno nuevo y buah, no se me ha despegado, hemos pasado a unos 4 metros de un perro y la tía casi ni se ha inmutado, lo miraba de vez en cuando pero seguía mirándome la mayor parte del tiempo a mí a ver si le daba más premio de ese nuevo tan rico! jajajajajaja, que interesadilla! tendré que ir pensando en premios diferentes cada varios días  
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 19:38
El segundo paseo de la tarde mil veces mejor. ¿Como lo he conseguido? Fácil. Le he cambiado el premio. Le he dado uno nuevo y buah, no se me ha despegado, hemos pasado a unos 4 metros de un perro y la tía casi ni se ha inmutado, lo miraba de vez en cuando pero seguía mirándome la mayor parte del tiempo a mí a ver si le daba más premio de ese nuevo tan rico! jajajajajaja, que interesadilla! tendré que ir pensando en premios diferentes cada varios días  
Luego contestare al resto pero esto me ha sorprendido. Hablamos de la variedad en el menú, no es cierto? Que variaras, entre su comida, salchichas, los frolics, quesitos, etc. Es crea espectativa en los sabores y eso les encanta.
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Farag

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 19:50
El segundo paseo de la tarde mil veces mejor. ¿Como lo he conseguido? Fácil. Le he cambiado el premio. Le he dado uno nuevo y buah, no se me ha despegado, hemos pasado a unos 4 metros de un perro y la tía casi ni se ha inmutado, lo miraba de vez en cuando pero seguía mirándome la mayor parte del tiempo a mí a ver si le daba más premio de ese nuevo tan rico! jajajajajaja, que interesadilla! tendré que ir pensando en premios diferentes cada varios días  
Luego contestare al resto pero esto me ha sorprendido. Hablamos de la variedad en el menú, no es cierto? Que variaras, entre su comida, salchichas, los frolics, quesitos, etc. Es crea espectativa en los sabores y eso les encanta.
Cuidado con esto. Te recomiendo que busques información sobre el fenomeno de contraste sucesivo.
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andria

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 20:18
Luego contestare al resto pero esto me ha sorprendido. Hablamos de la variedad en el menú, no es cierto? Que variaras, entre su comida, salchichas, los frolics, quesitos, etc. Es crea espectativa en los sabores y eso les encanta.
Jajaja sí, pero con tantas cosas en la cabeza de eso me había olvidado hasta esta tarde que lo he recordado y lo he puesto en practica  
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andria

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 20:28
Cuidado con esto. Te recomiendo que busques información sobre el fenomeno de contraste sucesivo.
"todos los efectos de contraste ilustran que la efectividad de un reforzador en una situación está determinada en parte por las experiencias del organismo con reforzadores en otras situaciones. Por razones que no están totalmente claras, el contraste negativo se ha obtenido de forma más clara que el contraste positivo. El contraste negativo se ha atribuido tradicionalmente a los efectos aversivos o frustrantes que supone la obtención de una recompensa inesperadamente pequeña. " "Lo que se suele pensar es que un cambio a peor en la magnitud de la recompensa activa una serie de cambios cognitivos y conductuales. El encuentro inicial con la recompensa inesperadamente pequeña activa respuestas exploratorias y de búsqueda que podrían conducir al encuentro de una mejor fuente de comida. El desencanto emocional se establece cuando las respuesta de búsqueda no tienen éxito y el sujeto tiene que conformarse con la recompensa pequeña. Esto es entonces seguido por una acomodación a la continua disponibilidad de sólo una recompensa pequeña.""El contraste negativo se refiere a una respuesta disminuida por una recompensa desfavorable debido a una experiencia anterior con una consecuencia mejor. En este caso, la recompensa desfavorable les parece especialmente mala a los individuos que han experimentado previamente una recompensa mejor""El contraste positivo se refiere a una elevada respuesta por una recompensa favorable resultado de una experiencia anterior con una consecuencia menos atractiva. La recompensa favorable les parece especialmente buena a los individuos que experimentaron previamente una consecuencia peor."Fuente: Principios de Aprendizaje y Conducta. De Michael Domjan, James W. Grau.
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