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Foro de Etología

Los collares dañan la relación que tenemos con nuestros perros

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Los collares dañan la relación que tenemos con nuestros perros
NoNick

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Publicado: Wednesday 01 de February de 2017, 21:34

“Los collares dañan la relación que tenemos con nuestros perros: usemos arneses cómodos”
En Suecia está mal visto llevar el perro con collar y, para ellos, el arnés es la única herramienta apropiada para sujetar al perro sin dañarlo
El fresquito mañanero mesetario se transforma en calidez cuando Anders Hallgren empieza a hablar de perros. De la mano de Luis Souto de Talkan y Dogalia hemos asistido a un seminario doble impartido por una eminencia mundial de psicología canina. Allá por los años setenta el psicólogo sueco Anders Hallgren empezó a interesarse sobre la complejidad emocional de los perros. Existen unas similitudes fisiológicas innegables de los humanos con los canes. Ha sido sólo nuestra cortedad de miras la que nos hecho situarnos en un lugar de superioridad. Una observación cuidadosa y desprejuiciada ha permitido al experto empaparse de muchos de los talentos perrunos que habían pasado desapercibidos. Hallgren sembró la semilla de trabajos trascendentales como los de Turid Rudgas y la individuación de lo que se llaman “Las señales de calma”. Según estos expertos los perros tienen un lenguaje corporal muy elaborado que les permite a unos y otros evitar conflictos. Cuando hemos permitido el desarrollo natural de los perros (sin sobreestimulación, autoritarismo, aislamiento, estrés o trauma) cualquier can buscará una aproximación amistosa con sus congéneres y aunque no lo conozca sabrá como indicarle la amistosidad del acercamiento.

El psicólogo, que hoy tiene 77 años, hace casi 50 empezó una cruzada contra aquello que no sólo daña físicamente a los perros si no que altera su capacidad de aprendizaje, de disfrute y de relacionarse. Junto a un equipo de fisioterapeutas y kinesiólogos descubrieron que la liberación de los perros de collares de pinchos, ahogo o eléctricos generaba una triple transformación del animal. Sin dolor, sin tirones, el perro establece una relación con el entorno equilibrado y positivo.

Las normativas se han ido tímidamente adaptando para evitar a los perros el dolor y sufrimiento. En Barcelona collares de pinchos y ahogo están prohibidos desde el primero de octubre de 2014. En Ceuta también. En Madrid desde julio de 2016 también los collares de descargas. Muchas ordenanzas municipales en proceso de reforma incluyen la prohibición incluso de las correas extensibles. En Abril de 2016 en el BOE se publicó la recomendación del Consejo de Estado de que todos los legisladores incluyeran esa prohibición por que es lo que está en armonía con el objetivo de cualquier ordenamiento de protección de los animales. En Suecia -cuenta Anders- que está mal visto llevar el perro con collar. El arnés es la única herramienta apropiada para sujetar al perro sin dañarlo. Este hombre divertido y vital lamenta ver por las calles españolas collares y tirones. Le hemos prometido que Animalados, asociaciones y propietarios formados estaremos a la altura de los suecos y nos descollaremos con y sin ayuda de las normas.
Artículo de Emma Infante, presidenta de Futur Animal


http://animalados.com/es/los-collares-danan-la-relacion-tenemos-perros-usemos-arneses-comodos/?platform=hootsuite
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ofs

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Publicado: Wednesday 01 de February de 2017, 21:44
Muy interesante. A mi tampoco me gustan los collares, les pongo arnes cuando salimos de paseo y normalmente sin nada. Hasta los veo más guapos y felices sin collar.
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CyC2009

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Publicado: Wednesday 01 de February de 2017, 21:44
Lo que me faltaba por oir. Pues espero que sepan que con un arnés también se dan tirones que dañan al perro
Cualquier día se prohíbe sacar al perro a pasear o todas aquellas correas que no sean extensibles. En lugar de intentar quitar la ley PPP, por lo menos es algo que beneficiaria a los perros no a los animalistas
Este hombre divertido y vital lamenta ver por las calles españolas collares y tirones

