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Foro de Discusión General

Marketing frente a profesionalidad

Página: 3 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Marketing frente a profesionalidad
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Publicado: Wednesday 08 de May de 2013, 16:49
.Esto es ser profesionales. Estudiar, investigar, indagar sobre que es lo mejor para nuestro perro aunque esto nos lleve semanas y semanas de duro trabajo. Los resultados serán visibles: un perro educado, feliz, alegre con las orejas tiesas, el rabo erguido, sin miedos, sin inseguridades. El resto amigos, es Marketing. Mostrar algo que llame la atención pero ¿a que costa? Desde luego que nada de lo que se ve en estos programas van a favor de lo más importante, EL PERRO. Lo dicho, puro marketing.


A mi las técnicas de Cesar Millán me parecen pefectisimamente hechas, depende del caso se ayuda de sus perros, solo para estabilizar a un perro con problemas, y en otras usa el refuerzo negativo asociado al comportamiento agresivo del perro, unido a esto hay que practicar decenas de miniconsejos para reclamar el papel de lider, no es solo lo que se ve como bien deberíais saber, por eso entre otras cosas pone al principio que estas técnicas no se hagan si no se es profesional, el timing, la situación, el caso, son multitud de factores. También usa refuerzo positivo en casos de perros con miedos, creándoles una nueva visión con ayuda de olores o comida ante el problema en cuestión.
Con todo el respeto Trust tu post es también puro Marketing minusvalorando a otros y poniendo tu forma de trabajo por encima, no digo que sea mala ni buena, sino otra más.
Otra cosa... un perro con las orejas tiesas , rabo erguido!? que es eso para tí? relax? comodidad y seguridad bajo su guia? feliz? porque para mí eso es estado de alerta. Yo busco en mis perros orejas hacia atrás, boca abierta, lengua fuera, ojos relajados cola baja. Estables, en armonía, no felices.
Si lo más importante es el perro dejemos de pensar en solo afecto, que ellos no necesitan afecto... necesitan de un compañero que le de estabilidad, seguridad, empatía y en general que sepa entenderle como tal. Y luego si acaso un poco de afecto, que en gran parte es porque nosotros lo necesitamos

Con es forma de pensar y espero que no de actuar...llegaras lejos majete.
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ittm

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Publicado: Wednesday 08 de May de 2013, 16:58
También usa refuerzo positivo en casos de perros con miedos, creándoles una nueva visión con ayuda de olores o comida ante el problema en cuestión.


Sí, sí, meter un perro sin socializar y con miedo en su "centro de psicología" es refuerzo positivo. Eso es inundación y de positivo no tiene nada

para reclamar el papel de lider


¿Líder de qué? ¿de un animal neoténico y "subordinado" por naturaleza? eso no es de líder, es de tirano

Yo busco en mis perros orejas hacia atrás, boca abierta, lengua fuera, ojos relajados cola baja.


Pues cómprate un robot, a ver si le vas a obligar al perro a ser un puto autómata por tus paranoias sin pies ni cabeza. Hay que joderse....
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Publicado: Wednesday 08 de May de 2013, 17:11
Desde luego que el comentario del personaje no tiene desperdicio. "Estables en armonía, no felices". Y se queda tan a gusto. Un perro adiestrado y no feliz es un perro maltratado en su adiestramiento.
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ittm

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Publicado: Wednesday 08 de May de 2013, 17:16
Desde luego que el comentario del personaje no tiene desperdicio. "Estables en armonía, no felices". Y se queda tan a gusto. Un perro adiestrado y no feliz es un perro maltratado en su adiestramiento.


Ya te digo. Esto tampoco tiene desperdicio:

ellos no necesitan afecto... necesitan de un compañero que le de estabilidad, seguridad, empatía y en general que sepa entenderle como tal. Y luego si acaso un poco de afecto, que en gran parte es porque nosotros lo necesitamos


¿Se puede estar más equivocado y decir una chorrada más grande? y encima sentado cátedra.... qué atrevida es la ignorancia
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pleca

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Publicado: Wednesday 08 de May de 2013, 17:20
Recomiendo a ACEODavid que lea el libro de Señales de calma de Turid Rugaas y revisione después un episodio del encantador de perros. Sin acritud; siempre hay que formarse, reciclarse y avanzar.

