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Foro de Etología

El estrés

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El estrés
gemacoco

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 12:49
En el apartado 5 del texto que puse tienes varias opciones, aunque si buscas por el foro encontrarás más.


Si si, me las he apuntado, me refería a buscar información más amplia sobre cada una de ellas. Este hilo, me parece muy interesante y la respuesta de Pleca fenomenal, porque para los novatos, es común leer los beneficios de los juegos de olfato pero yo por lo menos no tenia ni idea de como se hacia desde el principio.

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/juegos-de-olfato-.html
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Titulo: El estrés

CharlieHarper

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 14:16
Antes que nada, gracias Entreperretes por revivir este hilo y por el resumén, creo que no podías haber elegido mejor para retomar el tema. Una sugerencia, en tu resumen poner los subtítulos en cada número, para evitar el tener que subir y bajar para ver de qué va.

Al tema:


PD: Gracias Entreperretes, y yo que pensaba que había caído en el olvido Sonriente Sonriente


No había caído en el olvido, lo tenía en cuenta. Si digo que hago algo, lo hago, aunque tarde.

No son lo mismo, para empezar la ansiedad es una emoción y el estrés no. La ansiedad es la expectativa de que algo malo puede suceder. Ansiedad y miedo si que van mucho de la mano, aunque la frontera entre ansiedad y distrés es difusa. El estrés mal gestionado puede derivar en ansiedad, pero como he comentado ansiedad y distrés van casi en paralelo.

A ver qué aportan el resto de compis.


Agregaría que la ansiedad en función del estrés, es en sí el remanente que deja la carga de estrés. Como se menciona tanto en el artículo que inicia el post, como en el resumen de Entreperretes, eustrés y distrés son estrés, el cual es una respuesta del cuerpo a factores externos, en el momento que se presenta el factor se hace presente también el estrés, en el momento que desparece el factor desencadenante, es cuando hace aparición la ansiedad, la cual puede ser causada tanto por eustrés como por distrés.

¿Conductas alternativas para tratar con el estrés? Creo que estamos mezclando terapias para tratar otras emociones con el estrés. Para este se suele utilizar programas de reducción, con lo cual eliminamos el estrés residual gradualmente o impedimos que vaya a más. Hay formas de cortar la sobreactivación, pero yo no hablaría de conductas alternativas.


Me falla la terminología, con conducta alternativa me refería  a si la respuesta ante el estrés es siempre la misma, a ver si consigo explicarme, si yo tengo un elevado nivel de estrés siempre me ha ayudado bailar para relajarme, pero esto no le sirve a todo el mundo, cada uno maneja el estrés como puede y sabe . ¿ con los perros es igual?¿ todos reaccionan ante el estrés de la misma manera?


Como ya se mencionó, los programas de reducción parten de una base común... a tu pregunta, tienes razón, se deben adecuar dichos programas al perro. Una situación que para un perro sea motivo de eustrés, para otro lo será de distrés, por poner un ejemplo en humanos: Al asistir a un concierto o un estadio, para algunas personas encontrarse entre la multitud será motivo de jubilo (eustrés), y para otras de irritabilidad (distrés), al salir de dicho recinto ambas personas necesitarán un momento para regular las descargas de cortisol y otras hormonas (estrés) para volver a la "normalidad"... el tiempo y la forma que requieran para hacerlo es lo que llamaríamos capacidad de gestión. Si debido a estres crónico la recuperación no es efectiva, entonces es necesaria una intervención de reducción.

Las conductas alternativas funcionan como herramienta para la gestión de emociones que derivan en conductas que producen distrés, lo cual sería una forma de gestión indirecta en un programa de reducción.

Muy interesante EntrePerretes.

 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.


Desde el punto de vista de la endocrinología no sé. En cuanto a cambios en la conducta puede causar un aumento de la agresividad tanto interespecifica como intraespecifica (sobre todo con otras hembras), y conductas indiscriminadas con la comida, los cuales claro son motivo de distrés.
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EntrePerretes

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 16:09
Una sugerencia, en tu resumen poner los subtítulos en cada número, para evitar el tener que subir y bajar para ver de qué va.


