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Foro de Discusión General

Duda acerca del liderazgo en casa

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Duda acerca del liderazgo en casa
AlbertoSCQ

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26 mensajes
Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 15:36
Hola, soy algo novato y tengo una duda acerca del lider en casa, digamos de "la manada".si convivo con un perro en casa y con mi pareja, el perro aceptará dos lideres, (yo y mi pareja) o se dejará guiar más por una que por otra? a la que el vea mas capacidad de mando o le infrinja más respeto?
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Titulo: Duda acerca del liderazgo en casa

Unique

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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 15:45
el perro no creo que acepte a ningún lider. Sin embargo si os ganais su confianza pues tendreis una relación de "simbiosis" con el y si sabeis educarlo bien pues os respetará y hara lo que digais tanto a ti como tu pareja.edito: teneis que educarlo los dos por igual al perro, usando las mismas tecnicas y pautas para que os respeto igual.
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Lobito

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 03:58
Hay perros que no necesitan de un Alpha roll (yo creo que la mayoría no lo necesitan) como el que se ve con César Millán, no necesitan un liderazgo serio y tajante e incluso si lo usas podrías causarle daño psicológico.Si adquieres un colega peludo que requiera de un líder, lo más seguro es que acabe aceptando al que más le saque y más cosas haga con él. El perro sólo acepta a un líder y eso se ve claro, pero el otro miembro (supongamos tu pareja) también deberá estar en un nivel jerárquico superior.Aún así, a no ser que adoptes a un nórdico con muchísimo carácter, no creo que requieras de ésta herramienta.
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Alfa24

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 10:55
Hola, soy algo novato y tengo una duda acerca del lider en casa, digamos de "la manada".si convivo con un perro en casa y con mi pareja, el perro aceptará dos lideres, (yo y mi pareja) o se dejará guiar más por una que por otra? a la que el vea mas capacidad de mando o le infrinja más respeto?
Si te basas en la manada de lobos, recuerdo que está constituida por dos lideres macho y hembra alfa, por lo tanto no creo que en eso tengas problemas.Te puedo decir que siendo el alfa de la manada puedes conseguir muchas cosas del perro, pero también en algunos aspectos los lideres de la manada pueden ser duros y anular al perro.Te recomiendo que no tomes tanto en cuenta lo de la manada y  piensa en crear vínculos y normas claras en casa junto con tu pareja y llevarlas acabo los dos juntos.
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Bishop

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 11:35
Hola, soy algo novato y tengo una duda acerca del lider en casa, digamos de "la manada".si convivo con un perro en casa y con mi pareja, el perro aceptará dos lideres, (yo y mi pareja) o se dejará guiar más por una que por otra? a la que el vea mas capacidad de mando o le infrinja más respeto?
Yo te recomiendo que el liderazgo lo veas como un guía, no como un tirano. Por lo demás, lo que te han comentado el resto de usuarios del foro es más o menos correcto bajo mi criterio.Establecer lazos afectivos con el perro es uno de los puntos principales a la hora de tener un perro y conseguir de él aquello que esperamos de una forma más efectiva.
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Unique

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 11:38
Eso de lider es que suena mal xD
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ittm

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 11:58
Hola, soy algo novato y tengo una duda acerca del lider en casa, digamos de "la manada".si convivo con un perro en casa y con mi pareja, el perro aceptará dos lideres, (yo y mi pareja) o se dejará guiar más por una que por otra? a la que el vea mas capacidad de mando o le infrinja más respeto?
Lo del líder y la manada son falacias obsoletas superadas hace treinta años, olvídate del gurú de Sinaloa y actualiza tu información.Si te pasas por la sección de etología y lees los temas fijos, espero que comprendas que con unas bases tan erróneas estás abocado al fracaso y tu perro a la incomprensión. Por su bien y por el tuyo, sé exigente con la procedencia de la información, los etólogos llevan muchos años estudiando el comportamiento del perro como para que tu fuente sea "el líder de la manada". Núcleos familiares, eso es lo que formamos los seres humanos con los perros. No hay alphas, ni betas ni omegas.Un saludo.
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Unique

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 12:09
Yo por mi experiencia en mi primer perro, lo he educado como si fuera mi "colega", diviertiendonos juntos muchisimo a la hora de aprender. Y sinceramente estoy compenetradisima con el y da gusto llevarmelo a cualquier lado, disfruto de el como eso, como si me fuera con un amigo por ahi xD
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Farag

