Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Saturday 27 de April de 2013, 17:22
Trust, en el post de los ciervos pusiste: El trabajo es diferente. Los perros sin embargo, algo similares. La diferencia es que no estoy alli. Este trabajo tú sola no puedes hacerlo. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Saturday 27 de April de 2013, 22:31
DÍA 39Hoy los paseos han sido tranquilitos, Sam está cada vez más habituada a ir a mi lado, todavía hay algún no, pero no muchos, aunque nos hemos encontrado en nuestra calle con unos niños que le caen bien y ahí se ha despistado y ha querido ir hacia ellos. Como iba tan bien he decidido premiarla en uno de los paseos, que hemos ido un rato en modo arnés por un sendero de tierra, ella iba andando delante pero sin tirar, oliéndolo todo. Hemos ido así unos 10 minutos. Luego le he dicho Sam se acabó! vamos! (es lo que le digo siempre cuando se termina el modo arnés) y ha venido en seguida conmigo y se ha sentado. La verdad es que hoy se ha portado de fábula. Mañana volveré a ir a la zona de pocos perros valla a seguir practicando. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 27 de April de 2013, 23:01
Andria, ENHORABUENA.Ahora, quiero que hagas un ejercicio: relee el principio del hilo. Relee cómo estaba Sam. ¿A que es espectacular lo que ha pasado en un mes? Y es sólo el principio |
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Saturday 27 de April de 2013, 23:21
DÍA 39 Bueno...cuando me necesites estaré, por aqui. Jaaaaaa. Yupi, perfecto. Recuerda, no te relajes. No has terminado. No bajes la guardia en el sentido de las concesiones. Vas bien, muy bien. Recuerda y repasa lo del día de Villena. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Sunday 28 de April de 2013, 00:03
Andria, ENHORABUENA. Gracias Pleca!!! Me he leído los primeros comentarios del post... vaya si ha cambiado!!! Impresionante!
Jajajaja si por favor! sigue estando que queda lo más difícil!!! Recuerda, no te relajes. No has terminado. No bajes la guardia en el sentido de las concesiones. Vas bien, muy bien. Recuerda y repasa lo del día de Villena. Imagino que esto ha sido "coser y cantar" si lo comparamos con tooodo lo que queda... que pase de los gatos y que no sea agresiva.... y que por fin pueda soltarla!!! Pero paso a paso, sólo el hecho de todo lo que hemos progresado ya es genial... Trust.... GRACIAS. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Sunday 28 de April de 2013, 22:11
DÍA 40Día muuuy pasado por agua, al menos por aquí, no ha parado de llover en ningún momento! Hemos hecho tres salidas, las dos primeras bien, pero en la de ahora de la noche iba muy excitada, parecía que tenía prisa! Me ha costado mucho que fuera a mi lado en vez de ir adelantada pero al final lo he logrado. Como estaba rebelde no he querido alargar el paseo así que este último ha sido más cortito. Hoy no hemos podido practicar con perros valla. De los otros ni los hemos visto de lejos. Al menos le he hecho varias veces (a lo largo del día) los ejercicios de atención al guía y de sit/platz. El de atención muy bien, aunque me ponga a bailar me sigue mirando a los ojos (porque sabe que hay premio...). El de sit/platz la muy jodida lo que hace es fijarse en mi mano de la correa para ver donde la tengo... así que he estado practicando manteniéndola en el centro y teniendo que ser muy rápida si quiero cortarle el movimiento. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Monday 29 de April de 2013, 19:44
DÍA 41Bufff hoy me he metido en un berenjenal del que no he sabido salir.... Hemos ido al primer paseo de la tarde, por donde siempre, todo bien, hemos llegado a una zona donde parece que siempre hay gatos y un par de perros valla. Hemos estado practicando pasando a unos 5 metros del gato, hasta que Sam ha pasado prestándome a mi toda la atención (gracias a los premios, por supuesto) y ya nos hemos dado media vuelta para irnos (solo me quedaba un premio). En la vuelta he escuchado a un perro que no paraba de llorar muy fuerte, así que en vez de ir por el camino tranquilo hemos cogido otro no tan tranquilo, pero yo quería ver de dónde procedía el sonido (hay una casa en obras que está abandonada desde hace años y hay un par de pastores alemanes solos en la parcela, y temía que le hubiera pasado algo a alguno, qué pena me dan los pobres...). No he visto nada, y