Hecho. Os mimo demasiado  Sonriente Sonriente

en el momento que se presenta el factor se hace presente también el estrés, en el momento que desparece el factor desencadenante, es cuando hace aparición la ansiedad


No es tan lineal. Un perro puede reaccionar con eustrés porque suena el timbre y cuando deja de sonar no aparece la ansiedad. Puede aparecer o no aparecer, y si lo hace va a ser en paralelo al estrés y probablemente a otras emociones.



Las conductas alternativas funcionan como herramienta para la gestión de emociones que derivan en conductas que producen distrés, lo cual sería una forma de gestión indirecta en un programa de reducción.


El distrés o el eustrés, pero sí, serían para los comportamientos que derivan de ese estrés que el perro no maneja bien.



 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.


Desde el punto de vista de la endocrinología no sé. En cuanto a cambios en la conducta puede causar un aumento de la agresividad tanto interespecifica como intraespecifica (sobre todo con otras hembras), y conductas indiscriminadas con la comida, los cuales claro son motivo de distrés.


Buen apunte, se me había pasado el comentario de Eugenia87. Una pregunta, ¿estás hablando de cómo afecta a hembras o tanto a hembras como a machos? Normalmente sólo se habla de hembras.
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CharlieHarper

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 26 de October de 2015, 23:44


en el momento que se presenta el factor se hace presente también el estrés, en el momento que desparece el factor desencadenante, es cuando hace aparición la ansiedad


No es tan lineal. Un perro puede reaccionar con eustrés porque suena el timbre y cuando deja de sonar no aparece la ansiedad. Puede aparecer o no aparecer, y si lo hace va a ser en paralelo al estrés y probablemente a otras emociones.


...como apuntabas a Ade, la frontera entre distrés y ansiedad es difusa, vayamos un poco más allá, la frontera entre estrés en general y ansiedad es difusa. Y la ansiedad es solo una de las respuestas que son generadas por el estrés, entre las que más nos interesan para el tema perruno estarían también irritabilidad, frustración, miedo y excitación. Ya el hecho de intentar hacer una separación es un reto, así que en términos de definiciones prácticas para la MC y programas de reducción, creo que podríamos definir el estrés como la forma física, y las respuestas resultantes como la forma mental, para poder hacer la evaluación y atacar el problema desde ambos frentes.

En el caso que mencionas, puede o no generar ansiedad, lo "normal" es que genere excitación, la cual es resultado de la respuesta al factor de eustrés, en tanto suena el timbre el perro tiene una reacción de estrés, al dejar de sonar el estrés residual se presenta como excitación.


Las conductas alternativas funcionan como herramienta para la gestión de emociones que derivan en conductas que producen distrés, lo cual sería una forma de gestión indirecta en un programa de reducción.


El distrés o el eustrés, pero sí, serían para los comportamientos que derivan de ese estrés que el perro no maneja bien.


Tienes razón, aunque para el eustrés prefiero directamente con incompatibles, lo cual nos da el margen de usarla con diferentes criterios sin depender necesariamente de la respuesta espontanea o sugerida al perro.



 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.


Desde el punto de vista de la endocrinología no sé. En cuanto a cambios en la conducta puede causar un aumento de la agresividad tanto interespecifica como intraespecifica (sobre todo con otras hembras), y conductas indiscriminadas con la comida, los cuales claro son motivo de distrés.


Buen apunte, se me había pasado el comentario de Eugenia87. Una pregunta, ¿estás hablando de cómo afecta a hembras o tanto a hembras como a machos? Normalmente sólo se habla de hembras.


... a hembras. http://www.veterinaria.org/revistas/recvet/n070707/070703.pdf

Saludos.
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Titulo: El estrés

OmenNavy

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 02:40
Muy interesante EntrePerretes.

 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.


El problema de la castración es que no es todo tan lineal como para decir; castrar = problemas. Hay perros que castrarlos es básicamente cargarte al perro, y me temo que conozco un par de casos de esos (gracias, protectoras y vuestra mierda de política en vez de optar por la alternativa lógica de la esterilización). También conozco perros castrados que no tenían absolutamente ningún problema, perros totalmente equilibrados. Me atrevería a decir que un perro que no presente problemas previos en lo que es la gestión del estrés, agresiones, sobreactivación o problemas de ansiedad (inclusive APS), no va a apreciarse un cambio notorio al respecto.

