Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 18:22
La Fundación Affinity, si ha hecho un estudio sociológico, su fuente han tenido que ser las personas y entidades que se dedican a rescatar perros, osea, las protectoras. Por tanto, la fuente es la misma. Sobre condenar a un colectivo por unos pocos....estoy de acuerdo, como idea, pero a la hora de la verdad, es la federación de galgueros la que habla en nombre del colectivo y la que hace gala y respalda esas cifras ridículas. Esa actitud me parece corporativista y borrega y nunca así podrán erradicar la miseria (extendida o no) que se esconde en sus filas. Cuando la iglesia esconde y calla los casos de pederastia entre sus curas, se hace cómplice. Puede que estos casos sean una minoría (pienso que sí, lo son) pero al tratar de acallarlos para dar una imagen de unión y de "pureza" para mí no hacen más que alimentar la suspicacia y la animadversión hacia ellos. Ahora viene el papa francisco y empieza a reconocer y a hablar y ya parece que la pudredumbre tiene caras y nombres en lugar de manchar al colectivo al completo. Ese paso valiente, es lo que a mi me gustaría ver para poder tomarme en serio lo que dicen esos señores, por ahora me/nos toman por idiotas y yo así, qué quieres, me siento indignada. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 19:00
La Fundación Affinity, si ha hecho un estudio sociológico, su fuente han tenido que ser las personas y entidades que se dedican a rescatar perros, osea, las protectoras. Por tanto, la fuente es la misma. Entonces cómo explicas los datos tan discrepantes? No tiene sentido. Claro que la fuente son las protectoras, pero por algo hay unos profesionales (sociólogos) con una metodología elaborando el estudio (imagino que será cuantitativo). Mientras que la cifra de los 50,000 nadie sabe de donde ha salido, se ha aceptado cómo una verdad irrefutable y se sigue repitiendo hasta la saciedad. Que al final del día, si son 50,000 o son 2000, siguen siendo vidas. Pero en mi búsqueda de la verdad no puedo menos que reparar en por qué un estudio cuantitativo dice que hay 100,000 perros abandonados, de los cuales 80,000 son mestizos, mientras que las protectoras (su fuente?) hablan de 50,000 galgos. Luego ya encuentras que unas dicen 50,000 abandonados, otras dicen 50,000 asesinados, 50,000 entre abandonos y asesinatos. Pero ninguna te cuenta de dónde han sacado esos datos. Tendría que elaborar una recopilación de todas las protectoras de España y dividir entre el número de galgos abandonados al años. Me juego 10 pavos a que las cifras tampoco concuerdan. Sobre condenar a un colectivo por unos pocos....estoy de acuerdo, como idea, pero a la hora de la verdad, es la federación de galgueros la que habla en nombre del colectivo y la que hace gala y respalda esas cifras ridículas. Esa actitud me parece corporativista y borrega y nunca así podrán erradicar la miseria (extendida o no) que se esconde en sus filas. Partiendo de la base que todos los colectivos tienden a tirar hacia su propio beneficio, entiendo y comparto lo que dices. Creo que ya señalé que el ataque gratuito hacia las protectoras me pareció un golpe bajo (cuando dice que si tienen un negocio montado), y a eso se añade cuando dice que tiene un pacto con no se qué otra protectora para que recojan a los perros retirados (porque está cojonudamente pagar al perro en su senectud con el abandono). La forma en la que les tomarían más en serio es extirpando actitudes de maltrato de sus filas. Que activamente se manifiesten no en contra del robo, si no en contra del maltrato de galgos por parte incluso de los no afiliados. Lamentablemente, como animal estamos preconfigurados para la cohesión grupal, y eso nos hace ignorar las cosas negativas de nuestro colectivo. El ataque de otro colectivo contrario (el enemigo) refuerza los lazos grupales. Es decir, que le estamos pidiendo peras al olmo. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 19:27
