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Foro de Discusión General

Perros de trabajo o de raza... por que en casa?

Página: 2 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perros de trabajo o de raza... por que en casa?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 15:49
Creo que tienes idealizados a los mestizos.
Te aseguro que no... y es mas ninguno de mis tres perros lo es...Pero que he dicho que no sea cierto? que nos empuja?
Digo que los tienes idealizados por que ni son mas sanos, ni son mas sociables.Yo tengo perros de raza, por que es una raza que me gusta y sus caracteristicas "raciales" se adaptan tanto a mi forma de ser como a la vida que van a llevar. ¿Ego?, ¿estatus social? En mi caso no, a mi perro todo el mundo lo confunde con un mestizo de Pastor Alemán Supongo que cada uno tendra sus motivos.
No estoy de acuerdogeneticamente los perros mestizos han mejorado su sociabilidad con el hombre por supervivencia pura, a la vez que son geneticamente mas fuertes.Tu sabes bien (igual que yo) las necesidades de un pastor aleman... es un animal que no sera facil que tenga un buen equilibrio en muchas casas (otra cosa es que lo resista). Sus necesidades de retos fisicos y psicologicos son muy altas, y la mayoria de gente no los va a dar.Ademas para que necesitamos a ese PA en la mayoria de casos... sera mas facil que tenga problemas medicos tipicos de la raza (su salud es notablemente peor que la de los mestizos -eso es estadistica... deberia buscarla ( no me pongas en el compromiso)) , ansiedad e agresividad muchas veces por ese desequilbrio que le generamos (siendo un perro superaplomado).
Conozco unos cuantos bastantes mestizos que no saben eso de que deberían ser más sociables.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 15:49
El video.... En que miente? Minuto y frase....
Todo el video es mentira. No me hagas que lo vea otra vez, porfa.
Es tendencioso.... Pero no miente y los problemas son reales con muchas razas.A tu afirmacion anterior.... No tengo respuesta, yo no se afirmar sin argumentos ;)
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 15:52
Slverfox: y de raza no?Aun aceptando que el caracter no varia (que no lo compro) geneticamente si que aceptamos que son mas sanos?
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 15:58
A tu afirmacion anterior.... No tengo respuesta, yo no se afirmar sin argumentos ;)
Puesto que afirmas que los mestizos son mas sociables y mas sanos que los de raza me encantaria leer tus argumentos.Yo los mios son sencillos, la parte temperamental que se heredas de los padres en el caso de un mestizo puede ser cualquiera puesto que los padres pueden ser cualquier perro de cualquier raza o sin ella. Es imposible saber el temperamento que va a tener un mestizo.La parte de la salud regulada por la genetica es totalmente impredecible puesto que no conocemos la genetica de los padres.Como prueba empirica, los perros de cualquier protectora.
Es tendencioso.... Pero no miente y los problemas son reales con muchas razas.
Son problemas con ciertos criadores, no con la raza.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 16:05
No creo que los mestizos sean más o menos sociables, yo tengo 2 uno de Pastor Belga (casi nada sociable) y kaina mi mestiza de husky con algo, super sociable.....No creo que tenga nada que ver que sea mestizo como para que pierdan los institos de caza, de pastoreo o de lo que sea...
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Uderso

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 16:12
Eso significa que requieren casi geneticamente el desarrollo de esa labor para cumplir con parte de sus necesidades psicologicas... ¿no?
Rotundamente : NO
Es decir que toda esa seleccion genetica no tiene peso?Vale!!Por otro lado... Los otros tampoco posan... Bien!!El video.... En que miente? Minuto y frase....
Puede tenerlo a la hora de desarrollar la funcion (incluso esto seria matizable).....  pero claramente no requiere el desarrollo de esa labor para cumplir con parte de sus necesidades psicologicas¿ a que te refieres con perros de trabajo ? ¿ de que trabajo estas hablando ?¿tu sabes lo que es un perro de trabajo ? ¿sabes las cualiades o capacidades que requieren los perros de trabajo ?
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 16:13
Slverfox: y de raza no?Aun aceptando que el caracter no varia (que no lo compro) geneticamente si que aceptamos que son mas sanos?