A veces tratamos el tema de la castración como si fuesen las hormonas sexuales las generadoras de toda conducta, hemos pasado del "no sirven pa'una mierda" a 'sirven pa'tó", y eso tampoco es. El organismo es una cosa demasiado compleja como para entrar en el reduccionismo. Todos los factores son importantes y esenciales entre sí.

Respecto al tema de estudios, me gustaría ver algún día una burrada, lo sé, pero un estudio verdaderamente sometido al método científico, con una muestra adecuada y un grupo de control. La mayoría de estudios que tenemos son estadísticos, y a mí no me sirve que me digan que la agresión es mayor en perros castrados si esos perros han sido adoptados de protectora y tienen una impronta nefasta y unos problemas de distrés que se arrancan el pellejo a mordiscos. La castración desde luego no ayuda, pero no es la causa del problema.

¿Conductas alternativas para tratar con el estrés? Creo que estamos mezclando terapias para tratar otras emociones con el estrés. Para este se suele utilizar programas de reducción, con lo cual eliminamos el estrés residual gradualmente o impedimos que vaya a más. Hay formas de cortar la sobreactivación, pero yo no hablaría de conductas alternativas.


Antes de meterme así a leerme el hilo con más calma, me ha entrado una duda. ¿Qué ocurre cuando por una gestión inadecuada del estrés entramos en pensamiento circular? ¿No sería apropiado enseñar al perro una conducta alternativa y adaptativa para que empiece a canalizar ese estrés de forma adecuada?

Sé que no tiene que ver con el estrés, pero las estereotipias, vinculadas a la ansiedad, los protocolos de actuación siempre te recomiendan romper esa conducta ya que son autorreforzantes. En los casos de pensamiento circular dudo que sean autorreforzantes en sí, pero no obstante tenemos al perro bloqueado en una respuesta que no es adaptativa, y la cual lo que hace es generarle más distrés al no ser capaz de solucionar el problema. Quizás no hablamos de enseñar conductas alternativas, pero sí de ayudarle, o enseñarle una manera adaptativa de canalizar ese estrés para que salga del pensamiento circular. De esta manera le estaríamos dando al perro las herramientas para que él mismo gestione la situación, lo cual también le ayudaría a tener confianza y seguridad en sí mismo.

Voy a leerme los artículos que has colgado ahora, que tienen pinta de ser interesantes.  

¡Ah, sí! Otro apunte, me encata que hayas mencionado sobre todo la función adaptativa del estrés. Parece que la gente oye hablar de estrés y es el mal de males, cuando nada más lejos de la realidad. El estrés es necesario. El estrés mal gestionado, patológico, es el que genera un problema, pero no así un estrés bien gestionado.
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pixus

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 07:43
Ese es el motivo por el cual no tiene mucho sentido separar entre eustres y distres, si el perro lo sabe gestionar, da igual, si el perro no lo sabe hacer, da igual que sea bueno o malo que le va a joder igual. Más bien tendria más sentido separarlo en cuanto tarda el perro a superar el episodio una vez el estímulo desaparece y cuanto sube de estres en el momento en que aparece el estimulo y este es mantenido.

Sobre la castración en hembras no creo que haya nada concluyente, si cuando tiene el celo empeora mucho, tiene cierta logica que el proceso hormonal pueda empeorar el problema y seguramente se puede llegar a mejorar quitandolas, pero también puede ser que la liemos más y no haya vuelta atrás.
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EntrePerretes

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 13:27

en tanto suena el timbre el perro tiene una reacción de estrés, al dejar de sonar el estrés residual se presenta como excitación.


mmm, no lo veo. El estrés residual es el remanente que queda porque el perro no ha completado el ciclo de recuperación fisiológico; no es lo que hay cuando desaparece el estímulo. Esta aclaración es importante. Ningún perro del mundo se va a recuperar del cambio hormonal tan rápido, es imposible. Por tanto decir que el estrés residual se presenta como excitación no tiene demasiado sentido.




