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Foro de Discusión General

Duda acerca del liderazgo en casa

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Duda acerca del liderazgo en casa
Alfa24

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 09:59
Pues mi opinión es la siguiente, refiriendome primero al collar de ahogo que si ha utilizado Cesar Millan en sus capitulos. Primero decir que ese collar no me gusta, se puede conseguir un buen paseo con los collares de siempre. El "collar ilusión"  diseñado por su esposa, me gusta más , pero hay varios razas de perros que no son aptas para llevarlos. Tipo galgos bulldogs etc.Me gusta el collar porque no es de ahogo, me gustaria meteros una imagen, pero no sé. JejeLa intencion del collar es levantar la cabeza al perro , el collar sirve para controlar el perro sin muchos esfuerzos y de una manera rápida. Ahora bien, el collar ilusión  está diseñado para perros dificiles.Tengo uno en casa y os puedo asegurar que no es de ahogo, el perro al principio se siente algo raro, pero os puedo asegurar que no les incomoda. Además este collar no ejerce presión en ninguna parte del cuello especifica, abarca todo el cuello, tipo collarín. Las tecnicas de Cesar no sé si son positivistas, en sus capitulos nos enseña perros con grandes problemas de agresividad u otras neuras, que pensais que le va a cambiar el comportamiento dandole chuches? No entiendo enserio. Yo entiendo que para enseñarle trucos u ordenes al perro se utilicen chuches, es bueno para afianzar en aprendizaje. Pero si hablamos de problemas serios de conducta, me da igual si mi perro hace trucos o no, hay que bajarle el tono y punto. Mientras se le baja el tono, se le puede dar perfectamente chuches cuando haga una buena accion, para afianzar el comportamiento.Ahora bien, los perros de la manada de Cesar os digo yo que són felices, tengo varios viideos de ellos, cesar les hace jugar, bañarse en la piscina, ir todos de paseo.. Joe imaginaros sacando a pasear a 40 perros y volver a casa con todos!! Un lujo vamos! Cesar utiliza muchas tecnicas, pero dependiendo de cada perro utiliza unas u otras, no sé centra en ninguna.Por lo tanto es algo que me gusta, porque cada perro es un mundo.El otro dia viendo un capitulo me quedé sorprendia. Una perrita con mucha inseguridad que le daba miedo la calle. Pues cesar no se puso a tirar de la correa ni a liderar!!Al reves cogió una correa de las largas, al perro más divertido de su manada y se fueron los tres juntos de paseo.  Adivinais quien guiaba ese dia a la manada? La perrita miedosa.Con esto te digo que es importante no obviar lo de las jerarquias, porque es algo que existe aunque unos perros lo sientan más que otros.Esa perrita ese dia habia vuelto con el autoestima bien subido, que es lo que hay que hacer con perros inseguros o miedosos. No se le dió ningún correctivo. Todo fue natural y siguieron sus pasos uno tras otro.Y como le llamamos a esa tecnica? Positiva? Instintivista?
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 10:14
Y como le llamamos a esa tecnica? Positiva? Instintivista?
Millanista?
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 10:19
Y como le llamamos a esa tecnica? Positiva? Instintivista?
Millanista?
Jejeje, que listo eres!!! :-PEdito: No en serio, es que parece que Cesar utilizara siempre lo mismo. Y no es asi. No trata igual a todos los perros, y no entiendo porque se generaliza su trabajo.Jamás vi a Cesar dando correcciones a un perro miedoso..Y el alpharoll como dicen por ahí no entiendo a que se refieren, porque el fín ultimo es el mismo. Guiar al perro! No comparto todo lo del alpharoll, no me gusta bajar tanto a mis perros el tono y un alfa puede ser duro, muy duro en muchos aspectos y como ya dige anula al perro. Pero no por eso hay que desperdiciar otras cosas que si merecen la pena.La manada que tiene es una manada estabilizadora, son perros más o menos tranquilos con buena energia. Ese es su truco, hacer que un perro que ya no se siente perro vuelva a serlo y utiliza su propia manada para conseguirlo( otra tecnica millanista) Todos matariamos por una manada así. Aunque no todo me guste,porque en realidad trabaja con perros castrados que es más facil. Pero si juntas a tanto perro, lo normal es castrar. Por lo demás creo que todas las tecnicas son efectivas. Y menos la tradicional, comparto y me gustan todas!
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 10:32
Y como le llamamos a esa tecnica? Positiva? Instintivista?
Millanista?
Jejeje, que listo eres!!!
Yo listo? Como venga Cesar te vas a cagar  Sonriente
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 10:45
Y como le llamamos a esa tecnica? Positiva? Instintivista?
Millanista?
Jejeje, que listo eres!!!
Yo listo? Como venga Cesar te vas a cagar  Sonriente
No se bien quien es Cesar. Pero me imagino porque lo dices.Cada uno tiene su opinión. Y yo doy la mia, entre mis opiniones está que eres listo jajaj!!Que venga a debatirme quien quiera!!!!
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Farag

