Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:16
Es que este es el principal problema/incoherencia del adiestramiento, que muchos dueños creen (o de verdad) se les decontrolan sus animales si no aplican una obediencia más de líder... no tan exagerada como la de Millan, pero sí con castigos y en parte haciéndole ver "quien manda". Además es que es alucinante. No conozco ni una persona fuera de este foro que no utilice esa técnica (falta de información?) Pero ni una. Desde gente completamente desinformada o inexperta (que entonces podría entenderse) a gente con conocimientos, experiencia e inteligencia. Cuál es el problema aquí? Me gustaría preguntar.. ¿El adiestramiento de César (tal cual lo hace él, con las mordidas, controlando cada cosa que hacen, etc) consideráis que es el mismo que por ejemplo una persona que aplica premio-castigo? Es decir. Te portas mal, toque en el hocico. Te portas muy mal, encerrado en la cocina un ratito. Te portas bien, chuche. Pero nada de pegar ni mordidas ni estar controlando cada dos por tres la correa o contínuos "sshh" ni nada de eso. Es decir, SIN PERDER SU CONFIANZA. Yo veo una clara diferencia entre el tipo de liderazgo de César, al otro que he dicho, donde haces ver quien manda pero nunca de la misma forma, me recuerda más a una relación padre-hijo-disciplina-amor y castigo. Pero quizás lo veáis igual. El otro día, una amiga mía que tiene dos labradores, uno de un año y otro de 3 meses, me dijo incluso que en la ONCE (las perras se las proporcionan allí porque van asignadas luego a una persona con discapacidad) les indicaban ese adiestramiento (castigos, etc, pero sin pasarse, nada del mordisco con la mano ni nada extremista). Y ella me preguntó: ¿Qué harías con tu supuesto adiestramiento "en positivo sin líder" si la perra (la de 3 meses) no te hace caso y sigue emperrada en hacer algo? Ejemplo, muerde la silla. La apartas y le das otra cosa. Vuelve, vuelve y vuelve. O la llamas pero está inquieta de aquí para allá portándose mal y no hace caso por mucho que lo intentes. Qué haces? Y me quedé......... |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:33
Aunque habria que matizar mucho mas de lo que tu has hecho... Por ejemplo con esta pregunta... A que te refieres a adiestramiento o correcciones de.conducta?? ... Pero sin ir mas lejos solo voy a dejar una pregunta en el aire...Si pudieras elegir a quien seguirias de estas dos personas, la primera te dice lo que no tienes que hacer, te da.toques, tirones de correa, shh te dice que no cada dos por tres, te saca una raqueta y te reta... Y todo esto sin tu comprender que quiere de ti, y solo lo comprendes cuando toca la lampara magica, y no recibes correccion ni castigo positivo, solo tranquiladad y de vez rn cuando una porqueria de caricia... Es una persona que sosa que no te habla que no te deja que te subas a el... Y un largo etc... Y la segunda persona, es una persona que te acaricia, juega contifo , te da de comer ... Es decir es tu sustento para todo, tu le proporcionas lo que mas puede desear un perro, comida, bebida, cariño y juego, sois un equipo y no un jefe autoritario... No se tu... Pero yo tengo claro a quien seguiria... |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:36
¿Qué harías con tu supuesto adiestramiento "en positivo sin líder" si la perra (la de 3 meses) no te hace caso y sigue emperrada en hacer algo? Ejemplo, muerde la silla. La apartas y le das otra cosa. Vuelve, vuelve y vuelve. O la llamas pero está inquieta de aquí para allá portándose mal y no hace caso por mucho que lo intentes. Qué haces? Tener paciencia porque tiene tres meses y aún no entiende tu idioma, ni sabe gestionar su estrés. Está en etapa que todo es divertido y, al igual que los humanos, utiliza su órgano sensorial más sensible (boca) para explorar el mundo a su alrededor. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:38