Pues no lo se, la verdad, ni creo que pueda llegar a saberlo. Sólo entiendo lo que me dice el sentido común y entiendo que hay ciertos datos que simplemente son inaccesibles, tanto para esa fundación como para cualquier entidad que quiera hacer un estudio. Que lo avale la fundación Affinity, para mi no es necesariamente una garantía, ellos también pueden tener sus intereses. Para mi esto es como la economía sumergida, unos dicen unas cifras, otros otroas totalmente dispares pero a nivel cuantitativo, la pura realidad es que jamás se podrá tener un dato concreto porque es eso... sumergida. El abandono y maltrato es también una práctica oculta que conoce el vecino del que cuelga al perro, lo apalea o le pone una inyección de lejía, sólo un porcentaje ínfimo se hace público. Así que yo tampoco me caso ni con la fundación ni con las asociaciones. Sólo se que las protectoras están atiborradas de galgos abandonados y que los medios se hacen a menudo eco de los casos más escabrosos. Partiendo de la base que todos los colectivos tienden a tirar hacia su propio beneficio, entiendo y comparto lo que dices. Creo que ya señalé que el ataque gratuito hacia las protectoras me pareció un golpe bajo (cuando dice que si tienen un negocio montado), y a eso se añade cuando dice que tiene un pacto con no se qué otra protectora para que recojan a los perros retirados (porque está cojonudamente pagar al perro en su senectud con el abandono). Creo que estamos diciendo más o menos lo mismo. Lo único es que soy idealista y espero que algún día, de tanto sacar a la luz lo que está pasando algunos galgueros se demarquen y den un paso al frente porque hoy por hoy, o eso o una normativa que venga de Europa será lo único que cambie la situación. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 19:39
El Estudio Anual del Abandono de la Fundación Affinity, que lleva realizándose veintidós años, es el más completo que se realiza actualmente en nuestro país. La información se obtiene a través de encuestas enviadas a 296 protectoras de animales http://ww.fundacion-affinity.org/new/es/prensa/Affinity_abandono_2009.pdf |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 20:00
Iugal lo que pongo en negrita pueda explicar en buena parte la disparidad en las cifras. Si no me equivoco, la mayoría de los galgueros pertenecen a municipios rurales pequeños. De cualquier manera, no me voy a meter en cifras, como dije desde un principio, porque lo desconozco. Sólo digo que, en princpio no me caso con nadie y sólo se que son "muchísimos" los galgos abandonados. No pretendo hacer una valoración estadística ni mucho menos, sólo subrayar que lo de 15 galgos abandonados es una tomadura de pelo y una manera de insultar la inteligencia de las personas. Por otro lado... cuántos son los perros abandonados que mueren antes de llegar a ninguna protectora...? seguimos sin conocer las cifras de lo que no está oficialmente registrado. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 21:38
Mira, en algo voya poder hablar con propiedad, que se de estadística un poquito. Es información como poco es muy incompleta. No nos dice primero, la totalidad de la población (cuantas protectoras hay en toda España), solo el tamaño de la muestra (296). Ni de que partes de España son esas protectoras. Tampoco nos dicen el ratio de abstención. No tenemos acceso a la encuesta que han enviado, a las preguntas, al método de análisis, a los estadísticos utilizado. Y como dice el compañero, en este caso, el coger municipios de mas de 10.000 habitantes, es un sesgo importante, porque primero habría que mirar el perfil del propietario de galgos (que no sean adoptados). Es como si decimos que vamos a mirar cuanta gente tiene gallinas, y solo cogemos de muestra ciudades. Habrá quienes tengan gallinas, pero seguro que la mayor concentración de propietarios es en el pueblo. Lo de que lo haya hecho una empresa especializada... bueno, aquí también hubo un estudio muy famoso, del porcentaje de niños que hablaban euskera perfectamente (daba una cifra altísima). Si mirabas el informe, y la muestra, veías que la muestra que se había tomado era todo de Ikastolas de pueblos pequeños, donde casi todo el mundo habla euskera. Nada de grandes poblaciones, donde se habla muchísimo menos, o de colegios normales, donde no se le da tanta importancia a ese idioma, no se si me explico... Y se publicó como oficial del Gobierno Vasco eh |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 21:47
Yo ni entro ni salgo. Pero al menos tiene una explicación escrita a disposición pública.Los 50.000 galgos de los que hablan las protectoras ¿de dónde salen? ¿por qué no se reflejan unos miles de esos 50.000 galgos, o al menos unos cientos, en las 296 protectoras encuestadas? |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 21:56