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 12:27
Hola, soy algo novato y tengo una duda acerca del lider en casa, digamos de "la manada".si convivo con un perro en casa y con mi pareja, el perro aceptará dos lideres, (yo y mi pareja) o se dejará guiar más por una que por otra? a la que el vea mas capacidad de mando o le infrinja más respeto?
En primer lugar, deja de ver a Cesar Millan, o al menos no le hagas caso. Segundo como te han dicho mucho mejor entender que se trata de un guia y no de un lider. El perro si aceptara dos guias, aunque el vinculo probablemente sea mas fuerte con 1 que con el otro. Lo mas improtante es que ambos actueis de las misma forma y no seas contradictorios. la persona elegida por el perro sera la que juegue mas con el, le saque a pasear y le de la comida. Si quereis ejercer liderazgo sobre el perro por favor sed muy muy suaves con el. Generalmente los perros entienden a la perfeccion cual es su posicion en la familia ya que somos mucho mas altos, les racionamos la comida, dependen de nosotros para salir a la calle etc etc. Partiendo de esta base, se puede reforzar la autoridad con conductas adecuadas a la situacion. Lo que hace Cesar Millan con un Rottweiler agresivo es totalmente inaceptable para un cachorrito que acaba de llegar a casa. (En mi opinion tambien es inadecuado para un Rottweiler agresivo pero en fin..) Para marcar jerarquia limitaos a no darle comida mientras comeis, apartarle si se acerca a vuestro plato, quitarle de un sitio donde este tumbado simplemente por que tengais que pasar vosotros, haced algo de obediencia con el (siempre de una forma en que el perro disfrute del trabajo). Esto sera suficiente. Es inaceptable tiranizar al perro. El concepto de tiranización es muy diferente desde la perspectiva del perro. Sobre esto se puede escribir mucho pero intentare ser lo mas breve posible y centrarme en lo mas basico. No se debe seguir castigando a un perro cuando da señales de sumision (agachar la cabeza, mirar al suelo, lamerse el hocico, echar las orejas para atras... son muy sutiles). En este momento ya habra entendido el mensaje de sobra, y seguir solo hace que el perro no sepa que hacer para evitar vuestro enfado, y daña la relacion con el guia. Imaginaros lo frustrante que es para el perro ver a la persona que mas quiere enfadadisima con el, sin entender por que y ver que haga lo que haga sus intentos de comunicacion no funcionan. Cualquier castigo se debe realizar en el momento EXACTO de realizar la conducta prohibida. Solo se debe castigar las conductas comprensibles para el perro y la desobediencia. Para un perro "robar comida" mientras otros comen, es algo que no se les permite, sin embargo coger la comida que otros han dejado no es incorrecto, por lo que no debemos castigar este comportamiento ya que es incomprensible para ellos. (Si podemos enseñarle que no lo haga pero eso ya es otra historia). La desobediencia solo es tal si el perro ha entendido perfectamente lo que se espera de el. Castigar al perrro por morder un sofa no es aceptable si no se le ha enseñado que el sofa no debe morderlo, y sus juguetes si. Aprovecho apra reiterarme en la parte en la que el castigo para a la mas minima señal de sumision (Puede ser suficiente con decir que NO en un tono enfadado). En el caso de cachorros muy pequeños, no saben gestionar el estres por lo que no se les debe castigar, simplemente cuando hagan algo inaceptable (por ejemplo morder un mueble), se lo sustuimos por el juguete, o ignoramos su conducta. Seguid una sencilla norma. Cuando no sepais como hacer algo, dudeis sobre si lo va a entender o no sepais si es oportuno un castigo, mejor no hacerlo
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Lobito

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 16:40
No creo que el Alpha roll esté para nada obsoleto, es una herramienta más en la educación de un perro, al igual que hay perro que aprenden todo con positivismo y premios hay otros que ni de coña aprenden con el cliker.Vas a un educador, te dice que tu perro es imposible, porque él sólo usa positivismo y que jamás podrás reeducarle (como me ha pasado a mí) hasta que llegas a un profesional que domina varias herramientas, entre ellas el Alpha Roll, y te cambia al perro  a un ser tranquilo, equilibrado y que se puede relacionar con todo y con todos sin problemas.Y seguid viendo a César Millán, que es un crack y un showman que más quisieramos todos los de este foro teber sus habilidades. Pero de ver a usar sus técnicas hay un mundo.
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Farag