A ver cómo lo explico.Los perros son perros todos, canis lupus familiaris. Las razas y el mestizaje no son considerados ni tan siquiera como lo sería una subespecie, puesto que no dejan de ser algunas variaciones morfológicas y temperamentales sin mayor relevancia. La base de todo es el animal canis lupus familiaris y sus necesidades primarias son inherentemente iguales en todos y cada unos de los 400 millones de ejemplares que habitan este planeta.La raza es lo secundario. Afirmar que los mestizos son todos más sociables es como decir que los perros de raza son todos más sociables, un absurdo empírico que no se sostiene por sí sólo en el momento en que se estudie cualquier población animal. Algunos mestizos serán hipersociables y algunos no. Algunos perros de raza serán hipersociables y otros no.Simple y llanamente porque debajo de ese bonito pelo no dejan de ser perros.La única diferencia es que el temperamento y necesidades de un perro de raza es predecible, mientras que el de un cachorro mestizo no lo es. Un adulto sí porque ya tiene un carácter formado. No obstante, si yo quiero un perro para hacer trabajo deportivo, o para rastreo y búsqueda de personas, por citar algún ejemplo, es posible que 1 de cada 10 mestizos me sirvan, mientras que 8 de cada 10 pastores alemanes servirán para el trabajo. Por contra, quizás 1 de cada 100 galgos me sirva para trabajo. Son cifras a voleo pero es para que veas que la elección de raza no es algo arbitrario, si no fundamentado en la selección y el fomento de unos rasgos determinados para desarrollar una labor determinada. El individuo es lo terciario. La carga genética es innegable, pero es una parte. El entorno desarrolla otra parte, la del carácter, pero no por ello vamos a negar lo que viene determinado por la carga genética que es el temperamento. Cuando yo compro un Pastor Alemán  tengo un esquema más o menos aproximado de lo que puedo esperar del perro y trabajar con ello desde cachorro. Con un mestizo, especialmente un mil leches, me es imposible saber si ha heredado territorialidad de alguno de sus antepasados.Respecto a las enfermedades y el vigor híbrido, también es falso. Los mestizos, ya de primeras, no son híbridos, y no todos los híbridos reales son más sanos (Busca Tigón y sus problemas de articulaciones, o los mulos y su esterilidad).Si tú, por ejemplo, cruzas dos mestizos portadores de displasia de cadera obtendrás mestizos con displasia de cadera. Si cruzas dos golden libres de displasia obtendrás golden libres de displasia. El asunto se resume a lo que dije al principio, todos son perros y como perros que son, pueden efermarse de patologías caninas. También he conocido mestizos hiper sanos y mestizos enfermizos, y perros de raza muy sanos y perros de raza enfermizos. Para más inri, los pastores de los pueblos y muchos cazadores de la españa profunda siguen usando mestizos, y no precisamente por su sociabilidad. De hecho, pocos perros más insociables he visto, ni aún socializándolos son perros confiados como el típico perro de parque, y no son de raza. Quizás sea lo que estos pastores quieren para que protejan el ganado, que no se fien de la gente. Al fin y al cabo, no es esa la base de las razas? Fomentar unos rasgos deseables para una labor concreta? El Pastor Alemán  perro territorial, no era un mestizo territorial antes de que se estandarizase su raza? Sería lógico. Finalmente, el documental es sesgado y amarillista porque se detiene en el Kennel Club, cuyos problemas a España no podían importarle menos, ensalzándolos como un fenómeno mundial, y se centra así mismo en 4 razas problemáticas que nosotros ya hemos criticado hasta la saciedad sin tener en cuenta las otras 400 razas. Conozco boxer de belleza con títulos mundiales en trabajo deportivo y obediencia, lo cual demuestra que no por ser de belleza un perro está inherentemente castrado para una labor. La mayoría de los handlers hacen más actividades aparte de la conformación con sus perros. En el caso del PA, si mal no recuerdo, Alemania no permite su reproducción sin el certificado AVEPA de que está libre de displasia de cadera y codos.Y muchas cosas más que conforman el mundo de las expos de las que no se habla en este documental.Evidentemente, no es una panacea. Tiene sus cosas malas, pero ni todo es tan malo, ni todo es tan bueno.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 17:43
La anterior a silverfox:Los perros de trabajo.... Algo entiendo de ellos (los que adiestro ... Digo se adiestran para asistencia, lo son?)Pero te recuerdo que las razas reconocidas, todas tienen una funcion especifica.... O no? O es que solo cale leer el trozo del caracter y la morfologia?Lo de que no requieren hacer lo que les pde la raza... Simplemente, pasi de discutirlo... Asi ves a los perros por la calle, locos por sacar lo que tienen dentro.Sulverfox: mereces mejor respuesta (estoy en el mobil de nuevo) peto podemos devatir los universos de cada raza y la suma de ellos para saber si rs mayor o no rl vigor y la calidad genetica.Es lo mismo reproducirse con el universo de los boxers, que con todos los demas mas ese? Y asi en n generaciones.... De verdad es lo mismo?Lo del caracter.... Sigo sin comprarlo pero me lo estoy replanteando