una vecina de la casa de al lado me ha dicho que había gente con ellos, que estaban limpiando (no sé si a los perros o vete tú a saber...solo sé que parecía que los estaban martirizando, al menos a uno). Al final nos hemos ido, y, en vez de volver por el camino tranquilo, como sólo era una calle hasta mi casa he decidido ir por la calle normal. Cuando estábamos llegando al final de la calle han aparecido dos perros de unos 25-30kg cada uno, sueltos, aunque con collar (creo que uno de ellos era la perrita del vídeo, aunque no estoy segura), y han venido corriendo hacia nosotras. No he sabido gestionarlo, xq me ha entrado pánico de que vinieran corriendo hacia Sam, Sam se enfadara y se pusiera a pelearse con los dos sueltos y yo sola, así que he dado rápido media vuelta y he arrastrado ha Sam conmigo (no me quedaban premios, el último lo había gastado cuando nos hemos cruzado por la otra acera con un perro pequeño suelto, aunque con dueños, que quería ir hacia Sam y la he distraído con el premio para que no se parara y siguiera conmigo). Ella quería todo el rato volverse hacia los dos perros sueltos, y yo quería alejarme corriendo de allí, he tenido que gritarle a los dos pobres perros para que se pararan de la impresión y a mi me diera tiempo a salir de esa calle con Sam. Al final hemos acabado corriendo huyendo de los perros, jajajajaja. Fatal, lo sé, pero... ¿cómo se gestiona esa situación? Los perros venían hacia nosotras literalmente corriendo! No he sabido qué hacer... si hubiera sido uno solo habría intentado probar lo aprendido, pero buff.. dos... Para colmo llegando a casa nos hemos topado con un gato (al que yo no he visto hasta que lo teníamos al lado, a unos dos metros, sino habría pasado más lejos) y ya Sam ha pasado totalmente de mí y ha querido tirarse hacia él. Ni No, ni activaciones... ni caso. Pero bueno, todavía no estamos preparadas para tantas distracciones, no ha sido a posta, seguiremos practicando con los de la calle tranquila, poco a poco que no hay prisa (y con todos los bolsillos llenos de premios, no pienso volver a quedarme sin ellos!!! jejeje). |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Monday 29 de April de 2013, 22:54
El último paseo bueníiiisimo!A pesar de que siempre por la noche está más excitada, lo ha hecho muy bien (salvo al final)! Conmigo a mi lado, aunque a veces se adelantaba, pero con un no informativo ella bajaba la velocidad o si yo bajada el ritmo de mi paso sin decir nada ella volvía su cabeza hacía mi para ver qué pasaba y también deceleraba. Hemos hecho un tramo corriendo y la tía iba todo el rato a mi lado corriendo y mirándome, así que he aprovechado para confirmar mucho y de vez en cuando le daba un pequeño premio (es la primera vez que corre tanto rato haciéndome caso, mirándome feliz y a mi mismo ritmo, que normalmente siempre se quiere adelantar). En la zona de aseo, en la primera en cuanto le he dicho vamos, se acabó! ha venido, ha pasado por detrás mía y se ha sentado a mi lado. En la segunda, habían dos perros valla ladrándonos y Sam ha pasado olímpicamente de ellos (hemos estado como a unos 4 metros de ellos). Sam iba oliendo el suelo o marcando, o buscando gatos, a lo suyo, ni los ha mirado. También en cuanto se ha acabado ha venido a sentarse. En uno de los pasos de cebra, como estos días de lluvia no la hacía sentarse, sino que le decía vamos del tirón, se lo ha pasado de largo y se ha sentado un poco delante, ya en la carretera. Le he dicho no, con buen tono, como diciendo: "qué haces perra loca, se te va la pinza!!" y con las mismas ella sola se ha venido hacia mí y se ha sentado a mi lado pegada (por el camino corto, sin rodearme). Lo único malo es que, cuando hemos entrado en nuestra calle justo ha pasado un chico corriendo con su husky. Sam, que estaba sentada por que íbamos a cruzar la calle, sabía que iba a pasar cerca nuestra y lo ha esperado. Yo no sabía que esperaba, pero suponía que era un perro por su postura. He esperado, a ver qué pasaba (han pasado a unos 2 ó 3 metros) y Sam ha querido seguirles. Cómo ya llevábamos unos 40 minutos no he querido forzar la máquina, así que le he dicho no, no ha venido, activación de nivel 1 y ha venido y ya hemos vuelto a casa. P.D. Ahora vendrá Trust y me dirá que de bueníiisimo nada! jajajajaja |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Tuesday 30 de April de 2013, 21:50