Y después, también debería ver este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mSRQ9o22KG8
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ACEODavid

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 01:39
]

Con es forma de pensar y espero que no de actuar...llegaras lejos majete.


Es una respuesta de lo más razonable. En el mundo suele haber dos tipos de personas, las que salen a la defensiva y las que debaten y entrecruzan opiniones Trust.

También usa refuerzo positivo en casos de perros con miedos, creándoles una nueva visión con ayuda de olores o comida ante el problema en cuestión.


Sí, sí, meter un perro sin socializar y con miedo en su "centro de psicología" es refuerzo positivo. Eso es inundación y de positivo no tiene nada

Hola Ittm, parece que lo leiste mal, si te fijas pongo que ayuda con comida u olores a perros que tienen miedo a algo por alguna razón, por ejemplo un capítulo que ladraba y mordía al cartero, cuando lo que le daba miedo era el arrancar de la moto. Pues escondiendo comida en ella fue logrando que el perro fuera cogiendo confianza, es un ejemplo nada mas. Estoy de acuerdo con que meter a un perro no socializado en una manada grande es inundación, no es positivo, obvio, pero ahí ya unos pensarán que bueno o menos bueno, ahí no me meto.

para reclamar el papel de lider


¿Líder de qué? ¿de un animal neoténico y "subordinado" por naturaleza? eso no es de líder, es de tirano.

Tienes razón a que al ser neoténico no ha llegado al nivel de adulto al que hubiera llegado el lobo, de todas formas también sabrás que hay diferentes grados de neotenia, como los pastores que están mas avanzados que los molosos. Hay perros más propensos a ser subordinados porque su estado mental no a ido mas alla que ver a sus dueños como " papa" o "mama", y otros que si llegan a ver al guia como jefe. Esto es así, no se trata de tener al perro en un cubil y a trabajar como se hace en muchos deportes caninos, ni tenerle tiranizado como dices... yo no dije eso ni mucho menos, ahí esta la sensibilidad del guía para enseñarle 2 o 3 normas básicas en casa, no más... no saques las cosas de contexto

Yo busco en mis perros orejas hacia atrás, boca abierta, lengua fuera, ojos relajados cola baja.


Pues cómprate un robot, a ver si le vas a obligar al perro a ser un puto autómata por tus paranoias sin pies ni cabeza. Hay que joderse....[/quote]

Nose, de nuevo parece que, o bien no entiendes de comportamiento canino, o símplemente os meteis conmigo porque debatí un poco vuestro punto de vista... no voy a explicarte como se ve que un perro es estable porque ya lo deberíais saber, supongo. Claro que busco ese estado en ellos, sabes porque? porque así son de forma natural, no tengo que hacer nada, solo dejarles tranquilos. No hago ningún ejercicio ni me invento truquitos, es simple. El perro robot es el que está alerta a todo, con la cola en alto, en alerta todo el rato. En casa guardando, genial, es instintivo, luego en la calle o en casa si está así es que algo falla amigos, eso no es estabilidad.

Desde luego que el comentario del personaje no tiene desperdicio. "Estables en armonía, no felices". Y se queda tan a gusto. Un perro adiestrado y no feliz es un perro maltratado en su adiestramiento.

Trust no hace falta faltar. El estado de un animal puede ser estable o inestable, y convive en armonía con su manada, si es que tiene, en este caso el perro es gregario por lo que sí, estaba bien dicho; estable y en armonía. Decía que no son felices porque procuro alejarme cuanto más mejor de las humanizaciones. Para mi feliz en un perro es estabilidad y vínculo. A eso me refería. Yo no estoy hablando de un perro adiestrado cuidado.... sino de un perro "educado" que viene a ser estable. No necesito que el perro sepa ladrar a la orden, ni sitz, ni platz, ni fuzz ni nada para poder disfrutar de un perro "feliz" si así quereis oirlo.