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 10:49
Pues mi opinión es la siguiente, refiriendome primero al collar de ahogo que si ha utilizado Cesar Millan en sus capitulos. Primero decir que ese collar no me gusta, se puede conseguir un buen paseo con los collares de siempre. El "collar ilusión"  diseñado por su esposa, me gusta más , pero hay varios razas de perros que no son aptas para llevarlos. Tipo galgos bulldogs etc.Me gusta el collar porque no es de ahogo, me gustaria meteros una imagen, pero no sé. JejeLa intencion del collar es levantar la cabeza al perro , el collar sirve para controlar el perro sin muchos esfuerzos y de una manera rápida. Ahora bien, el collar ilusión  está diseñado para perros dificiles.Tengo uno en casa y os puedo asegurar que no es de ahogo, el perro al principio se siente algo raro, pero os puedo asegurar que no les incomoda. Además este collar no ejerce presión en ninguna parte del cuello especifica, abarca todo el cuello, tipo collarín.
Normal que el collar de ahogo no te guste para conseguir un buen paseo. Sobre el collar ilusion no lo conozco. Si su finalidad es simplemente pasear sin tirar de la correa pues probablemente me parecera innecesario y poco mas que una forma de ganar dinero por parte de Cesar Millan (y su mujer). Pero lo dicho no lo conozco mas que de nombre.
Las tecnicas de Cesar no sé si son positivistas, en sus capitulos nos enseña perros con grandes problemas de agresividad u otras neuras, que pensais que le va a cambiar el comportamiento dandole chuches? No entiendo enserio.
No son positivistas como supongo que sabes ;). Alguien ha dicho que se deban corregir grandes problemas de agresividad dando chuches?  Las tecnicas de Millan con un perro agresivo, suelen consistir en inundar al perro con el estimulo que le hace ser agresivo y despues jerarquizarlo hasta el punto de inhibir por completo su comportamiento agresivo. Este metodo me parece muy incompleto. Quizas los resultados visibles sean buenos, pero me parece que habria que corregir el problema de base, y trabajar para que el estimulo no le produzca al perro agresividad, en vez de inhibir la agresividad.
Ahora bien, los perros de la manada de Cesar os digo yo que són felices, tengo varios viideos de ellos, cesar les hace jugar, bañarse en la piscina, ir todos de paseo.. Joe imaginaros sacando a pasear a 40 perros y volver a casa con todos!! Un lujo vamos!  
Los perros son felices con taaaan poco que tampoco supone un merito tremendo. Dicho esto, seguro que los perros de Millan son muy felices pero insisto que no es el tipo de perro que tendria yo. Igual si es valido para la mayoria de gente que simplemente quiere una mascota que no haga nada mal pero yo busco perros con otras... cualidades.
Cesar utiliza muchas tecnicas, pero dependiendo de cada perro utiliza unas u otras, no sé centra en ninguna.Por lo tanto es algo que me gusta, porque cada perro es un mundo.El otro dia viendo un capitulo me quedé sorprendia. Una perrita con mucha inseguridad que le daba miedo la calle. Pues cesar no se puso a tirar de la correa ni a establecer jerarquias!  
Y esto te sorprende? Pensabas que lo iba a jerarquizar y tirar de la correa? No me jodas... Es lo que le faltaba a esa perrita. Incluso el mas tonto se daria cuenta de que no hay que hacer eso.
Al reves cogió una correa de las largas, al perro más divertido de su manada y se fueron los tres juntos de paseo.  Adivinais quien guiaba ese dia a la manada? La perrita miedosa.Con esto te digo que es importante no obviar lo de las jerarquias, porque es algo que existe aunque unos perros lo sientan más que otros.Esa perrita ese dia habia vuelto con el autoestima bien subido, que es lo que hay que hacer con perros inseguros o miedosos. No se le dió ningún correctivo. Todo fue natural y siguieron sus pasos uno tras otro.Y como le llamamos a esa tecnica? Positiva? Instintivista?
Subir la autoestima a un perro inseguro y miedoso y no darle ningun correctivo? a quien se le podria ocurrir.... menudo genio :DQue si... que las jerarquias existen pero no son la causa de todos los problemas ni muchisimo menos y marcarlas en exceso traen consecuencias muy importantes. Ve a un parque y mira las burradas que hace la gente con su perro y dime si no ves ninguna relacion con Cesar Millan.
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Farag