Yo ni entro ni salgo. Pero al menos tiene una explicación escrita a disposición pública. A mi 50.000 me parece una exageración, pero el porqué a esa pregunta puede ser por que esas protectoras están ubicadas en zonas donde no hay galgueros. En la mía no ha habido un solo Galgo hace años. Ni uno. Si cogemos protectoras como la mía, el ratio será menor. Si cogemos protectoras de la zona donde la caza con galgos es más usual, el ratio será mucho mayor. Y volvemos a lo mismo, no digo que mientan, digo, que yo sin ver como se han tomado las muestras de población, el método de análisis, el estudio previo y el modelo de la encuesta, no me creo nada, porque voy viendo unas chapuzas increíbles en estudios oficiales. Que igual está hecho de maravilla, pero lo primero que me enseñaron en la facultad es a no creerme nada sin ver el informe oficial completo. Es más o menos lo que hacen los gobiernos con las cifras de paro y demás. Depende de como cojas los datos, el resultado sube o baja de una manera increíble. Y los datos están a disposición pública en las páginas ministeriales, pero sin saber leer los datos que hay detrás de los resultados, puedes malinterpretar los análisis. También me enseñaron a maquillar cuentas (por mal que suene). Puedo hacer que una empresa que vaya de pena parece que va estupendamente y emitir un informe, pero, ¿que ratios de análisis he empleado?. Si solo ves los resultados, va muy bien, si ves el método y lo sabes interpretar, ves que he escogido los datos a mi favor. Así va el país vaya. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:06
Tienes los datos por CCAA en el pdf que he dejado |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:13
Tienes los datos por CCAA en el pdf que he dejado A eso es a lo que me refiero. Al final del informe pone la procedencia de los datos: ¿Cómo se elabora el estudio? El dato de 296 protectoras de animales, es la muestra. Muestra llamamos a una parte de la población (el todo). La muestra debe ser representativa de la población para ser válida, y para coger una muestra adecuada, existen varias técnicas estadísticas (dependiendo de la población, la dispersión..). No sabemos cuantas protectoras hay en España (1000? 10000?) ni como están repartidas. Ni cuantas han respondido a la encuesta. Ni cuantas han dejado preguntas sin responder. Ahí tampoco nos dicen como se ha obtenido la muestra, ni la población. Y los datos de los ayuntamientos se refieren a municipios de más de 10.000 habitantes. ¿Y los pequeños?? muchos galgueros son de pueblo, en grandes poblaciones es más inusual. El análisis tenía que haber empezado con un estudio para encontrar el perfil del propietario de Galgo no adoptado en España. A partir de esa información, podemos calcular el tamaño de la muestra, que muy probablemente debe ser ponderada en función de las CCAA y el peso de la tradición galguera de cada una, eso mínimo. Y todo esto, debe ser público para que sea comprobado públicamente, si no cada uno podría inventarse los estudios (ojo, no digo que esté mal hecho ni que sea inventado, solo que a mi juicio, faltan muchísimos datos para la correcta interpretación de los resultados) |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:29
Independientemente de que no te falta razón (habría que ver el informe completo), creo que esta fundación no tiene tratos con galgueros. No pone en el artículo del principio que dejaron de emitir el estudio después del 2011 porque se enteraron que los galgueros lo estaban usando para desmentir datos? Puede que se lo haya inventado el señor ese, que todo puede ser. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:32
A saber... lo que está claro es que el problema, en mayor o menor medida, está ahí. Ya sean 50.000 o 2.000 es un problema y es una verguenza... |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:33
Si no te digo que los informes de este tipo no estén sesgados, más que nada porque una encuesta es lo que es (aunque los datos de los ayuntamientos se pueden contrastar). Pero es algo. Hay unos datos que salen de algún sitio y que incluso se puede discutir su veracidad/fiabilidad, como estamos haciendo ahora.Lo de los "50.000 galgos" es un eslogan escrito en letras gordas que suele acompañar fotos de galgos ahorcados, apaleados, desnutridos o medio muertos en los panfletos de las protectoras contra la caza con galgos. Acompañar esa cifra de esas fotos y no de un informe igual de malo o incluso mejor que el de Affinity, es un argumento flojo en defensa de la credibilidad de las protectoras |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:37