Ya te digo. Esto tampoco tiene desperdicio:

ellos no necesitan afecto... necesitan de un compañero que le de estabilidad, seguridad, empatía y en general que sepa entenderle como tal. Y luego si acaso un poco de afecto, que en gran parte es porque nosotros lo necesitamos


¿Se puede estar más equivocado y decir una chorrada más grande? y encima sentado cátedra.... qué atrevida es la ignorancia


No se bien a que te refieres ya que solo faltas, pero te lo voy a explicar: Sabrás que la gran mayoría de los problemas caninos son en parte por el exceso de cariño que les dan sus dueños, a parte de encima dárselo en el momento equivocado. Bien, caricia = premio, por lo que procuraremos acariciarles cuando realicen acciones que nos gustan y no cuando estén nerviosos o ladrando a otro perro, por ejemplo. Y sí amigo, se que duele pero te sorpredería saber la cantidad de gente que se compra unperro para tenerlo como peluche y lo único que le crean es ansiedad o incluso estereotipias producidas por no satisfacer sus necesidades intintivas básicas, ya sea pasear, ejercicio, juegos de olfateo, lo que sea..
No siento cátedra Ittm solo escribía mis conocimientos y creeme, no soy de los que van hablando sin saber, no me gusta ir de listo, pero me encanta este tema, llevo años en esto y según contrasto y compruebo pues afianzo conclusiones, igual equivocadas, todo puede ser, por supuesto! pero creo que esta acogida que he tenido es de lo más penosa y sinceramente no me esperaba esto de un foro serio.

Recomiendo a ACEODavid que lea el libro de Señales de calma de Turid Rugaas y revisione después un episodio del encantador de perros. Sin acritud; siempre hay que formarse, reciclarse y avanzar.

Y después, también debería ver este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mSRQ9o22KG8


Hola Pleka, ya me he leido ese libro y el de adiestramiento en positivo de Santi Vidal, de todos se sacan ideas , unas gustan más otras menos pero hay que conocer para debatir, eso siempre. Libros de Nacho Sierra, Arsenio Menchero, etc etc.

El vídeo no lo había visto, está muy bien, el perro pequeño envía señales de sumisión (otros dirían señales de calma, y no pasa nadaaa hay muchas formas de ver la vida amigos) y el husky se muestra firme, seguro, dominante. Está claro que el detonante de su reacción es el tirón, ya que lo atribuye a lo que tiene delante, el perrito. Es un vídeo didáctico para aprender a no tirar cuando no se debe y a leer las señales de los perros.


Un saludo a todos
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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 01:44
Disculpame....el único que ha dado argumentos soy yo que he escrito el artículo.
Contigo, entrecruzar opiniones??? No puedes jaaaaaaa no tienes nada solido que aportar, nada, sino es confundir.

Edito... Libro de Nacho Sierra???   Pues ya tenemos a las tres Marias... Cesar, Capponi y Nacho. Y contigo quieres que entrecruce opiniones??? Lo siento pero prefiero gastar el tiempo en ayudar y no en perderlo.
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ACEODavid

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 01:51
Disculpame....el único que ha dado argumentos soy yo que he escrito el artículo.
Contigo, entrecruzar opiniones??? No puedes jaaaaaaa no tienes nada solido que aportar, nada, sino es confundir.


Que clase de foro es este en el que se habla así, en el que uno se cierra en sus creencias y da con la puerta en las narices de los demás?
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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 01:55
Disculpame....el único que ha dado argumentos soy yo que he escrito el artículo.
Contigo, entrecruzar opiniones??? No puedes jaaaaaaa no tienes nada solido que aportar, nada, sino es confundir.


Que clase de foro es este en el que se habla así, en el que uno se cierra en sus creencias y da con la puerta en las narices de los demás?

Aqui nadie cierra puertas....expón tus opiniones. Tu puedes leer las mias en los 5000 mensajes que llevo.