Aunque habria que matizar mucho mas de lo que tu has hecho... Por ejemplo con esta pregunta... A que te refieres a adiestramiento o correcciones de.conducta?? ... Pero sin ir mas lejos solo voy a dejar una pregunta en el aire... Me refiero expresamente a ese caso que he dicho de un cachorro de 3 meses que por ejemplo muerde algo. Desvías su atención con otra cosa. Pero vuelve. La vuelves a apartar. Y vuelve otra vez. Así todo el tiempo. (supongo que hablo de adiestramiento, aunque en parte también es correción) Y en cuanto a tu segunda pregunta obviamente al segundo pero yo no me refiero a eso. Me refiero al método que usa mucha gente, que sería una mezcla entre César y el positivo? No lo sé la verdad. Sería como: te acaricio, te doy cariño, te doy chuche cuando te portas bien, te castigo si te portas mal, te hago ver quien manda para que no me tomes el pelo si desobedeces, y si te portas bien te vuelvo a dar cariño. Nada de toques ni desconfianza ni falta de cariño. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:45
Ya Silver pero si sigue desobedeciendo, dejas que haga lo que quiera? Sin castigo ni nada? Y es lo que decía, por qué la ONCE (que tiene adiestradores expertos para perros de ciegos etc) iba a aconsejar un mal adiestramiento? O es que es lo que yo decía que los dos adiestramientos que he puesto son distintos porque uno es más radical. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:48
Es que es normal que desobedezca con 3 meses. Luego lo van pillando. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:50
si la perra (la de 3 meses) no te hace caso y sigue emperrada en hacer algo? Ejemplo, muerde la silla. La apartas y le das otra cosa. Vuelve, vuelve y vuelve. O la llamas pero está inquieta de aquí para allá portándose mal y no hace caso por mucho que lo intentes. Qué haces?[/b] ¿Qué harías tú? ¿darle un toque? ¿y si no te hace caso? ¿darle una hostia? ¿y si no te hace caso? ¿hasta dónde llegarías por la fuerza? |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:52
Castigar sin pegar, por supuesto. Eso sin intentar aplicar el método positivo. Como a un niño. Te desobedece y le das una hostia? No. Pero si lo intentas por las buenas todo el tiempo y sigue desobedeciendo, quizás llega la hora de quitarle la tele o algún tipo de castigo por pequeño que sea. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
ThaisBoxerAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:55
Yo adiestro a mis perros asi y ni les pego ni les voy tirando de la correa ni los "muerdo" ni ninguna burrada de crsar pero si que les riño cuabdo hacen mal con un no y la verdad están bien adiestrados y no me con sidero líder sino una persona que los cuida y les da las cosas que necesitan como una madre con sus hijos |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:55
¡Bingo! |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:55
Supongo que realmente hablas del castigo positivo, no del método quizás llega la hora de quitarle la tele o algún tipo de castigo por pequeño que sea. Quitarle la tele YA ES un castigo negativo, precisamente el tipo de castigo que se usa educando en positivo |
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NikonistaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 20:58
Como a un niño. Te desobedece y le das una hostia? No,pero una colleja así como el que no quiere la cosa a partir de los 6 o 7 psss |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:00
Yo adiestro a mis perros asi y ni les pego ni les voy tirando de la correa ni los "muerdo" ni ninguna burrada de crsar pero si que les riño cuabdo hacen mal con un no y la verdad están bien adiestrados y no me con sidero líder sino una persona que los cuida y les da las cosas que necesitan como una madre con sus hijos |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:00
Supongo que realmente hablas del castigo positivo, no del método No, ya sé lo que es un castigo positivo. Me refería al método positivo. Que eso es lo que yo haría por lógica, sin pensar qué sería lo más adecuado en el adiestramiento positivo. Eso quería decir. Quitarle la tele YA ES un castigo negativo, precisamente el tipo de castigo que se usa educando en positivo Lo sé, por eso lo decía jaja |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:01
Irónico o real? jajajajaja |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:04
Entonces no entiendo por qué no supiste contestar a tu amiga.... |