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 17:48
No creo que el Alpha roll esté para nada obsoleto, es una herramienta más en la educación de un perro, al igual que hay perro que aprenden todo con positivismo y premios hay otros que ni de coña aprenden con el cliker.
Crees mal. Esta obsoleto, hay tecnicas mejores para corregir todo y utilizarlo para marcar jerarquia a un perro sin problemas importantes es una burrada que puede causar traumas al perro. Que funcione con algunos no justifica el daño causado a todos los demas. Incluso llego a entender que algun experto use este metodo pero recomendarlo para gente sin experiencia ES UNA BURRADA. Un perro no puede aprender todo con positivismo pero si un adiestramiento basico sin demasiada exigencia que es lo que el 99% de la gente busca. Ademas el positivismo es clave al principio para una buena actitud ante el trabajo (y ante el guia). Se puede hacer un trabajo muy bueno de aprendizaje por evitación o escape para ciertas conductas usando un collar electrico por ejemplo. Sin embargo los fallos con este instrumento se pagan mucho mas caros. Una persona sin experiencia tiene que limitarse a usar metodos donde los fallos no tengan consecuencias graves para el perro.
Vas a un educador, te dice que tu perro es imposible, porque él sólo usa positivismo y que jamás podrás reeducarle (como me ha pasado a mí) hasta que llegas a un profesional que domina varias herramientas, entre ellas el Alpha Roll, y te cambia al perro  a un ser tranquilo, equilibrado y que se puede relacionar con todo y con todos sin problemas.
Si vas a un incompetente es normal que cualquier persona que este por encima de su nivel consiga mejores resultados. Ahora piensa lo que podria hacer alguien aun mejor que el. Deberias dejar de hablar de Alpha Roll como contraposicion del positivismo. Existen muchas limitaciones a un adiestramiento exclusivamente positivista que se corrigen usando varios metodos. El Alpha Roll no es necesario para ninguno de ellos y puede tener mas efectos secundarios. Para que usarlo? Quizas tu profesional no dominaba tantas tecnicas pero si quieres abrir un post describriendo el problema que tenia tu perro igual alguien te puede decir otros metodos que ni siquiera conoces.
Y seguid viendo a César Millán, que es un crack y un showman que más quisieramos todos los de este foro teber sus habilidades. Pero de ver a usar sus técnicas hay un mundo.  
Leed informaros de todas las opciones, observar a los mejores especialistas y despues volveis a ver a Cesar Millan, a ver si cambiais de opinion.
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ittm

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 17:51
Si después de dos años en el foro todavía no te has enterado de que el alpharoll es una patochada de un estudio sesgado de lobos en cautividad del que su propio autor se ha retractado, no hay nada que hacer. Ni me molesto en explicártelo...Mis condolencias a tu perro.
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Lobito

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 22:34
No creo que el Alpha roll esté para nada obsoleto, es una herramienta más en la educación de un perro, al igual que hay perro que aprenden todo con positivismo y premios hay otros que ni de coña aprenden con el cliker.
Crees mal. Esta obsoleto, hay tecnicas mejores para corregir todo y utilizarlo para marcar jerarquia a un perro sin problemas importantes es una burrada que puede causar traumas al perro. Que funcione con algunos no justifica el daño causado a todos los demas. Incluso llego a entender que algun experto use este metodo pero recomendarlo para gente sin experiencia ES UNA BURRADA. Un perro no puede aprender todo con positivismo pero si un adiestramiento basico sin demasiada exigencia que es lo que el 99% de la gente busca. Ademas el positivismo es clave al principio para una buena actitud ante el trabajo (y ante el guia). Se puede hacer un trabajo muy bueno de aprendizaje por evitación o escape para ciertas conductas usando un collar electrico por ejemplo. Sin embargo los fallos con este instrumento se pagan mucho mas caros. Una persona sin experiencia tiene que limitarse a usar metodos donde los fallos no tengan consecuencias graves para el perro.
Vas a un educador, te dice que tu perro es imposible, porque él sólo usa positivismo y que jamás podrás reeducarle (como me ha pasado a mí) hasta que llegas a un profesional que domina varias herramientas, entre ellas el Alpha Roll, y te cambia al perro  a un ser tranquilo, equilibrado y que se puede relacionar con todo y con todos sin problemas.
Si vas a un incompetente es normal que cualquier persona que este por encima de su nivel consiga mejores resultados. Ahora piensa lo que podria hacer alguien aun mejor que el. Deberias dejar de hablar de Alpha Roll como contraposicion del positivismo. Existen muchas limitaciones a un adiestramiento exclusivamente positivista que se corrigen usando varios metodos. El Alpha Roll no es necesario para ninguno de ellos y puede tener mas efectos secundarios. Para que usarlo? Quizas tu profesional no dominaba tantas tecnicas pero si quieres abrir un post describriendo el problema que tenia tu perro igual alguien te puede decir otros metodos que ni siquiera conoces.
Y seguid viendo a César Millán, que es un crack y un showman que más quisieramos todos los de este foro teber sus habilidades. Pero de ver a usar sus técnicas hay un mundo.  
Leed informaros de todas las opciones, observar a los mejores especialistas y despues volveis a ver a Cesar Millan, a ver si cambiais de opinion.
Entonces estamos diciendo lo mismo. En ningún momento he dicho que el alpha roll sea para todos los perros y que se pueda usar a la ligera, voled a leerme. Si ha creado problemas en perros es porque la gente lo usa como si fuera el cliker, en cualquier momento y en cualquier circunstancia, pero es una técnica muy válida para según que perros con grandes problemas de dominancia.
Si después de dos años en el foro todavía no te has enterado de que el alpharoll es una patochada de un estudio sesgado de lobos en cautividad del que su propio autor se ha retractado, no hay nada que hacer. Ni me molesto en explicártelo...Mis condolencias a tu perro.
Mi perro, que adopté y no podía ver a ningún perro, que mordía y lanzaba la boca a la mínima y que se escapaba pero que ahora puedes llevarle suelto en el parque, puedes acercarte a quien quieras y que nunca enseña los dientes (si no es necesario) te lo agradece, pero dice que mejor se las guardes a tu perro.El problema es que la gente se cree que puede usar el Alpha roll a la ligera, y es una técnica que o dominas muy bien o puedes crear problemas serios al perro, anulándolo, etc...
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esmeyser