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 17:49
Los mestizos no son más fuertes a enfermedades, lo que pasa es que son menos susceptibles a degeneraciones por consanguinidad. Un mestizo te puede salir de cualquier forma, depende de la ascendencia genética que tenga, y de lo que haya vivido, pero ahí reside la gracia del mestizo, en que es un perro único, con sus pros y sus contras, pero totalmente único, si compras un Pastor Alemán sabes como va a salir, luego puede tener más o menos carácter, mas o menos predisposición al trabajo, etc... pero todos están cortados por el mismo patrón, pero como ya digo tendrán sus características únicas.Luego hay mestizos seleccionados para determinadas actividades que desempeñan mejor el trabajo que los de raza (véase Alaskanos/Alaskan Husky)Respecto a inteligencia, depende también de las ascendencia, pero si es cierto, desde mi punto de vista y vivencia que a mi los mestizos si me parecen más inteligentes (también habría que ver a qué llamamos inteligencia)PD: He de decir que pocos Pastores alemanes he visto que sean "buenos" como decimos.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:08
Los mestizos no son más fuertes a enfermedades, lo que pasa es que son menos susceptibles a degeneraciones por consanguinidad. Un mestizo te puede salir de cualquier forma, depende de la ascendencia genética que tenga, y de lo que haya vivido, pero ahí reside la gracia del mestizo, en que es un perro único, con sus pros y sus contras, pero totalmente único, si compras un Pastor Alemán sabes como va a salir, luego puede tener más o menos carácter, mas o menos predisposición al trabajo, etc... pero todos están cortados por el mismo patrón, pero como ya digo tendrán sus características únicas.Luego hay mestizos seleccionados para determinadas actividades que desempeñan mejor el trabajo que los de raza (véase Alaskanos/Alaskan Husky)Respecto a inteligencia, depende también de las ascendencia, pero si es cierto, desde mi punto de vista y vivencia que a mi los mestizos si me parecen más inteligentes (también habría que ver a qué llamamos inteligencia)PD: He de decir que pocos Pastores alemanes he visto que sean "buenos" como decimos.
Algunos no queremos llevarnos sorpresas.  
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CesarB

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:38
La raza es lo secundario.
Yo creo que la raza es muchisimo mas importante que todo lo demas.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:40
Los mestizos no son más fuertes a enfermedades, lo que pasa es que son menos susceptibles a degeneraciones por consanguinidad.
Yo creo que no. Son iguales, quiza es que he visto demasiados mestizos criados inbreeding durante genereaciones.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:42
La raza es lo secundario.
Yo creo que la raza es muchisimo mas importante que todo lo demas.
Discrepo. Por lógica, los perros son primero perros (especie), luego raza y luego individuo.
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Uderso

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:45
Lo de que no requieren hacer lo que les pde la raza... Simplemente, pasi de discutirlo... Asi ves a los perros por la calle, locos por sacar lo que tienen dentro.
Mejora pasar de discutir tonterias no? Juasss todo el mundo sabe que los labradores necesitan acompañar cieguitos por la calle o se vuelven locos
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:48
Los mestizos no son más fuertes a enfermedades, lo que pasa es que son menos susceptibles a degeneraciones por consanguinidad. Un mestizo te puede salir de cualquier forma, depende de la ascendencia genética que tenga, y de lo que haya vivido, pero ahí reside la gracia del mestizo, en que es un perro único, con sus pros y sus contras, pero totalmente único, si compras un Pastor Alemán sabes como va a salir, luego puede tener más o menos carácter, mas o menos predisposición al trabajo, etc... pero todos están cortados por el mismo patrón, pero como ya digo tendrán sus características únicas.Luego hay mestizos seleccionados para determinadas actividades que desempeñan mejor el trabajo que los de raza (véase Alaskanos/Alaskan Husky)Respecto a inteligencia, depende también de las ascendencia, pero si es cierto, desde mi punto de vista y vivencia que a mi los mestizos si me parecen más inteligentes (también habría que ver a qué llamamos inteligencia)PD: He de decir que pocos Pastores alemanes he visto que sean "buenos" como decimos.
Algunos no queremos llevarnos sorpresas.  
Te sorprendería la de gente que elige una raza porque le fue bien antaño con ella y se lleva más de una. Hablo de gente que conozco y les ha pasado con Husky, Bóxer , AmStaff y PA.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 18:51
Los mestizos no son más fuertes a enfermedades, lo que pasa es que son menos susceptibles a degeneraciones por consanguinidad.
Yo creo que no. Son iguales, quiza es que he visto demasiados mestizos criados inbreeding durante genereaciones.