Gracias por la aclaración  



Hay perros que castrarlos es básicamente cargarte al perro, y me temo que conozco un par de casos de esos (gracias, protectoras y vuestra mierda de política en vez de optar por la alternativa lógica de la esterilización).


+1



¿Conductas alternativas para tratar con el estrés? Creo que estamos mezclando terapias para tratar otras emociones con el estrés. Para este se suele utilizar programas de reducción, con lo cual eliminamos el estrés residual gradualmente o impedimos que vaya a más. Hay formas de cortar la sobreactivación, pero yo no hablaría de conductas alternativas.


Antes de meterme así a leerme el hilo con más calma, me ha entrado una duda. ¿Qué ocurre cuando por una gestión inadecuada del estrés entramos en pensamiento circular? ¿No sería apropiado enseñar al perro una conducta alternativa y adaptativa para que empiece a canalizar ese estrés de forma adecuada?


Lo primero sería aclarar a qué te refieres con pensamiento circular. A menos que sean conductas compulsivas/estereotipias, que veo que no, no te sigo. ¿O te refieres a la fase de agotamiento por no haberlo gestionado correctamente y entrar en indefensión?

Sobre las conductas alternativas lo que estábamos hablando es que son útiles para gestionar las consecuencias del estrés, no para tratar el estrés en sí. Eso sería el resumen.



En los casos de pensamiento circular dudo que sean autorreforzantes en sí, pero no obstante tenemos al perro bloqueado en una respuesta que no es adaptativa, y la cual lo que hace es generarle más distrés al no ser capaz de solucionar el problema.


Ya digo, si con pensamiento circular te refieres a la indefensión, sería interesante aclarar este punto más adelante porque no es exactamente así.



¡Ah, sí! Otro apunte, me encata que hayas mencionado sobre todo la función adaptativa del estrés.


Lo he hecho exclusivamente por ti, porque sabía que te iba a gustar  
Soy así de majo  
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OmenNavy

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 15:33
¡Gracias!  

Por pensamiento circular me refiero a cuando el perro es incapaz de gestionar una situación de estrés, bien sea por una sobreactivación, una gestión inadecuada o una acumulación exagerada de estrés residual, y entra en una dinámica de resolución circular, es decir, que prueba una estrategia de resolución de un problema y esta no funciona, pero el perro sigue intentando la misma estrategia una y otra vez siendo incapaz de ver que no funciona. Esto lo que hace es aumentar el estrés y sí, puede llevar a la indefensión aunque no necesariamente (recordemos que la indefensión es una conducta reactiva, frente a la resolución de problemas que es proactiva, aunque se usen mal esos términos). Un perro que no gestiona bien puede entrar en pensamiento circular. Sacarlo de esa dinámica destructiva es una alternativa viable para ayudarlo a resolver problemas.
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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 17:18

¡Gracias!  


De nada, ¡tú pide!  Sonriente Sonriente


Por pensamiento circular me refiero a cuando el perro es incapaz de gestionar una situación de estrés ... y entra en una dinámica de resolución circular, es decir, que prueba una estrategia de resolución de un problema y esta no funciona, pero el perro sigue intentando la misma estrategia una y otra vez siendo incapaz de ver que no funciona. Esto lo que hace es aumentar el estrés y sí, puede llevar a la indefensión aunque no necesariamente


Vale, te referías a lo que me imaginaba pero me he expresado mal. Sería lo previo a la fase de agotamiento, porque en ese etapa ya deja de intentarlo. He hablado de indefensión, pero como bien apuntas, ésta sería uno de los posibles efectos de la fase de agotamiento por pensamiento circular, y no la única consecuencia.



(recordemos que la indefensión es una conducta reactiva, frente a la resolución de problemas que es proactiva, aunque se usen mal esos términos).


Estoy de acuerdo en que la indefensión es reactiva, porque es puramente emocional, pero el proceso de pensamiento circular lo catalogaría de proactivo. Por otro lado, ¿dirías que la indefensión es desadaptativa?



Un perro que no gestiona bien puede entrar en pensamiento circular. Sacarlo de esa dinámica destructiva es una alternativa viable para ayudarlo a resolver problemas.