DÍA 42Hoy Sam ha estado muy rebelde... creo que ha sido porque yo iba con muy pocas ganas, porque hoy no sé por qué no me encuentro bien, tengo mal cuerpo. Así que en cuanto termine de escribir me voy a descansar para mañana despertarme con energías! En el paseo de la tarde, hemos hecho solo uno pero largo. Hemos ido por supuesto a la zona tranquila y hemos ido pasando por varias casas con perros valla. Sam iba conmigo y con los premios, aunque en un par ha lloriqueado. Si lloriqueaba le decía no y si paraba le confirmaba y premiaba. Seguiré así unos días e iré poco a poco acortando las distancias entre nosotras y las vallas. nos hemos cruzado con dos perros, en ambos ha querido ir hacia ellos, pero en cuanto he metido la mano al bolsillo para sacar los premios ya se ha centrado en mí. En el paseo de la noche nos hemos encontrado con una Doberman (que siempre ha habido tensión de dominancia entre Sam y ella, a ver cuál de las dos ganaba) y una galga (no eran amigas de juegos pero han estado juntas sueltas muchas veces sin problemas). Sam y la galga se han puesto a olerse moviendo el rabo, lo que pasa es que los dueños tenían prisa así que los hemos seguido un rato practicando el ir juntas con perros delante. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Wednesday 01 de May de 2013, 12:44
DÍA 40 Has hecho muy bien en acortar el paseo si no le veías concentrado. Siempre hay que saber cuando no quiero hacerlo y cuando no está concentrado para hacerlo. En el sentado, tumbado, la mano de la correa es una si,e ayuda y a de estar muy por detrás de su cabeza. No creo que así te la vea. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Wednesday 01 de May de 2013, 12:52
DÍA 41 Lo primero es que te tienes que dar cuenta de lo que es una hecho aislado, que tal vez nunca más se vuelva a repetir y otra cosa un ejercicio que tienes previsto realizar. Creo que esto se asemeja más a lo primero. Por muy bien que sepas conducir y por muchos kilometros que lleves a tus espaldas a lo mejor nunca te has topado con un caballo desbocado cruzando de improviso una carretera en plena curva. Lo intentas gestionar lo mejor que sabes pero nunca estarás preparado para ello. Que te diga yo aqui ahora como gestionar esa situación, es tontería porque el momento es el que cuenta. Aqui no hay conocimientos y un protocolo de actuación. Que como lo hubiera hecho yo??. Pues me hubiera enfrentado a los perros chillando y me hubiera ido con Sam en la otra dirección. Pero como tengo experiencia en estas cosas, cuando llevo salchichas lo que hago es tirarselas a los perros sueltos...se quedan comiendo, olisqueando y termina la persecución porque cuando terminan yo ya estoy lo suficientemente lejos. Lo más importante es no perder los nervios, actuar con naturalidad y mantener a tu perro bajo conttrol. S perdida de control hará que todo se complique. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Wednesday 01 de May de 2013, 12:59
El último paseo bueníiiisimo! Muy bien. Felicidades Andria. Muy bien gestionado. Lo del paso de cebra maravilloso. Me lo estoy imaginando. Muy buena tu actuación y el tono suave para eso. Fijate. Este ejercicio Sam lo hace super rápido siempre, con lo cuál un No demasiado severo, hubiera sido muy prejudicial y excesivo. Has sabido elegir el nivel del tono y tu actuación ha sido perfecta y el trabajo de Sam, entendiendo y admitiendo su error perfecto. Son estas actuaciones en las que se ve el trabaja que llevas. Esto no es casualidad, Andria, es el resultado de tu trabajo. Bien
Pues te equivocas, de buenísimo todo. Estas resolviendo situaciones muy acertadamente. Yo no te he dicho como se hace eso pero tu, en función de lo que estas aprendiendo, estas resolviendo sola. Eso es importante. Conoces a tu perro, sus reacciones antiguas y su comportamiento actual, tú vas relajada y te da tiempo a pensar como actuar y cada vez hay más aciertos y menos errores. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Wednesday 01 de May de 2013, 13:05
DÍA 42 Si el guía se encuentra mal, nunca, nunca se entrena. Regla numero uno. Y mal es enfermo, cabreado, nervioso o apático. No se entrena porque nos cargaremos lo de hoy y posiblemente lo de unos cuantos días antes. El perro no tiene la culpa de que nosotros lo hagamos mal. Así que paseito de aseo y a casa. Mañana será otro día.