Creo que hablamos de mestizaje cuasi aleatorio, no de un mestizaje seleccionado para "crear" una raza nueva con determinadas características en el además se haga un cruce entre familiares.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 19:00
Los mestizos no son más fuertes a enfermedades, lo que pasa es que son menos susceptibles a degeneraciones por consanguinidad. Un mestizo te puede salir de cualquier forma, depende de la ascendencia genética que tenga, y de lo que haya vivido, pero ahí reside la gracia del mestizo, en que es un perro único, con sus pros y sus contras, pero totalmente único, si compras un Pastor Alemán sabes como va a salir, luego puede tener más o menos carácter, mas o menos predisposición al trabajo, etc... pero todos están cortados por el mismo patrón, pero como ya digo tendrán sus características únicas.Luego hay mestizos seleccionados para determinadas actividades que desempeñan mejor el trabajo que los de raza (véase Alaskanos/Alaskan Husky)Respecto a inteligencia, depende también de las ascendencia, pero si es cierto, desde mi punto de vista y vivencia que a mi los mestizos si me parecen más inteligentes (también habría que ver a qué llamamos inteligencia)PD: He de decir que pocos Pastores alemanes he visto que sean "buenos" como decimos.
Algunos no queremos llevarnos sorpresas.  
Te sorprendería la de gente que elige una raza porque le fue bien antaño con ella y se lleva más de una. Hablo de gente que conozco y les ha pasado con Husky, Bóxer , AmStaff y PA.
O no conocían la raza y tuvieron suerte, o no eligieron un buen criador la segunda vez. Puede pasar, pero no es lo habitual cuando se selecciona una raza, especialmente si se busca correctamente y no se compra en tienda o en un juntaperros. Demasiadas variables a tener en cuenta.
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lennoncete

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 19:13
todos los perros de raza o no, tienen sus necesidades concretas, mestizos o de raza. El conocerlas y satisfacerlas es responsabilidad del dueñopobre de aquel que coja un mestizo convencido de que son mas sociables o menos enfermizos
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 21:58
Discrepo. Por lógica, los perros son primero perros (especie), luego raza y luego individuo.
la logica es una vieja borracha que esta en el bar contando historias, el sentido comun es un currito con buzo.logica: las aves ponen huevos, las tortugas ponen huevos, entonces las tortugas son aves.chorradas aparte, lo importante de un perro no es lo que le hace igual sino lo que le hace distinto, y lo que le hace distinto es la raza. lo que hace a un perro carea o rastreador es la raza, no la especie.
Creo que hablamos de mestizaje cuasi aleatorio, no de un mestizaje seleccionado para "crear" una raza nueva con determinadas características en el además se haga un cruce entre familiares.
mola, la mestizaje aleatorio llevaria a un perro normotipico en pocas generaciones, una especie de dingo, seria el primero que defenderia ese perro.ahora es cuando chocamos con la realidad, no existe el mestizaje aleatorio, todos los cruces los hace el hombre, buscando el sabra lo que, con el resultado que cruzas a la perra para tener un hijo suyo y acabas haciendo dos camadas al año madre hijo. lo peor es que esto se puede perpetuar cuando muera la madre y se cruce al hijo con una hija o hermana. ponte tu a explicar genetica a los juntaperros que quieren un hijo de su mestiza.
Te sorprendería la de gente que elige una raza porque le fue bien antaño con ella y se lleva más de una. Hablo de gente que conozco y les ha pasado con Husky, Bóxer , AmStaff y PA.
comprados a criador serio o a juntaperros de portal?por que para comprar a un juntaperros se adopta, te la juegas igual pero es eticamente mas mejor.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 22:16
Lo de que no requieren hacer lo que les pde la raza... Simplemente, pasi de discutirlo... Asi ves a los perros por la calle, locos por sacar lo que tienen dentro.
Mejora pasar de discutir tonterias no? Juasss todo el mundo sabe que los labradores necesitan acompañar cieguitos por la calle o se vuelven locos
No se como decirlo sin ser demasiado cruel pero: tienes la mas remota idea de la tonteria que estas diciendo?Me encanta saber que los la radores llevan cientos de años seleccionados para ser perros lazarillo. Si antes de hacer una socarroneria cinica y sin la mas remota idea de lo que hablas, tal vez sabrias por que a veces se usan golden, labradores, pastores alemanes y otras muchas razas. No se busca mas que el instinto de guia ( seguridad en avanzar - en linea recta- tensando la conduccion sin hacerlo excesivo). Aun asi.... Que mas da si la gracia graciosa ya la has dicho, me encanta la profundidad de tu argumento. Espero con ansia aportaciones como esa para seguir aprendiendo.
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