En cuanto al foro, simplemente intento no engañar a la gente como lo hacen tus 3 personajes. Prefiero gente más calladita como Carlos, que tú claro ni conocerás y humildes. Esos si que saben.
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pleca

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 01:56
Yo he tenido una perra con orejas gachas, cola baja y mirada de sumisión.
Oye, seguía obedeciendo, fíjate. ¿Por esa regla de tres, era una perra perfecta?

ERA UNA PERRA INFELIZ.
Me puse en contacto con un profesional de método cognitivo-emocional y solucioné ese GRAVÍSIMO problema de estrés que tenía. Y tras cinco meses de trabajo brutal, la perra volvió a llevar el rabo en alto, las orejas en su sitio y se sintió a gusto en su piel. Recuperé a mi perra.
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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 01:57
Yo he tenido una perra con orejas gachas, cola baja y mirada de sumisión.
Oye, seguía obedeciendo, fíjate. ¿Por esa regla de tres, era una perra perfecta?

ERA UNA PERRA INFELIZ.
Me puse en contacto con un profesional de método cognitivo-emocional y solucioné ese GRAVÍSIMO problema de estrés que tenía. Y tras cinco meses de trabajo brutal, la perra volvió a llevar el rabo en alto, las orejas en su sitio y se sintió a gusto en su piel. Recuperé a mi perra.

Pero la hiciste feliz. Una mierda. Este personaje dice que el perro después del adiestramiento no debe de ser feliz.
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ACEODavid

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16 mensajes
Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 02:09
Primero, haceis oídos sordos a lo que no os gusta. Primer problema en el mundo canino. A la defensiva, ya os conozco.
Segundo, Pleca, coño, no era una perra infeliz por esas señales, era un problema interno. Que luego estaba más activa, normal.
Trust, veo que no lees más que lo que te interesa, en el otro post te lo expliqué bien clarito la diferencia entre adiestramiento, educacion, feliz y estabilidad.
Aquí os dejo con don 5000 mensajes y sus secuaces... fuera de este foro os espera un mundo abierto a más opciones no lo olvideis. No todo es blanco o negro y este foro deja muchisimo que desear, sobra la soberbia.

Podeis ponerme a parir que tanto os gusta, disfrutad.
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pleca

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 02:12
Además, concreto por si acaso alguien considera que un perro "sumiso" es algo natural y positivo: mi perra pasó a parecer "sumisa" después de una larga temporada de convalecencia en casa encerrada, sin poder pasear, que se le juntó con traca de petardos que reventó una papelera cuando volvimos a la rutina de paseos y a una mala reacción por mi parte, que no supe gestionar su ataque de pánico, perdí los nervios yo tanto como ella (o más).
Quien quiera un perro "sumiso" ya conoce el sistema. Métele miedo: éxito garantizado.
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mariobasket11

mariobasket11

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1035 mensajes
Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 02:13
 Yo he tenido una perra con orejas gachas, cola baja y mirada de sumisión.


Mi perro hace eso mismo cuando le regaño.... cuando jugamos esta con las orejas levantadas y las orejas tiesas con cara de despierto.

Aquí yo veo un perro feliz, y no veo orejas gachas, ni cola baja ni mirada de sumisión. Por cierto si dos perros juegan y lo observas se lo pasan bomba y tampoco observaras esas expresiones.

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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 03:25
Me he quedado muy sorprendida al echar un vistazo a unos artículos de Menchero, al que no conocía de nada. Desde mi absoluta ignorancia, alguien que me parece bastante técnico y profesional en un artículo sobre targeting y timing (me pareeeeeeeece, vamos, que me suena a chino), me deja a cuadros que en otro artículo hable positivamente de César Millán.

http://www.ccam99.com/adiestramiento-perros/adiestramiento-canino-targeting-timing/84?web=po&idm=es

http://www.ccam99.com/adiestramiento-perros/adiestramiento-canino/91?web=po&idm=es