Y ahí es donde entran las conductas alternativas para evitar que llegue a situaciones no deseadas. ¿No?
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 19:14
pero el proceso de pensamiento circular lo catalogaría de proactivo


Desde luego, al fin y al cabo el perro está intentando resolver el problema, lo que ocurre es que ha entrado en bucle, pero sigue intentándolo.

¿dirías que la indefensión es desadaptativa?


Yo diría que sí. La indefensión es lo más parecido a una depresión, es una emoción postrante en la cual el perro ha dejado ya de intentar resolver nada, porque todo lo que intenta no le ha dado resultado. Por eso siempre es mucho mejor pronóstico un perro proactivo, aunque esa proactividad esté mal gestionada, que uno reactivo que directamente ha dejado de intentar nada. En estos últimos casos hay que reconstruir totalmente la capacidad de gestión emocional y de resolución de problemas del perro, mientras que en el caso previo hay que enseñarle a gestionar adecuadamente. Yo siempre preferiré un perro que me digan que lanza un bocado a uno que se queda paralizado, porque el pronóstico es mucho más favorable cuando hay una intención de solucionar el problema.

Y ahí es donde entran las conductas alternativas para evitar que llegue a situaciones no deseadas. ¿No?


Exacto. Un perro en pensamiento circular está intentando solucionar el problema. Si le enseñamos y le ayudamos, el perro va a reaccionar favorablemente, pero si no le sacamos de ese círculo vicioso el estrés se acumula, aparecen grandes cantidades de estrés residual y corremos el riesgo de terminar con un perro en indefensión. No todo es tan lineal. Casos de perros en indefensión habré visto dos, siendo los más perros que mantienen la conducta durante un tiempo indefinido, pero el riesgo existe, claro.
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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 20:56
Matizo un par de cosas.



pero el proceso de pensamiento circular lo catalogaría de proactivo


Desde luego, al fin y al cabo el perro está intentando resolver el problema, lo que ocurre es que ha entrado en bucle, pero sigue intentándolo.


Es proactivo porque el perro intenta resolver el problema y para ello lo hace utilizando el coco. Es decir, que hay procesos de pensamiento y no sólo emoción pura y dura. Aclaro esto por si alguna persona cree simplemente por hacer algo un perro ya es proactivo; si la respuestas es emocional no lo es.



¿dirías que la indefensión es desadaptativa?


Yo diría que sí. La indefensión es lo más parecido a una depresión, es una emoción postrante en la cual el perro ha dejado ya de intentar resolver nada, porque todo lo que intenta no le ha dado resultado.


Yo pensaba que también, pero en EDUCAN me comentaron que es adaptativa por la sencilla razón de que el perro deja de sufrir, y por tanto tiene utilidad. Es decir, el hecho de intentar salir de una situación y no conseguirlo produce sufrimiento, y con la indefensión éste cesa.

Por aportar un poco más y aclarar conceptos, el pensamiento circular (como ya he dicho) sería previo a la fase de agotamiento, es decir la fase adaptativa.
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CharlieHarper

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:00
en tanto suena el timbre el perro tiene una reacción de estrés, al dejar de sonar el estrés residual se presenta como excitación.


mmm, no lo veo. El estrés residual es el remanente que queda porque el perro no ha completado el ciclo de recuperación fisiológico; no es lo que hay cuando desaparece el estímulo. Esta aclaración es importante. Ningún perro del mundo se va a recuperar del cambio hormonal tan rápido, es imposible. Por tanto decir que el estrés residual se presenta como excitación no tiene demasiado sentido.


El estrés residual es el excedente a los niveles hormonales comunes en el perro, no hay que olvidar que la presencia de dichas hormonas están siempre presentes, es ante la presencia de factores de estrés cuando se dan picos hormonales, la recuperación es rápida en perros con una buena gestión del estrés y con niveles hormonales que están a niveles de lo que es común en el perro (común no es poco ni mucho, es la carga que tiene el perro cotidianamente, puede ser más o menos depende el nivel de estrés al que sea sometido diariamente). Cuando el perro es sometido continuamente a dichos factores, entonces los niveles residuales aumentan al punto que el organismo no alcanza a eliminarlos de forma adecuada -que es a lo que pienso te refieres-.