Cuidado con esto. Estás sobornando....mira lo que tengo en el bolsillo si me miras.... Eso no lo queremos. Lleva comida en la mano derecha y cuando se centre le confirmas y le das. Ahora recuerda que Sam, si no te mira cuando tú quieres se lo tendrás que exigir....recuerdo lo que hic en el paso de peatones. Ya no estamos en fase, si lo haces bien te doy. Lo haces bien y punto. No vayas hacia atrás. Esto ya lo hacías, así que nada de ngañar al perro con sonidos previos a... A los perros no se le engaña. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Wednesday 01 de May de 2013, 13:55
¿No es perjudicial que un día haga poco ejercicio? normalmente aunque esté enferma andamos porque me da pena que se pase todo el día sin moverse y aburrida. Cuidado con esto. Estás sobornando....mira lo que tengo en el bolsillo si me miras.... Eso no lo queremos. Lleva comida en la mano derecha y cuando se centre le confirmas y le das. Ahora recuerda que Sam, si no te mira cuando tú quieres se lo tendrás que exigir....recuerdo lo que hic en el paso de peatones. Ya no estamos en fase, si lo haces bien te doy. Lo haces bien y punto. No vayas hacia atrás. Esto ya lo hacías, así que nada de ngañar al perro con sonidos previos a... A los perros no se le engaña. Mmmm si no es con premios, cómo consigo captar su atención hacía mi al principio? Tengo claro que, cuando nos estamos acercando, tengo que captar la atención ANTES para que cuando lleguemos ya la tenga sobre mí y los premios, pero, cuando es una situación imprevista (un perro que aparece de golpe, un gato que Sam ha visto antes que yo,...). ¿ahí cómo hago que me mire? ¿le enseño un comando de mirarme? |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Wednesday 01 de May de 2013, 22:01
DÍA 43Hoy hemos dado dos paseos largos y uno normal. En los dos primeros hemos ido por donde siempre, sin problemas, ya parece que si no hay distracciones Sam va bien, hemos estado practicando con un perro valla. Cuando supere a ese (que solo es uno y ladra poco) pasaremos a la zona donde están los gatos y los dos perros valla. Mientras seguiré ahí hasta que Sam pase por al lado de ese perro sin hacerle caso. El resto normal, a veces se adelanta pero con un no informativo baja la velocidad para que yo la alcance. Hemos visto dos pastores alemanes, que iban tirando de sus dueñas para ir hacia Sam, así que Sam también ha intentado ir hacia ellos, ahí le daban igual los premios, y tampoco hacía caso de las activaciones, así que hemos dado media vuelta y no ha tenido más remedio que seguirme, aunque ha intentado volverse hacia ellos. En el último paseo normal, solo que nos hemos encontrado con dos perros (una golgen y un mestizo pequeño) al otro lado de una valla de un parque al que antes iba siempre Sam, se han puesto los tres como locos escarbando (siempre hay sido muy muy amigos de juegos), me he ido en seguida por la pena que me han dado... sobre todo por Sam. Muchas veces pienso en tener otro perro, para que Sam tenga compañía y pueda desahogarse jugando, pero, si no puedo controlar a una... ¿cómo voy a controlar a dos? me pegaría un tiro!!! |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 22:23
DÍA 44Hoy hemos tenido por la tarde un paseo muy bueno, Sam iba tranquilita, hemos pasado por 3 perros valla, en todos me ha hecho caso (salvo que ha llorado un poquito, aunque seguía mirándome), le decía no, si dejaba de llorar le confirmaba y premiaba. De vez en cuando los miraba pero volvía en seguida su vista en mí, supongo que es normal que los mire para cerciorarse de que no vienen . Cuando no hay distracciones va genial. Aún se separa algunas veces, aunque pocas, y creo recordar que solo le he hecho dos activaciones flojitas. El paseo ha sido de una hora. En el de la noche, como siempre, más activa, hay mucha diferencia entre los paseos de la tarde y el de la noche. En las tardes lleva la cola baja con la punta hacia arriba, pero por la noche siempre va con la cola alta o en horizontal, y la punta hacia delante. En estos se distrae mucho más aunque se mantiene a mi lado como por las tardes. Jajaja acaba de dejarme un mordedor en el suelo a mi lado para jugar... me voy que Sam me espera |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:07
Es malo no cenar algo, pero hoy he comido mucho así que eta noche tomaré un yogurt y a la cama porque sino me pondré malo. Está mal no entrenar pero por un día que no lo hagas, no pasará nada. Más vale el remedio que la enfermedad.