EDITO: Y a la segunda lectura me percato de que no habla positivamente de César Millán. Pero a la segunda, ¿eh? Demasiada sutileza para ese tema, me parece a mí.
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Loubard

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 03:26
Primero, haceis oídos sordos a lo que no os gusta. Primer problema en el mundo canino. A la defensiva, ya os conozco.
Segundo, Pleca, coño, no era una perra infeliz por esas señales, era un problema interno. Que luego estaba más activa, normal.
Trust, veo que no lees más que lo que te interesa, en el otro post te lo expliqué bien clarito la diferencia entre adiestramiento, educacion, feliz y estabilidad.
Aquí os dejo con don 5000 mensajes y sus secuaces... fuera de este foro os espera un mundo abierto a más opciones no lo olvideis. No todo es blanco o negro y este foro deja muchisimo que desear, sobra la soberbia.

Podeis ponerme a parir que tanto os gusta, disfrutad.


Hey,tranquilo,aquí hay mas gente aparte de showmans que buscan acólitos.
Pilla una cerveza y relax,no todos vamos al cuello,ni damos pie a que según quién nos entre a degüello.
Con Trust,tranquilo,no es mal tipo,pero César Millán debió robarle alguna novia en el pasado y ataca todo aquello que le suene "millanizante" o "arcaico". Él es el adiestrador definitivo del siglo XXI y todo aquel que no comparta,aplauda o que discuta sus métodos es.... bueno,qué te voy a contar.

A fin de cuentas,hazte a la idea que esto es un foro en el que un gran porcentaje de usuarios posee formación y experiencia canina variada y diversa,y de ese amplio porcentaje,otro bastante amplio se creen poseedores de la verdad absoluta y se defienden y atacan,o incluso forman alianzas según lo que estén debatiendo.
Afortunadamente hay muchos usuarios que no atacan,ni prejuzgan,sino simplemente entran a hablar de perros.

Yo miro la pantalla y veo caracteres y fotos muy bonitas que interactúan entre ellas. Hay que intentar tomarse las cosas como lo que son y no amargarse por cosas tan poco importantes. Y ese,amigo,es el secreto de la vida.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 03:46
Tienes razón a que al ser neoténico no ha llegado al nivel de adulto al que hubiera llegado el lobo, de todas formas también sabrás que hay diferentes grados de neotenia, como los pastores que están mas avanzados que los molosos. Hay perros más propensos a ser subordinados porque su estado mental no a ido mas alla que ver a sus dueños como " papa" o "mama", y otros que si llegan a ver al guia como jefe. Esto es así, no se trata de tener al perro en un cubil y a trabajar como se hace en muchos deportes caninos, ni tenerle tiranizado como dices... yo no dije eso ni mucho menos, ahí esta la sensibilidad del guía para enseñarle 2 o 3 normas básicas en casa, no más... no saques las cosas de contexto


No lo he leído todo. Ahora sigo. Simplemente tengo una duda.

Normalmente este tipo de pensamiento se fundamenta en los primeros estudios del Dr Mech sobre manadas de lobos en cautividad. Los estudios posteriores demuestran que una manada en estado natural (salvaje, libre) se compone de la pareja reproductora y los cachorros de una o dos estaciones (normalmente los ejemplares semiadultos y los cachorros de ese año), siendo, fundamentalmente, clanes familiares donde los lazos emocionales son de máxima importancia para el correcto funcionamiento del grupo.

Entonces, no entiendo la lógica detrás de esa aseveración. Somos padres para nuestro perro? (algo a mí parecer absurdo, el perro no es estúpido, sabe perfectamente que no somos sus padres) o somos líderes? (habría que matizar esta definición, ya que la aplicable a lobos parece no ser demasiado correcta en este caso).

A mí me gusta más pensar que somos compañeros en estado de colaboración para beneficio mutuo.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 03:50
Loubard, con lo que me has hecho reír en el tema de MissClara, con la ironía que gastas, no me digas ahora que eres seguidor de Capponi, por favor xDDDD No me lo creo.
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 04:16
Loubard, con lo que me has hecho reír en el tema de MissClara, con la ironía que gastas, no me digas ahora que eres seguidor de Capponi, por favor xDDDD No me lo creo.