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:08
Edito: No en serio, es que parece que Cesar utilizara siempre lo mismo. Y no es asi. No trata igual a todos los perros, y no entiendo porque se generaliza su trabajo.Jamás vi a Cesar dando correcciones a un perro miedoso..Y el alpharoll como dicen por ahí no entiendo a que se refieren, porque el fín ultimo es el mismo. Guiar al perro! No comparto todo lo del alpharoll, no me gusta bajar tanto a mis perros el tono y un alfa puede ser duro, muy duro en muchos aspectos y como ya dige anula al perro. Pero no por eso hay que desperdiciar otras cosas que si merecen la pena.La manada que tiene es una manada estabilizadora, son perros más o menos tranquilos con buena energia. Ese es su truco, hacer que un perro que ya no se siente perro vuelva a serlo y utiliza su propia manada para conseguirlo( otra tecnica millanista) Todos matariamos por una manada así. Aunque no todo me guste,porque en realidad trabaja con perros castrados que es más facil. Pero si juntas a tanto perro, lo normal es castrar. Por lo demás creo que todas las tecnicas son efectivas. Y menos la tradicional, comparto y me gustan todas!  
Evidentemente no va a utilizar los mismos metodos para corregir inseguridad que para corregir una conducta obsesiva que para corregir agresividad. Si lo hiciera no solo no saldria en la tele si no que seria un profesional bochornoso. Yo personalmente no pienso que Cesar Millan no haga muchas cosas bien que evidentemente las hace, el problema es que las que hace mal (o al menos se podrian hacer mejor) pueden tener consecuencias desastrosas. Un pequeño error de timing (y el los tiene, a pesar de que se le da bien) y sus metodos se van a la mierda. Cesar Millan tiende a anular a los perros, para corregirlos cosa que igual es practica para algunas personas pero yo no lo quiero para los mios. Yo no quiero una manada asi... no es el tipo de perro que busco.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:09
Farag no cito porque se hará muy extenso. Vamos a ver, estoy de acuerdo contigo con lo de que el metodo este incompleto, pero más que nada porque tu lo dices, porque en un capitulo no vemos todo. Por un lado inhibe al perro, pero no metiendole miedo, sino con paciencia! Quiero decir, no veo a cesar peleando con perros agresivos ni nada por el estilo, simplemente se pone al mismo nivel, o lo que es lo mismo no le da miedo quedarse cerca aunque le muerda.Que desde luego es lo que se necesita para corregir la agresividad. Ahora bien, el perro puede ser agresivo por varias razones, si es por miedo cesar corregirá su miedo..no se limita a corregir solo la agresividad. Entonces no sé que saltos se pasa. Supongamos : perro con agresividad por miedo. Cres que cesar se limita a combatir solo la agresividad? No creo. Y estoy segura que no és asi.Lo de los parques es verdad, pero el libro de cesar es tratado como una biblia, cada uno lee lo que quiere leer y entiende lo que quiere entender. Y por ultimo decir, que estoy contigo cuando dices que las jerarquias no son siempre el problema. Tienes razón, pero jamás dige que sí.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:18
Las tecnicas de Millan con un perro agresivo, suelen consistir en inundar al perro con el estimulo que le hace ser agresivo y despues jerarquizarlo hasta el punto de inhibir por completo su comportamiento agresivo. Este metodo me parece muy incompleto. Quizas los resultados visibles sean buenos, pero me parece que habria que corregir el problema de base, y trabajar para que el estimulo no le produzca al perro agresividad, en vez de inhibir la agresividad. .
Mande? Me explicas eso de "jerarquizarlo hasta el punto de inhibir por completo su comportamiento agresivo"?
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:26
Estoy en el trabajo, asi que no es el momento pero esta noche si tengo tiempo edito y busco algun video de Cesar Millan para explicar a lo que me refiero, que lo mismo no me estoy expresando bien.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:29
Estoy en el trabajo, asi que no es el momento pero esta noche si tengo tiempo edito y busco algun video de Cesar Millan para explicar a lo que me refiero, que lo mismo no me estoy expresando bien.
Ok! Me parece justo. Así lo podremos ver todos. Y entender a que te refieres. Si me parece mal su tecnica lo diré sin problemas. No defiendo nada que no me guste. Pero espero un video completo.
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esmeyser