Pero no lamenta ver en su país como ciertas razas son sacrificadas, eso no cuenta, o las burradas que se hacen con un arnes
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Damzel

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Publicado: Wednesday 01 de February de 2017, 21:47
A ver, no vamos a desviar el hilo hacia otros temas que aquí ni tan ni vienen. Eso es demagogia.
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Fly

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Publicado: Wednesday 01 de February de 2017, 23:56
La verdad es que no estoy de acuerdo con el artículo. Hay perros a los que les resulta mucho más cómodo ir con collar, ya que si no tiran, un buen collar ni se nota que está puesto, pero un arnés, aun sin ir tirando puede ser muy molesto y causarles rozaduras y demás.

Depende del perro claro está, pero endemoniar los collares... simplemente no lo comparto.
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samar

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 00:07
No estoy de acuerdo, hay collares y collares, y arneses y arneses... No es lo mismo un collar acolchado o martingale que un arnés comprado en el chino. Yo es cierto que prefiero pasear a todos mis perros con arnés, porque los manejo mejor, pero por ejemplo, al grande lo llevo con arnés y collar, es la única forma que tengo de manejarlo bien sus 45kg si nos cruzamos con otro perro reactivo. La clave es saber usar cada herramienta, porque un perro que tira con collar o con un arnés sin acolchar, tiene muchas papeletas de acabar haciéndose daño de ambas formas
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LabradorBoss

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 00:20
Yo tampoco lo comparto, depende siempre de la situación y el momento, Boss lleva collar incluso en casa ya que lleva puesto cascabel, pero también usamos arnés para pasear por ciudad, cuando voy al monte como no hace mas que llenarse de todo pues collar...y no creo que le perjudique para nada ni que estropee mi relación con él, por llevarlo con collar....es mi humilde opinión
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Raixa01

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 00:32
Justo le pregunté hace dos días. Un adiestrador que tengo en gran estima porque algunos de sus perros llevaban collar estrangulador o de pinchos y la respuesta que me dio no podría ser más sincera y cierta...  
Básicamente me dijo que era muy fácil hablar sin saber y que la mayoría se cruzan con un pit con historial de mordidas, ataque y hasta muertes y lo dan por demasiado peligroso para trabajar con el o por perdido y sacrificarlo... Y que ellos en casos extremos si los usan ( a todos esto está formado en una escuela de adiestramiento en positivo y tiene licencia no es un vendehumos) y que realmente con ellos han conseguido salvar vidas de perros desterrados...
 
Lo que no puede ser es que cualquiera con 5€ en el bolsillo vaya por un chino y le ponga uno de esos cutres que pinchan y rascan para que si perro se haga daño si tira de la correa....

Dicho esto hay que saber llevar la correa y pasear, es un ejemplo estúpido pero cuando me preguntan siempre digo " si puedes agarrar la correa de tu perro con dos dedos por le un collar si quieres, sino ponle un arnés cómodo"  con arneses he visto perros volantes y lesiones de columna y también perros acojonados por una corrección de correa. Mi propia perra no va cómoda con el arnes, si tiene inseguridad la dirijo con el collar hasta mi, no dejo que se bloquee y rápido se recupera, pero con el arnés si se bloquea, se queda parada y con llamadas no funciona y si tiras lo mínimo del arnés para animarla hace fuerza y se sienta, el arnés es como " empujar" al perro, la correa lo dirige porque dirijes su mirada y su foco hacia dónde quieres.... No sabría explicarlo pero vamos si resumirlo...
 Todo depende del caso que tengas y de cómo uses las herramientas.
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samar