Si no te digo que los informes de este tipo no estén sesgados, más que nada porque una encuesta es lo que es (aunque los datos de los ayuntamientos se pueden contrastar). Pero es algo. Hay unos datos que salen de algún sitio y que incluso se puede discutir su veracidad/fiabilidad, como estamos haciendo ahora. Totalmente de acuerdo, pero para obtener un informe fiable a nivel nacional haría falta una inversión muy grande que nadie querrá afrontar... Lo de los 50.000 lo he visto en Galgo Leku, estoy por escribirles para preguntar por sus fuentes. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:39
Si no te digo que los informes de este tipo no estén sesgados, más que nada porque una encuesta es lo que es (aunque los datos de los ayuntamientos se pueden contrastar). Pero es algo. Hay unos datos que salen de algún sitio y que incluso se puede discutir su veracidad/fiabilidad, como estamos haciendo ahora. El problema es que las protectoras tienen la costumbre de hacerlo todo igual. Sueltan mensajes sin contrastar hasta el aburrimiento pero nunca se plantéan realmente contrastar la información que tienen para adaptarse a los nuevos tiempos. Llevan 20 años diciendo lo mismo, ignorando investigaciones recientes (cómo todo lo que sabemos de la castración) y tratando a la mayoría de propietarios cómo delincuentes (una buena forma de que apoyen tu causa, criminalizando al que es menos extremista que tú). A mi parecer, su credibilidad hace mucho tiempo que se pegó un tiro. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:42
Hombre, yo hasta conoceros creía que la castración era la solución mágica para el 99% de los problemas caninos todo ventajas, ninguna desventaja. Cierto es que si hubiera esterilizado a Zuri seguramente seguiría aquí, pero no es ni tanto ni tal calvo. Hay campos en los que el tiempo se ha detenido. En mi veterinaria, cada vez que llevo a Nemo insisten en que si lo castro se arregla solo, y es una chica bastante jovencita... |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 11 de May de 2014, 22:46
El problema es que, en algunos casos puede no generar problemas conductuales. Pero en muchos otros hacen al perro sistemáticamente inadoptable. Y no les entra en la cabeza que hay un momento y un lugar para cada cosa. De todos modos, sólo les preocupa que ese animal se reproduzca. Pueden hacerlo igual con una vasectomía(ligadura de trompas y dejar al perro entero para que el profesional trabaje correctamente con él. En realidad, la mayor pate del problema es que la mayoría se han anclado tanto en su extremo que se niega a creer que haya otra forma de querer a los perros, o que puedan estar equivocados. |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 16:19
sucesos totalmente aislados, por supuesto de gente no-galguera http://www.hoy.es/prov-badajoz/201405/15/seprona-imputa-hombres-maltratar-20140515111853.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW Se dice que los animalistas exageran(ciertamente opino que las cifras no tienen ningun sentido) pero no se dice que los galgueros niegan rotundamente que estas practicas existan, que esas fotos de galgos ahorcados son del 2007 aun... Las estadisticas del seprona... nome parecen fiables. Dudo que se hayan contabilizado todos los galgos que hay en las protectoras, han contado los del refugio de baas galgo?(por cierto, ese refugio fue de un alcalde cazador, harto de ver en su pueblo como vagaban todos esos galgos que ya no valen) cuantos viajan anualmente a otros paises de baas? cuantos manda galgos112?y sosgalgos?galgosdelsol?lasnieves? perrikus? y todos esos galgos de particulares como se cuentan?los que entran en mairena cuentan?o en la de badajoz? o los que los galgueros llevan a sacrificar a veterinarios? |
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LeonmascoteroEl usuario ha sido baneado hasta el 30/10/2026 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Wednesday 27 de August de 2014, 00:38