Nuuuu,yo no soy seguidor de nadie,no me malinterpretes. Pero no me creo capaz de juzgar quién está equivocado y quién no,o qué métodos son mejores a otros,porque depende en gran medida de la experiencia de cada uno,del perro a tratar y de las herramientas de que se disponga.

Veamos en la práctica.
 Si por ejemplo tú tienes 10 métodos diferentes de arreglar un problema con un perro y yo sólo conozco 3,¿te convierte eso en mejor persona y a mi en un obsoleto y arcaico maltratador Millanista? Tal vez yo lleve mucho menos tiempo en el mundo del perro,o puede que haya tocado menos perros.

Yo opino que cada uno ha de preocuparse de formarse a sí mismo y de tener llena "la caja de herramientas", pero sin tirar mierda,atacar o menoscabar a nadie alegando que sus conocimientos son limitados.
A los "grandes iluminados del mundo canino" como Capponi o Trust,los meto en el mismo saco,porque aunque en cuanto a trabajos estén en las antípodas uno del otro,ambos pecan de lo mismo. Creerse que lo único bueno es lo que hacen ellos y que su método es el camino. Y yo me pregunto,el camino a dónde? Puro marketing una cosa y puro marketing la otra.

No comulgo con dogmas y soy bastante abierto en ese sentido.En la vida hay que ser humilde,disfrutar de los pequeños placeres como tumbarte con tu perro en el césped recién cortado y no ir por ahí dando lecciones a todo el mundo como si sólo tú supieras lo que es un perro.Y de esos,en este foro hay unos cuantos.

Y no,no hablo por ti,estoy seguro que tu línea de pensamiento puede ser mas próxima a la mía ;-)
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 04:29
Loubard, Trust sabe de lo que habla y ayuda, y mucho, y a mucha gente que anda desesperada, y los consejos que da me parecen acertadísimos. Y muchos perros salen ganando, que es al final lo que importa.
Dices que no te crees capaz de juzgar a nadie... En la teoría, "filosofando", estoy de acuerdo. En la práctica no: hay cosas que me parecen atroces, me gustan los perros y no me gusta que se les haga daño. Y el daño físico es una chorrada comparado con romper un perro psicológicamente, y lo veo muy fácil de hacer por un dueño bienintencionado que siga consejitos millaneros alegremente sin tener ni pajolera idea. Los millaneros, personalmente, es que me parecen peligrosos, muy peligrosos. ¿Que habrá perros que puedan estar de maravilla con dueños millaneros? Es posible; perros duros, muy duros, a los que se la sopla lo que les eches (y creo que estarían muuucho mejor con dueños NO millaneros, por descontado). Yo tengo una perra tímida que se me rompe con respirar demasiado alto, y tiemblo de pensar que alguien con perros tímidos se ponga a inundarlos  a ver qué pasa porque sale por la tele.
Yo descubrí hace un año que no tenía ni puta idea de perros, habiendo tenido toda mi vida perros felices y obedientes. Y lo descubrí porque era incapaz de sacar a la mía yo sola del estrés que tenía encima. Desde ese instante, considero que... que no tengo ni puta idea. Así que intento ponerle remedio.

Yo sí venero una escuela o dogma o como quieras llamarlo en adiestramiento canino: el que salvó a mi perra. Fue modificación de conducta, no adiestramiento: tenía una perra muy obediente pero estaba como una cabra. Trabajé con una persona de cognitivo emocional, y yo me partiría la cabeza por ese sistema hasta que alguien me demuestre que hace aguas por todas partes y que hay un sistema mejor. Nadie me lo ha demostrado de momento.
Si a mi perra la hubiera salvado César Millán o un curandero zulú sacrificando una cabra, también le veneraría. La ventaja es que aquí no tengo que suspender mi capacidad de raciocinio  
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