EXIGENCIA. Vuelvo a recordarte el cruce cuando estaba yo esperando a que Sam me mirara. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:21
DÍA 43 Andria, si no das el paso tú sola, yo desde aquí dificil lo tengo. Recuerdas como trabaje con la cuerda de 10 metros y los juegos de Sam con el otro perro?? Pues tendrás que hacerlo algún día. Ahora ya sabes mucho más, sabes relajarte, sabes leer a Sam, intentalo. O al menos aproximaciones. Deja un poco de libertad a Sam y trbaja con él desde 5 o 6 metros. Igual, poco a poco, pero tienes que hacerlo. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:32
DÍA 44 Maaaaaaal. Estas escribiendo, que Sam no te obligue a dejar de hacerlo para pedirte que juegues con él. Le dices que NO. Ahora ya sabes que quiere, continuas escribiendo, un par de minutos y cuando se eche porque ve que no le prestas atención, te levantas y a jugar. Nunca cuando el lo pida sino cuando tu se lo digas. E igual para dejar de jugar. Tú eres la que marcas el final, como en los aseos. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero) |
Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 11:30
Ok, a partir de ahora todos los días ejercicio de cuerda larga. Pero tengo un problema, le llevo dando vueltas desde ayer por la mañana que leí lo que me pusiste de que era hora de dejar que Sam se acercara a los perros... y es que no me atrevo. Por Sam hago lo que sea, lo sabes, pero cómo me acerco a otra persona con su perro y le digo: "oye, ¿te importa que mi perra (a la cual estoy intentando enseñar que no debe morder perros) se acerque al tuyo a ver si no se enfada y, si se enfada, intentaré pararla para que no muerda?" Porque no me parece bien acercarme a otro perro sabiendo que quizás Sam intente morderle, y no avisar a su dueño porque, si pasa algo, ¿qué le digo? "ohh perdona esto jamás me había pasado" o "si, sabía que podía pasar pero decidí no advertirte" ambas me parecen mal. Y si, sea como sea, muerde, es una responsabilidad, que es mía, y solo mía, y yo no tengo ni tu experiencia, ni tus conocimientos, ni tu habilidad para poder evitarlo al 100%, y no sé cómo arriesgarme a que pueda morder a un pobre perro que no tiene la culpa de nada. Lo siento, pero es que yo soy así, todavía me siento fatal por el perro al que Sam mordió la última vez, y por el que revolcó por el suelo a mala ostia porque no podía morderle al llevar bozal (que le hizo algunas heridas al revolcarlo), y por el que enganchó por la pata para bajarlo al suelo mientras su dueña lo tenía en brazos, y por el otro al que también le mordió la pata de atrás (aunque esta vez fue por juego, pero el pobre Yorkie escapó acojonado y su dueño lo pilló un kilómetro más lejos) y por el gato que atropellaron delante mía (y al final acabó muriendo mientras lo intentaba llevar al veterinario) porque se escapó de los mordiscos de Sam y un Dálmata y huyó despavorido hacia la carretera... Es algo que no puedo evitar, pero lo que sí puedo evitar es que algo así vuelva a pasar. Y la pregunta del millón es, ¿cómo puedo ayudar a Sam con la certeza absoluta de que no va a morder a otro?DÍA 45 (AYER) Ayer fue un día tranquilo, ni siquiera pasamos cerca de ningún perro valla, lo que hicimos fue dar laaargos paseos, tranquilos, relajados, y practicar el sentado en los cruces sin orden, es decir, llegar a un cruce, yo me paraba sin decir nada a Sam (bloqueando la correa por si acaso) y ella solita se sentaba a mi lado y me miraba esperando a que le diera la orden de seguir. Lo hizo muy bien, no falló ni uno. Por la noche bien salvo cuando nos cruzamos con un perro a un metro o así que pasaba con su dueño, ya de lejos lo vi venir, la miré, vi que no paraba de mirarle, le dije: no. Se cruzaron y Sam intentó ir hacía él, bloqueé la correa, le volví a decir no autoritario, ni caso, activación, ni caso, activación fuerte, ni caso. NO enfadado, ni caso, ella seguía mirando hacia atrás y tirando de la correa. No supe qué más hacer, ni activaciones, ni Noes fuertes. Como me había desobedecido dimos media vuelta y a casa (ella notaba mi enfado y de vez en cuando me daba con el hocico en la mano), yo no la hacía caso a posta, para que supiese que estaba enfadada con ella. ¿Eso es correcto? ¿pasar de ella justo desde el momento en que ha desobedecido para que note la desaprobación? Las órdenes del paseo se las seguía dando, pero en tono serio, hasta que llegamos a casa. Y, una vez encasa, ¿debo seguir pasando un rato o ya no hace falta? Cuando llegamos, como la vuelta la había hecho bien, ya cambié el tono y la cara al de siempre. |
|
Denunciar mensaje Citar |
Usuarios conectados |
|
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: |