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 01:10
Exacto, coincido con Raixa01, cada perro es un mundo y ciertas herramientas pueden salvar a un perro. No voy a entrar en si es moral o no. Siempre recuerdo un caso de una perra que me dejaron para cuidar (soy canguro), la perra ladraba constantemente, por el día, la noche, en la calle, era realmente insoportable. Sus dueños le tenían un collar antiladridos, pero no se lo ponían, ni siquiera lo encendían. Era dejar el collar encima de la mesa apagado, y la perra cambiaba totalmente, ni un solo ladrido. En este caso era necesario, tanto por la salud de la perra, como de los dueños y de vecinos.
Yo he utilizado con el grande collar de ahorque (sin pinchos) durante una semana. Recomendado y enseñado por un adiestrador (también formado, con licencia, etc). Cuando lo adoptamos (ya era adulto y a saber por la de cosas que habría pasado el pobre), el perro era imposible de pasear, tiraba como una bestia (vamos, me llegó a tirar al suelo y todo), se salía del collar o arnés y se lanzaba a cada perro y persona que veía. Ni collar normal, ni arnés normal ni anti-tiro, nada, sencillamente era imposible sacarlo de casa, y no pesa precisamente 4kg. Durante meses no avanzamos nada y en una semana con el collar, el perro cambió totalmente, se civilizó, y hoy pasea perfectamente, sin tirar ni lanzarse a por perros.
Siempre y cuando cada herramienta se use adecuadamente y siguiendo los consejos de profesionales, ciertas herramientas ayudan mucho.
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LabradorBoss

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 01:24
El problema es que hay herramientas que son muy invasivas, y que en malas manos vuelven trillados a los perros, yo no estoy a favor de los collares de ahorque pinchos, etc.....
Son collares con los que al fin y al cabo trabajas en base a una consecuencia muy negativa, siendo el perro claro....y también puede hacerse con otros métodos...
Yo desdeluego creo que este artículo simplemente quiere dar a entender que los collares son lo peor del mundo...y no
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fragel

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 09:44
Yo creo que todo en esta vida tiene su cara y su cruz, vamos que nada es bueno o malo al 100% y aunque estoy totalmente en contra de la filosofía del "alfa roll" y de la dominancia hacia cualquier otro ser vivo y creo que la relación con nuestros animales se debe de basar en el respeto, he visto por mis propios ojos como perros agresivos, que su destino era el sacrificio están siendo rehabilitados por el educador al que yo llevo a mi perro y utiliza con ellos collar, con correcciones firmes pero no lesivas para los animales y solamente en ocasiones muy puntuales porque su filosofía se basa en el adiestramiento en positivo y solo viendo el cambio que han pegado estos perros y la devoción que tienen por el educador, buff, me quito el sombrero ante él.

Me imagino que al igual que ocurre con las personas cuando van a terapia, seguro que dependiendo de la persona un tipo de terapia (conductista, cognitivo-conductual, gestal...) puede ir mejor que otra, pues con los perros creo que también funcionará asi. Por ello considero que habrá casos y momentos en los que un collar bien usado puede ser muy útil, pero siempre sabiendo lo que se hace y desde el respeto hacia el animal.

Lo que no estoy de acuerdo es que estas herramientas estén a disposición de cualquier persona que sin ningún tipo de formación, en el mejor de los casos o con muy mala intención en otros, utilicen estas herramientas. Y aquí empezaríamos con otro  debate: ¿deben ser prohibidos los collares de ahogo, eléctricos....?
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Damzel

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 10:30
Os habéis quedado con lo de los collares de castigo (que lo cuenta comentando un poco la cruzada de este señor desde sus inicios) pero lo que está "vendiendo" ese artículo es que los collares normales dañan la relación y ese es realmente el debate de este tema.
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fievel93

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 10:31
No estoy de acuerdo. Un collar se puede utilizar bien y mal, y un arnés también se puede utilizar bien y mal.
Se puede hacer daño a un perro con un arnés, y se puede llevar al perro con collar sin hacerle ningún daño. Sobre todo, si trabajas para enseñar al perro a no tirar.