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:29
bueno a ver que yo no queria meterme mas porque con lo de anoche ya tenia bastante pero esque es leer esa tonteria de jerarquizarle para inhibirle y bla bla bla eso no es jerarquizacion ayer deciais que sabiais mucho no se si fuiste tu pero diciendo esa tonteria me imagino que no eras tu,eso es educacion por exposicion al miedo no jerarquizacion....tu a los perros policia militares etc etc tambien los educas por exposicion,si les da miedo un ruido,lo expones al ruido para que se acostumbre,no me cuentes royos con la jerarquizacion que no tiene nada que ver.eso que tu dices es EXPOSICION al miedo no jerarquizacion,no confundamos una cosa con la otra que no tiene nada que ver.saludos
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:33
bueno a ver que yo no queria meterme mas porque con lo de anoche ya tenia bastante pero esque es leer esa tonteria de jerarquizarle para inhibirle y bla bla bla eso no es jerarquizacion ayer deciais que sabiais mucho no se si fuiste tu pero diciendo esa tonteria me imagino que no eras tu,eso es educacion por exposicion al miedo no jerarquizacion....tu a los perros policia militares etc etc tambien los educas por exposicion,si les da miedo un ruido,lo expones al ruido para que se acostumbre,no me cuentes royos con la jerarquizacion que no tiene nada que ver.eso que tu dices es EXPOSICION al miedo no jerarquizacion,no confundamos una cosa con la otra que no tiene nada que ver.saludos
Eso de exposición o inundación es un método bastante criticado ya por parte de casi todas las ramas que se dedican al comportamiento.Ahora se va más por la desensibilización (como me lio siempre con la maldita palabra)
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esmeyser

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:38
bueno que sea criticado no quiere decir que le cambien el nombre por "jerarquizacion" no?supongo de todas formas a mi ese metodo me va muy bien para ciertas cosas como ruidos de puertas gente pasando por la vaya de casa y esas cosas,mas vale sobre exponer y acostumbrar a tiempo que arrepentirte despues.saludos
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cariycurro

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:39
Ok! Me parece justo. Así lo podremos ver todos. Y entender a que te refieres. Si me parece mal su tecnica lo diré sin problemas. No defiendo nada que no me guste. Pero espero un video completo.
Yo vi un capítulo de César Millan donde dejó bien claro como "trataba" a los perros con fobias o miedos...Fué cuando hicieron esos capítulos españoles de gente que adoptaba a perros de perreras y protes...Me acuerdo perfectamente, porque casi no lo veo...pero ese capítulo me pilló haciendo zapping y lo fí de casualidad... el Cabreja (no me acuerdo del nombre, el montañero este rubio) buscaba adoptar un perro, cogió un perro y lo llevó a su casa.. el perro acojonado en el coche mientras los otros perros (los de Cabreja)  intentaban entrar al coche de forma efusiva.. el otro perro empezó a tirar bocados, porque claro está que un perro aterrorizado tiene que ir las cosas con calma... Pues bien..al final César se llevó un bocado.. Si a ti eso te parece hacer las cosas bien, apaga y vámonos...
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esmeyser

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:42
Ok! Me parece justo. Así lo podremos ver todos. Y entender a que te refieres. Si me parece mal su tecnica lo diré sin problemas. No defiendo nada que no me guste. Pero espero un video completo.
Yo vi un capítulo de César Millan donde dejó bien claro como "trataba" a los perros con fobias o miedos...Fué cuando hicieron esos capítulos españoles de gente que adoptaba a perros de perreras y protes...Me acuerdo perfectamente, porque casi no lo veo...pero ese capítulo me pilló haciendo zapping y lo fí de casualidad... el Cabreja (no me acuerdo del nombre, el montañero este rubio) buscaba adoptar un perro, cogió un perro y lo llevó a su casa.. el perro acojonado en el coche mientras los otros perros (los de Cabreja)  intentaban entrar al coche de forma efusiva.. el otro perro empezó a tirar bocados, porque claro está que un perro aterrorizado tiene que ir las cosas con calma... Pues bien..al final César se llevó un bocado.. Si a ti eso te parece hacer las cosas bien, apaga y vámonos...
si trabajas educando perros con problemas tarde o temprano algun bocado te llevas eso lo sabe todo el mundo,no tiene nada que ver con como lo hagas,esas cosas pasan,es normal.
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cariycurro

