Problemas adiestramiento

PandoraS dijo:

Es una página sobre el PLC, la más oficial que hay y donde hablan EXPERTOS

Experto es aquel que tiene experiencia, si alguien tiene experiencia en base a premisas erroneas lo que consigue es un mal trabajo realizado en menos tiempo

ClaudialetsgoYorkie dijo:

Son lobos, de hecho creo haber leido que se pueden reproducir con ellos y tener hijos no esteriles, por lo tanto pertenecen a la misma especie.

El cerdo doméstico y el jabalí son la misma especie y distinta subespecie, son lo mismo?

Que exista o no una jerarquía entre los perros no ayuda en nada a la hora de convivir con un humano. Explicar un problema de comportamiento en base a la dominancia da lugar a una tautología, una falacia circular, el perro es dominante por que me gruñe, me gruñe por que es dominante.

La obediencia no es subordinación, es coordinación

El adiestramiento en positivo puede ser igual o mas fristante para un perro como cualquier otro adiestramiento ( mal aplicado por supuesto) con el adiestramiento en positivo puedes conseguir los mismos resultados que a "collejas" porque yo digo que es mejor??   Primero que no corres el riesgo de empeorar o romper un perro por aplicarlo mal..., segundo la compenetracion y lazos guia-perro crece y crece, tercero es muy exigente ( aunque haya quien diga que no... Que los hay... Pero son los mismos que dan descargas) y cuarto, las razones que te de alguien que no crea en el adiestramiento en positivo siempre se podran rebatir, por el.simple echo de que funciona si o si... Y esta mas que demostrado.... ( Ojo! No hablo de.correcciones de conducta SOLO de adiestramiento.

Se pueden conseguir resultados excelentes utilizando muchos tipos de adiestramiento, sin duda puedes obtener puntuaciones altísimas en cualquier prueba utilizando métodos aversivos  pero en ningún caso vas a obtener la misma relación con el guía, con el trabajo o con cualquiera de los elementos del contexto (así como cualquier otro elemento que el perro pueda generalizar). Es lo que tiene el condicionamiento clásico. Además el estrés y la desconfianza que le creas al perro utilizando ciertos métodos pueden afectarle en todos los aspectos de su vida.

PD: Mucho cuidado con aceptar métodos por sus resultados. Esa es la base en la que se sustentan todos los charlatanes e iluminados. Para demostrar que algo funciona hace falta seguir unos criterios más rigurosos, si no es muy fácil hacer trampas  

PD2: En modificación de conducta todo o casi todo se puede hacer en positivo si se tiene el tiempo, la paciencia, el escenario adecuado etc. Otra cosa que sea lo más adecuado.

ittm dijo:

Shizuko dijo:

Líderes ineptos y agresivos en la humanidad hay bastantes, desde uno español como fue Franco a Hitler etc, gente q movía masas por miedo u otras causas y sólo se dedicaron a hacer daño con ese pode

Me lo temía. Por eso te dije que usar este término es incorrecto pensando así....

A un líder natural se le sigue voluntariamente, no bajo coacciones, eso es un DICTADOR ¿crees que Hitler era el líder de los judíos? ¿Franco de los rojos?

Es q ves igual es eso mal entendimiento porque yo la palabra lider la asocio con individuo q mueve a los demas asi por resumirlo y yo hablo de la manera de ejercer el liderazgo, igual el problema es del significado de la palabra en si yo total ya tengo un lio patatero impresionante, porque en todas partes a parte de dictador a hitler le llamaban lider naci (para los nacis era su lider q lo del ser un capullo dictador eso es evidente) lo q dices de ese termino es incorrecto pensando asi...  Porque una cosa es intentar poner un ejemplo para q se me entienda pq creo q me explico raro a veces y otra q yo piense bien de esos dictadores eh q ni de coña.

Silver entonces tu comparas la relacion perro humano con lo del alga y el liquen??? Suena interesante jeje.
Y si hitler y franco eran todo eso XD vale q no son palabras muy especificas para describir lo q eran pero en ese momento me salieron asi para poner el ejemplo.

Lo del lio de perras inseminadas ni me meto porque lo he leido por encima ya mañana me empapo y lo leo.

No es ese el problema de emplear la palabra líder, en serio. El problema es la contaminación por las millanadas, no hay otro, de verdad.
Y... mira que yo no defiendo completamente el adiestramiento en positivo, pero me gustaría que viniera ElAdiestrador a defenderlo, porque no sé por qué me da que Pandora está pensando que el adiestramiento en positivo es "flojito y delicado", de tratar al perro como si fuera de cristal xD y no es eso, en serio. Es reforzar una conducta en lugar de ir dando collejas cada vez que te equivocas.
Imagina que tienes un armario con dos cajones y un japonés te quiere enseñar las palabras derecha e izquierda. Tú no sabes japonés.
El japonés te dice HIDARI y tú pruebas a ver qué cajón es. El de la derecha te da una descarga eléctrica o el japonés te mete una bofetada; así aprendes que HIDARI es izquierda.
O bien...
Abres el de la derecha y no hay nada. Abres acto seguido el de la izquierda y dentro hay una galleta. ¿La siguiente vez que diga HIDARI abrirás el cajón de la derecha... o irás directamente al de la izquierda?