Después hay perros y perros, yo tengo dos, uno va con arnés y la otra con collar. ¿Por qué?, porque es lo que les resulta más cómodo a cada uno.

Él tiene la garganta muy sensible y a nada que el collar le toca, tose. Con arnés va bien, sin tirar....arnés para él.

Ella no quiere andar con un arnés puesto, le incomoda la cincha y se queda clavada. Además al clavarse, no puedes tirar de ella porque le harías daño. Sin embargo, con su collar (ancho y acolchado), va perfectamente a mi lado, sin tirar, con la correita colgandera y va encantada.... collar para ella.
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pixus

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 10:33
Pero habéis leído la noticia?

El psicólogo, que hoy tiene 77 años, hace casi 50 empezó una cruzada contra aquello que no sólo daña físicamente a los perros si no que altera su capacidad de aprendizaje, de disfrute y de relacionarse. Junto a un equipo de fisioterapeutas y kinesiólogos descubrieron que la liberación de los perros de collares de pinchos, ahogo o eléctricos generaba una triple transformación del animal. Sin dolor, sin tirones, el perro establece una relación con el entorno equilibrado y positivo.


No habla de collares en general.

La noticia no es que este muy bien redactada porque en una parte pone de no usar collar, pero no habla si de los que dice arriba, si habla de todos en general, ni tampoco habla de que se refiera a usar arnés, porque yo leo entrelineas de no usar nunca nada, lo cual estaría medio de acuerdo si vives en el campo, pero en ciudad por desgracia es imposible.
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ABlanko

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 10:48
Pues habrá que sacar un carnet de perro no?
Yo esque con lo de que todo sea o negro o blanco...
Lo de los collares de púas en Madrid ya lo oí, pero en Barcelona los de eslavones están prohibidos??
Siempre he creído que los arnéses se inventaron para tirar...y el perro tiene que ir sin tirar, lleve collar, arnés, este enganchado a la cola o como si lo llevas con un septum, si la correa va colgando y floja que más da a que esta agarrada?
Y eso de que mejoraban x3 al quitarles los collares...
Ps nada, todos nos descollaremos y pondremos calcetines a los perros  
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Damzel

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 10:48
Pero habéis leído la noticia?

El psicólogo, que hoy tiene 77 años, hace casi 50 empezó una cruzada contra aquello que no sólo daña físicamente a los perros si no que altera su capacidad de aprendizaje, de disfrute y de relacionarse. Junto a un equipo de fisioterapeutas y kinesiólogos descubrieron que la liberación de los perros de collares de pinchos, ahogo o eléctricos generaba una triple transformación del animal. Sin dolor, sin tirones, el perro establece una relación con el entorno equilibrado y positivo.


No habla de collares en general.

La noticia no es que este muy bien redactada porque en una parte pone de no usar collar, pero no habla si de los que dice arriba, si habla de todos en general, ni tampoco habla de que se refiera a usar arnés, porque yo leo entrelineas de no usar nunca nada, lo cual estaría medio de acuerdo si vives en el campo, pero en ciudad por desgracia es imposible.


Pues no sé si es porque esté mal escrito pero yo entiendo que lo que pretendía quien lo ha escrito (que igual no es así, eh) es meter en el ajo todos los collares. No hablo de Anders, me refiero a quien ha escrito el texto.
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ABlanko

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 10:51
Claramente dice usar arnés, y quitar collar
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Agilrosa

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 11:52
Habla de collares en general, no es la primera vez que lo escucho que poner un  collar a un perro es maltratarlo, además de comentar que los de púas, estranguladores y eléctricos son ya el mal.