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ThaisBoxerAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:05
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:09
En ese momento relacioné que el único castigo que tenia el adiestramiento positivo era ignorar. Por eso me pareció un poco bruto encerrarla en la cocina o darle un pequeño toque en el hocico. No me acordaba de los matices jaja Aunque más que nada es porque ese tipo de castigo en plan "te meto en la cocina porque desobedeces" es una forma de decir "quien manda" en parte, como no tolerar que te tome el pelo. Quizás no se le llame ser líder ni sea igual que el método de césar pero en parte sí que viene a enseñar a quién debe obedecer (como con los niños) y me ha liado. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:10
Una perra de tres meses descubre el mundo, si no quieres que muerda un mueble y a parte que no le has enseñado a no morderlo le chillas o le dices no, no te va a entender.En positivo es tan fácil como hacer un ruido (que lo puedes haber entrenado antes, como el ruido de un beso y que te mire a los ojos) o enseñarle bien el deja, cuando te mira o lo deja, muy bien, premio, así como mucho cinco veces (si ya esta mordiendo, luego no habrá premios sólo confirmación), para que no entienda que para llamarla debe morder primero y no lo refuerces, antes que muerda haces el mismo ruido, te mira? premio, ya ha mordido pero para? muy bien para confirmar y nada de premio, puedes usar un no orientativo antes que vaya a morder también, pero eso, la clave es en parar la conducta antes de que empiece distrayendolo y la clave es en que si empieza a morder o hacer algo que no te gusta y estás tirado en el sofá hacer eso, porque si un dia se engancha más de 10 segundos luego quitarle esa conducta es mucho más difícil porque le simple hecho de morder y aliviarle los dientes ya es refuerzo para ellos. Si un beso no es suficiente distracción para que pare la conducta, pues motivación pura y dura, empieces a correr, a tirar pelotas al aire, enseguida entenderá que donde tu estas es más divertido que morder el mueble. Y eso, si es un mueble lo mejor es que el premio sea un juguete por si le duelen los dientes. Sobre lo que dices de la gente de fuera de aquí, la mayoria te dirán eso, pero yo he visto infinidad de gente pegandole en el morro al perro por ladrar a la hora de jugar, por no volver cuando los llaman o cualquier cosa así, y te puedo jurar que nunca nunca he visto a nadie premiando al perro por la calle y alguien que confirmará una buena conducta bien pocas veces. Y si nunca hay alguien con premios se los dan sin ni pedirles un sentado, por lo que eso de castigar las malas conductas y premiar las buenas pero de verdad, bien poca gente lo hace. |
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Titulo: Problemas adiestramiento |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:21
Una perra de tres meses descubre el mundo, si no quieres que muerda un mueble y a parte que no le has enseñado a no morderlo le chillas o le dices no, no te va a entender. Pero si aún así persiste, no es malo algún castigo negativo no? Bueno, sobre la gente está claro que si hacen eso es algo muy negativo para el perro. Aunque los casos que yo he visto han sabido también premiar y dar todo el cariño del mundo, y sin aplicar castigos muy duros. Aunque en parte lo veo como una mezcla del método de Cesar con el positivo. Y con la premisa "que sepa quién manda" sin pasarse con las técnicas de líder, pero si un tipo de disciplina que implica eso. Es que ya digo, me recuerda mucho a la educación de los niños y al haber estudiado magisterio también me marea. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:21
Una perra de tres meses descubre el mundo, si no quieres que muerda un mueble y a parte que no le has enseñado a no morderlo le chillas o le dices no, no te va a entender. Jajaja q razpn tienes... Yo he visto gente a patadas en sus perros pero a nadie con una golosina para premiarle jajaja, deben pensar que yo soy una loca...jajaja |
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