Eso no significa que después, cada vez que te entiendas con el japonés él te dé una galleta xDDDDD Es un sistema para aprender.

A parte de temas politicos q se me da de pena explicar XD respecto a entrenar al perro veo q cesar millan a muchos os repatea, a mi algunas cosas q el hace si me han servido, sobre todo las q hace de relajacion el resto no porque a mi perra eso de los toques y demas le sudaba las narices y aceptaba mejor los premios y aprendia antes todo. Ahora estoy leyendo sobre el adiestramiento cognitivo, q os parece??? Hay mas tipos de adiestramientos a los q echarle el ojo??? Y sobre todo enfocado a un Akita q metodo usariais???

Entendido el ejemplo del japonés Pleca jijiji el problema es, y ahí tienes razón, siempre me ha parecido flojo, y es lo que más me asusta de adiestrar un perro con carácter con ese método. Obviamente lo entiendo y es cierto que el tradicional puede volverlo más agresivo y todo eso. Yo no pretendía cuestionaros, sólo acabarlo de entender bien, porque creo que por mucho que apliques un adiestramiento positivo, el perro debe saber que tiene que obedecerte porque tú mandas...

 pero lo digo de la misma forma que lo diría de un padre con su hijo, no porque pretenda imponer nada al perro ni ser su líder en el sentido "millan" ni mucho menos... es decir, basar su educación en el aprendizaje en positivo mediante la relación emocional entre ambos, pero siempre teniendo presente también que debe obedecerte. Es que no sé si me explico... Un padre por ejemplo puede enseñarte de las mejores formas posibles que él es tu "guía" y sabe lo que te conviene. Pero llegará un momento en el que no estés de acuerdo con su decisión y desobedecerás, por eso el niño (perro en este caso) debe saber que tiene que obedecer sí o sí... y con esto no me refiero a imposición, pero si que sepa que debe hacerlo por su bien, SIEMPRE, aunque no esté de acuerdo.

Y lo que me lía también del positivo es que no acabo de ver lo de los castigos. Como ya dije, desviar una conducta de morder un sofá puede tener fácil solución al principio. Se le da un juguete para desviar la conducta y ya esta. Pero es lo que ya dije.. llegará un momento que el perro no obedezca.. por la razón que sea... y entonces haya que castigarlo, y dudo que en todos los casos sirva ignorar. En algunos habrá que hacer algo que al perro le moleste, ya sea encerrarlo o lo que sea.

Y perdonad si meo fuera del tiesto, pero es que he estudiado dos especialidades de magisterio y no os podéis imaginar la rabia que me daba a veces estar en la carrera, porque lo llevan todo al extremo del positivismo. Creo que son radicales. En los años 70 una educación durísima que frenaba cualquier tipo de iniciativa y creaba miedo... y ahora una educación hiper permisiva en la que en la carrera no hacen más que decirte que no puedes contradecir a los niños, que tienen el mismo poder de mandato que tú y que las decisiones se toman entre todos. Y por supuesto nada de reñirles ni castigarles. Toooodo hecho con amor. Para mí eso no tiene ninguna base científica educativa.

 Sinceramente me parecen pamplinas. Sin disciplina no hay educación.

Creo que se debería buscar un término medio entre ser un "hitler" y una persona que se exceda de permisiva.

 Todo en su extremo es malo, por eso intento encontrar el punto equilibrado con los perros y os pregunto tanto, pero repito, no para cuestionaros, sino para acabarlo de entender.
(lo siento, necesitaba desahogarme... )

Y lo que me lía también del positivo es que no acabo de ver lo de los castigos. Como ya dije, desviar una conducta de morder un sofá puede tener fácil solución al principio. Se le da un juguete para desviar la conducta y ya esta. Pero es lo que ya dije.. llegará un momento que el perro no obedezca.. por la razón que sea... y entonces haya que castigarlo, y dudo que en todos los casos sirva ignorar. En algunos habrá que hacer algo que al perro le moleste, ya sea encerrarlo o lo que sea.

Pues la tiene, es un hecho, y lamentablemente tu opinión es equivocada.

Que tenga base científica no quiere decir que sea la verdad absoluta, ni mucho menos

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/busco-un-buen-libro.html



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WIXIH dijo:

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/busco-un-buen-libro.html



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Gracias!!

Kilwacero:

Pues la tiene, es un hecho, y lamentablemente tu opinión es equivocada.

Que tenga base científica no quiere decir que sea la verdad absoluta, ni mucho menos

A qué te refieres exactamente? Yo sólo he dicho que hay que encontrar un equilibrio, y que no creo en una educación en la que no se puede ni reñir ni castigar ni contradecir a los niños. Creo que es de lógica y hay que saber encontrar el equilibrio de un buen sistema educativo, no he dicho nada raro creo, igual me has entendido mal...

De lo demás estoy de acuerdo, gracias por compartir tu opinión