Yo soy mucho más de arneses pero aun así siendo tan radical tampoco estoy de acuerdo, es más fácil dañar a un perro con collar, pero con arnés también puedes hacerles daño, y por meter aversivos no matas al perro, a veces son una gran ayuda bien usados, la otra es que la mayoría no sepa usarlos y se cargue el perro a tirones.
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pixus

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 13:03
Vale, buscando por ahí donde hay más datos sobre el estudio si que dice claramente lo de quitar collar.


Anders Hallgren conducted a chiropractic study in Sweden in 1992. Dog Owners were offered a free examination of their dog by a Chiropractor in return for their voluntary participation.

The dogs in this study were considered well-cared so the study did not include dogs where owners would have abusive handling to hide Those who volunteered to participate in the Study had mostly ordinary dogs, in that; owners presented them without any suspicion of spinal anomalies… (Canine back problems are common.)

The results of the Study show that the Chiropractors found back anomalies in 63% of the 400 dogs!

Dogs that ‘acted out’, in other words, that exhibited over activity and aggression; 78% had spinal anomalies. Spinal anomalies seem to constitute an irritation that often results in stress reactions, aggression or fear. Mr. Halgren found that this was also in accordance with his own and his Students experience as Behaviorists, with problematic dogs

The study showed that 252 of 400 dogs had misaligned spines, and 65% of the 252 with spinal problems also had behavioral problems. Only 30% of dogs without spinal injuries had behavioral problems. 78% of the dogs labeled aggressive or hyperactive had spinal problems.

63% of the dogs examined had neck and spinal injuries.

78% of the dogs with aggression or over activity problems had neck and spinal injuries.

Of the dogs with neck injuries, 91% had experienced hard jerks on a leash or had strained against their leashes. (1)

More research indicates that it only takes the weight of a dime to depress a nerve’s function by 50%. So, it’s understandable how a tug on a collar, especially a thin and/or narrow one could cause major pressure and trauma to a small area of the neck. If you catch the neck at a critical angle, you may even blow out or collapse a disc, causing nerve or muscle injury or worse.

According to a study in the Journal of the American Animal Hospital Association in 2006, pressure generated when dogs pull while wearing choke collars and/or even flat collars also raises the pressure in the eye. As a result, it may worsen the disease progression in dogs with glaucoma, thin corneas, and other eye conditions where the pressure in the eye is an issue.

Tracheal collapse has happened to dogs that have only worn a flat collar for leash walking. When on a leash, regular pressure from the collar—whether because the dog or the human pulls—is sadly, often at the root of this.


Lo encontré aquí https://www.animalnaturopathy.org/dog-collars-dangerous/ pero no se puede ver el estudio real que en teoría se publico en Anders Hallgren, Swedish Vet. Study; Animal Behavior Consultants Newlsttr; July,1992, V.9 No.2

Kikopup también tenia una entrada en su blog con info parecida pero haciendo mención a más estudios de otra gente
http://dogmantics.com/is-it-harmful-to-attach-a-leash-to-your-dogs-neck-2/
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Damzel

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 13:05
Pixus, pon la fuente, por favor  
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Raixa01

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Publicado: Thursday 02 de February de 2017, 15:50
Si yo creo que habla de los collares en general son caca y los de castigo son una abominación XD

Yo me río porque es generalizar a tope, que hacen los desinformados cuando a sus ojos algo está mal? Prohibielo.  
Editado moderación: desvío.

Dicho esto lo de los collares normales es absurdo! Se ve a leguas quien sabe pasear pasea bien y quien no se limita a agarrar una correa e irse de paseo y lleva a su perro arrastras, sea con collar y con arnés, en este caso obviamente mucho peor el collar, pero partimos ya de un mal uso de la correa!

Según ese artículo parece que o llevamos al perro con uno o con el otro y que nos posicionamos en eso, como explica el caso de fivel, es un maltratador parcial? Quiere más a un perro que al otro? O yo misma que depende de la ocasión le pongo uno o otro, soy bipolar y por ratos me da por maltratarla? xD  no me parece la verdad que de para mucha discusión es un artículo que carece de lógica.
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