La confusión además, me parece que radica en la lectura que se da cuando el perro enfrenta factores de estrés, el comportamiento que tiene al momento de enfrentar dicha situación -desde mi punto de vista-, no es la respuesta al estrés en sí, es la conducta... la respuesta al estrés viene al desaparecer el estimulo, es por eso que cuando hablamos de gestión diferenciamos la emocional de la del estrés.
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pixus

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:04



¿dirías que la indefensión es desadaptativa?


Yo diría que sí. La indefensión es lo más parecido a una depresión, es una emoción postrante en la cual el perro ha dejado ya de intentar resolver nada, porque todo lo que intenta no le ha dado resultado.


Yo pensaba que también, pero en EDUCAN me comentaron que es adaptativa por la sencilla razón de que el perro deja de sufrir, y por tanto tiene utilidad. Es decir, el hecho de intentar salir de una situación y no conseguirlo produce sufrimiento, y con la indefensión éste cesa.

Por aportar un poco más y aclarar conceptos, el pensamiento circular (como ya he dicho) sería previo a la fase de agotamiento, es decir la fase adaptativa.

Creo que sería interesante hacer un resumen de todo lo nuevo que va surgiendo para ampliar el texto inicial ¿Qué os parece?


No creo que tenga mucho sentido de catalogarla de adaptativa cuando el perro deja de hacer. Como dice OmenNavy, es mucho mejor un perro que se tire a morder al propietario si este se acerca que no un perro que se quede en el sofá y no se mueva en tres semanas. Al perro que se tira a morder, con enseñarle que hay otra opción adaptativa mejor para todos y que le provoca menos estrés empezará a usarla en seguida que pueda, al otro no le vas a poder enseñar nada.
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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:08
Ya, pero si lo piensas verás que algo sea adaptativo no tiene que ver con que el perro haga o no haga. Es que sea útil y permita afrontar mejor ciertas situaciones. Si haciendo algo no cesa mi estado emocional negativo y dejando de hacer sí, lo adaptativo es dejar de hacer.
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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:17

El estrés residual es el excedente a los niveles hormonales comunes en el perro, no hay que olvidar que la presencia de dichas hormonas están siempre presentes, es ante la presencia de factores de estrés cuando se dan picos hormonales


La aclaración me parece genial, que si no hay estrés parece que no hay hormonas relacionadas con el mismo por el cuerpo.



Cuando el perro es sometido continuamente a dichos factores, entonces los niveles residuales aumentan al punto que el organismo no alcanza a eliminarlos de forma adecuada -que es a lo que pienso te refieres-.


Ahí es cuando no estamos de acuerdo. Es estrés residual es cuando  el perro no se recupera totalmente a sus niveles hormonales comunes, como antes has comentado, y por tanto hay un remanente. Vale, pues yo diría que entonces empieza a haber estrés residual, pero no que aumenta. Si dices que aumenta ya implica que había, y no tiene por qué. Es un pequeño matiz pero me parece importante.

Dicho de otra forma que el estrés residual implica que el cuerpo no ha podido eliminarlos de forma adecuada. Y por tanto se produce la primera vez que hay estrés pero no se elimina del todo, y a partir de ahí se puede ir acumulando.
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CharlieHarper

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:33
(...)

Yo tube problemas de ansiedad en el pasado y no puedo estar más de acuerdo en todo, lo único que se podria añadir para desarrollarlo más, es la parte de como crear las conductas alternativas para que cuando el cerebro se pone en alerta escoja esa nueva opción en lugar de la vieja que es la que no dara respuesta al problema y le generara estres de mas al perro, aunque eso daría para tres páginas más jaja.