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:51
si trabajas educando perros con problemas tarde o temprano algun bocado te llevas eso lo sabe todo el mundo,no tiene nada que ver con como lo hagas,esas cosas pasan,es normal.
Por supuesto que tiene que ver cómo haces las cosas para llevarte un bocao o no...Yo también he tenido, tengo y tendré en casa perros con problemas, lo importante ante todo es la paciencia, hacer las cosas despacio y sabiendo lo que se hace..no al tún tún como hace César a veces... Claro está que el bocao que se llevó en ese programa no fué por culpa del perro, sino de César, que corrió más de lo que corría el perro.A veces te pueden morder, pero muchas veces la culpa de que muerdan lo tienen las personas.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:56
Ok! Me parece justo. Así lo podremos ver todos. Y entender a que te refieres. Si me parece mal su tecnica lo diré sin problemas. No defiendo nada que no me guste. Pero espero un video completo.
Yo vi un capítulo de César Millan donde dejó bien claro como "trataba" a los perros con fobias o miedos...Fué cuando hicieron esos capítulos españoles de gente que adoptaba a perros de perreras y protes...Me acuerdo perfectamente, porque casi no lo veo...pero ese capítulo me pilló haciendo zapping y lo fí de casualidad... el Cabreja (no me acuerdo del nombre, el montañero este rubio) buscaba adoptar un perro, cogió un perro y lo llevó a su casa.. el perro acojonado en el coche mientras los otros perros (los de Cabreja)  intentaban entrar al coche de forma efusiva.. el otro perro empezó a tirar bocados, porque claro está que un perro aterrorizado tiene que ir las cosas con calma... Pues bien..al final César se llevó un bocado.. Si a ti eso te parece hacer las cosas bien, apaga y vámonos...
No voy a decir que todos los pasos estén bien, yo dejo lugar a la duda. Simplemente quiero ver el video Farag, y opinar a través de ahí, porque generalizamos mucho en estos temas. Y no entiendo lo del mordisco, cuando se trabaja con perros agresivos, lo normal es que algún mordisco te lleves a casa. Lo importante es no atemorizarse ante eso, seguir adelante, el mordisco a cesar no le hace retroceder,. Hacer las cosas mal puede ser dejar que los perros avsallaran a un perro miedoso, pero en ningún caso el mordisco.Y edito para no citar: cari, si yo pienso igual que tu, la paciencia y dar lo pasos poco a poco entra dentro de mi filosofia. No creo que sea bueno exponer al perro a situaciones así a lo loco. Pero es que los videos de cesar son editados y cortados. No estamos del todo seguros de lo que hace.
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esmeyser

esmeyser

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 11:57
si trabajas educando perros con problemas tarde o temprano algun bocado te llevas eso lo sabe todo el mundo,no tiene nada que ver con como lo hagas,esas cosas pasan,es normal.
Por supuesto que tiene que ver cómo haces las cosas para llevarte un bocao o no...Yo también he tenido, tengo y tendré en casa perros con problemas, lo importante ante todo es la paciencia, hacer las cosas despacio y sabiendo lo que se hace..no al tún tún como hace César a veces... Claro está que el bocao que se llevó en ese programa no fué por culpa del perro, sino de César, que corrió más de lo que corría el perro.A veces te pueden morder, pero muchas veces la culpa de que muerdan lo tienen las personas.
muchas veces no,todas las veces la culpa es de las personas un perro nunca muerde por morder,siempre tiene un motivo,una mala impronta,una mala educacion,malas acciones,un maltrato etc etc etc la culpa siempre es de las personas,nunca del perro
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cariycurro

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 12:03
No voy a decir que todos los pasos estén bien, yo dejo lugar a la duda. Simplemente quiero ver el video Farag, y opinar a través de ahí, porque generalizamos mucho en estos temas. Y no entiendo lo del mordisco, cuando se trabaja con perros agresivos, lo normal es que algún mordisco te lleves a casa. Lo importante es no atemorizarse ante eso, seguir adelante, el mordisco a cesar no le hace retroceder,. Hacer las cosas mal puede ser dejar que los perros avsallaran a un perro miedoso, pero en ningún caso el mordisco.
Donde he dicho yo que el perro era agresivo??!!Momentos antes cuando lo recogía de la protectora el perro era un perro normal y corriente, sin problemas ningunos.Pero lo jodió montándolo en un coche, y llevándolo a una casa donde 3 super perros intentaron montarse en el coche de forma efusiva, sin pararlos y sin  previo control de la situación.
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