"En mi humilde opinión, las sociedades protectoras, principalmente de galgos, siguen bombardeando los medios de comunicación con el único objetivo de seguir consiguiendo fondos públicos para mantener el supuesto “negocio de las adopciones de galgos en Europa”, como demuestra la referencia que hace el Consejo de Bienestar Animal de Bélgica, en el que el 68% de los perros adoptados son galgos españoles, teniendo que sacrificar en su país los perros abandonados por falta de familias adoptantes" Este párrafo señor Galguero presidente de no se qué, es un insulto y una difamación. ¿quien paga todos los cuidados de los galgos desechados que vds dejan , reventados y machacados para prepararlos para una vida digna que Vdes les han negado? Las protectoras. ¿ Quien paga castraciones, vacunas, pasaportes, análisis , desparasitaciones, asi como transportes a paises lejanos que cuestan mucho dinero? Las protectoras por supuesto. ¿ Quien paga operaciones costosas de traumatologia por lesiones graves y hospitalizaciones a veces de semanas para recuperar a los animales dañados por Vds cuando los llevan Vds mismos de su propia mano a los refugios hechos una pena y sin contribuir ni con un òbolo a que el Galgo se recupere ? Obviamene, no son los galgueros que tanto dicen quererlos y defenderlos, sino de nuevo Las protectoras que Vd denosta en su texto repugnante y malicioso. ¿ quien lleva de su propia mano en cifras de cientos de sus " amadísimos galgos cuando les dejan de servir de diversión y de satisfacción egoista" a que los eutanasien con el presupueto de todos nosotros a las perreras municipales o a que se los recojan las protectoras para adopción ? Los Galgueros. Tambien les gusta presumir mucho de que sus galgos van de animales de compañia con las protectoras, que verguenza !!! presumen a costa del trabajo y los esfuerzos financieros de otros, las protectoras con POCAS O NINGUNA SUBVENCION que pagan de sus propios bolsillos y de los pocos socios a veces empeñando sus recursos personales o intentanto recabar donativos para salvar a los animales destrozados por Vds. ESTA ES LA REALIDAD, señor Galguero presidente de no se qué....ni tampoco me importa un bledo saberlo. Menos mal que este "deporte" atávico y cavernícola de un mundo rústico y pretérito donde reina la más sórdida incultura, está ya en sus estertores debido al problema que Vds han provocado y no nadie mas con sus "amadísimos galgos". Somos la verguenza internacional en el mundo entero. NO nieguen la evidencia , LA REALIDAD ES MUY TOZUDA. y siempre está ahí presente, señores galgueros.... ¿Acaso su discurso es un acto desesperado de huida hacia delante, porque son conscientes del problema de abandono y maltrato que genera su pandilla de amiguetes galgueros? Yo creo que sí , que ese es el motivo , se excusan , acusando y negando la evidencia. Que desesperación tienen. Saben que se acaba su maldito "deporte" y tratan de echar el último pulso con incongruencias y buscando, como se dice vulgarmente, "tres pies al gato" frente a la realidad de la que Vds mismos son conscientes y que cinicamente niegan por sistema. Sepan Vds señores galgueros , que Los hechos no les avalan nunca sus razonamientos. No se esfuercen tanto.... Hablando de datos y realidades: Aqui tiene Vd mas de 104.000 firmas contra la tortura del entrenamiento a motor que vds quieren legalizar. Otra barbarie más a añadir a su cuadrilla galguera. http://www.change.org/p/junta-de-castilla-la-mancha-no-a-la-legalizaci%C3%B3n-del-entrenamiento-de-galgos-con-veh%C3%ADculos-a-motor ------------------------------- Aquí tienen la " risión " de 373 firmas, que han recogido vds la cuadrilla galguera a favor de esta crueldad. https://www.change.org/es/peticiones/direccion-general-de-agricultura-y-ganaderia-de-castilla-la-mancha-legalizacion-d-el-entrenamiento-de-galgos-con-vehiculos-a-motor-en-castilla-la-mancha Estan acabados, Felizmente ya tardaremos poco en brindar por el fin de la Caza con Galgo, o sea de la Crueldad con Galgo. Un Defensor del Galgo |
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Titulo: Los galgueros y los animalistas |
Publicado: Saturday 30 de August de 2014, 20:20
Yo conozco a la fundadora de Galgos sin Fronteras y estuvo en depresion por las barbaridades que vio.Yo he visto de todo lo peor que os podeis imaginar con los galgos de esa gentuza : quemados vivos,haorcados,tiroteados,tirados en pozos,asfixiados,envenenados....Es una estrategia porque quieren declararla "bien cultural",pero son mundialmente conocidas las atrocidades que les hacen a los galgos.Yo he visto galgos ahorcados llendo de paseo,os lo juro y perros con tiros en la cabeza... Ojala los defensores de los animales inflaran las cifras...ojala!!!!!porque cada Galgo muerto es un Galgo que ha pasado por un tormento inimaginable... No son galgeros contra animalistas,son galgeros contra la sociedad entera que detesta lo que hacen con estos pobres. |
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