...esto es de suma importancia tanto para la gestión como para la recuperación. Casi que como se pueda Pixus, pero hay que darle opciones al perro. Lo ideal es que el mismo perro nos dé las conductas alternativas, pero si no es así entonces por medio de moldeado o encadenamiento... y elegir reforzadores adecuados.
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NarizFria

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1077 mensajes
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:53
Da gusto leeros.... hay que ver lo interesantisimo que es este foro algunas veces
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 22:21
Es proactivo porque el perro intenta resolver el problema y para ello lo hace utilizando el coco. Es decir, que hay procesos de pensamiento y no sólo emoción pura y dura. Aclaro esto por si alguna persona cree simplemente por hacer algo un perro ya es proactivo; si la respuestas es emocional no lo es.


Chapó, amigo. Totalmente de acuerdo. Un perro en rapto emocional está reaccionando, pero no hay cognición.

Yo pensaba que también, pero en EDUCAN me comentaron que es adaptativa por la sencilla razón de que el perro deja de sufrir, y por tanto tiene utilidad. Es decir, el hecho de intentar salir de una situación y no conseguirlo produce sufrimiento, y con la indefensión éste cesa.


Es una forma interesante de verlo, sí.
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gemacoco

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648 mensajes
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 22:56
Madre mía como se aprende de vosotros, que lujazo  

Ahora bien, yo sigo preguntando, espero no ser pesada...

Imagino que al perro, al igual que a un niño, habrá que enseñarle a gestionar ese estrés ¿no?, supongo que para ello se emplearán las conductas que se mencionan en el resumen como los juegos de olfato, juguetes interactivos, etc subiendo la dificultad de los mismo progresivamente con el fin de que el perro sea capaz de aguantar un nivel de estrés cada vez más alto.

Para mi sería interesante si me pudieseis explicar como un perro gestiona esos picos de estrés para volver al estado de inicio y sobre todo como puedo ayudarlo a que lo haga correctamente.

Ya, pero si lo piensas verás que algo sea adaptativo no tiene que ver con que el perro haga o no haga. Es que sea útil y permita afrontar mejor ciertas situaciones. Si haciendo algo no cesa mi estado emocional negativo y dejando de hacer sí, lo adaptativo es dejar de hacer.


Lo siento pero aquí no puedo estar de acuerdo contigo, quizás en los canidos sea diferente, si es asi, ignorame  Sonriente.Hay conductas que nos ayudan a afrontar ciertas situaciones que no son para nada adaptativas, como la autolesión en determinados casos, te ayuda a sentirte mejor pero no es adaptativa
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EntrePerretes

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Publicado: Wednesday 28 de October de 2015, 00:29

Imagino que al perro, al igual que a un niño, habrá que enseñarle a gestionar ese estrés ¿no?


Puedes hacerlo o no, pero es interesante potenciar que gestione un cierto nivel por motivos obvios.



supongo que para ello se emplearán las conductas que se mencionan en el resumen como los juegos de olfato, juguetes interactivos, etc subiendo la dificultad de los mismo progresivamente con el fin de que el perro sea capaz de aguantar un nivel de estrés cada vez más alto.


No, hay que diferenciar. Una cosa es reducir el estrés con trabajo de olfato, juguetes interactivos, etc y otra hacer que el perro cada vez soporte más estrés sin que tenga consecuencias negativas, lo cual implica subir la dificultad de los juguetes interactivos, cambios de rutinas, cambios de entorno, etc. Estás mezclando ambas cosas.


Para mi sería interesante si me pudieseis explicar como un perro gestiona esos picos de estrés para volver al estado de inicio y sobre todo como puedo ayudarlo a que lo haga correctamente.


Se gestionan de forma natural, es decir, el perro no va a hacer algo expresamente para gestionarlos. Tú te puedes estresar por algo y, si todo va bien, te acabarás relajando. El perro gestionará los picos de estrés mejor o peor dependiendo propiamente del individuo (más o menos seguro), experiencias previas en situaciones complejas y si ha salido airoso o no, estado emocional, etc. No hay una regla fija.

Si el perro no tiene ningún problema puedes ayudarle a gestionar más estrés aumentado la cantidad de deporte, la complejidad de ejercicios mentales, obediencia con dificultades (un junto mientras llevas una pelota en la mano y te tenga que mirar), con algunos aversivos y situaciones aversivas (post-it en la cara, espacios reducidos, ..), etc. Son algunas de las cosas que se me ocurren a bote pronto.
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