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 22:52
pues eso de liderr depende de que perro tengas esque no especificas la raza,de todas formas si sois firmes los dos y le educais de la misma manera con las mimas ordenes y todo os hara caso a todos los componentes de la familia por igual,pero bueno liderazgo pues ya te digo que depende de que raza necesitaras mas ser su amigo como dicen,o necesitaras mas ser un lider para que el perro te siga
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Camilo386

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:16
pues eso de liderr depende de que perro tengas esque no especificas la raza,de todas formas si sois firmes los dos y le educais de la misma manera con las mimas ordenes y todo os hara caso a todos los componentes de la familia por igual,pero bueno liderazgo pues ya te digo que depende de que raza necesitaras mas ser su amigo como dicen,o necesitaras mas ser un lider para que el perro te siga
Creo que no te expresas bien o no te entiendo...No sirve decir que un perro sirve mas para volverlo amigo y otro para que seas su lider, en ambos eres lider y en ambos eres amigo...o compañero o como se diga. Pero hay perros con los que se es mas fuerte, por que tienen mas carácter, y si dejas que te pasen por encima lo hacen, claramente evitarlo con técnicas buenas.
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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:20
pues eso de liderr depende de que perro tengas esque no especificas la raza,de todas formas si sois firmes los dos y le educais de la misma manera con las mimas ordenes y todo os hara caso a todos los componentes de la familia por igual,pero bueno liderazgo pues ya te digo que depende de que raza necesitaras mas ser su amigo como dicen,o necesitaras mas ser un lider para que el perro te siga
Creo que no te expresas bien o no te entiendo...No sirve decir que un perro sirve mas para volverlo amigo y otro para que seas su lider, en ambos eres lider y en ambos eres amigo...o compañero o como se diga. Pero hay perros con los que se es mas fuerte, por que tienen mas carácter, y si dejas que te pasen por encima lo hacen, claramente evitarlo con técnicas buenas.
a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien
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Camilo386

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:23
pues eso de liderr depende de que perro tengas esque no especificas la raza,de todas formas si sois firmes los dos y le educais de la misma manera con las mimas ordenes y todo os hara caso a todos los componentes de la familia por igual,pero bueno liderazgo pues ya te digo que depende de que raza necesitaras mas ser su amigo como dicen,o necesitaras mas ser un lider para que el perro te siga
Creo que no te expresas bien o no te entiendo...No sirve decir que un perro sirve mas para volverlo amigo y otro para que seas su lider, en ambos eres lider y en ambos eres amigo...o compañero o como se diga. Pero hay perros con los que se es mas fuerte, por que tienen mas carácter, y si dejas que te pasen por encima lo hacen, claramente evitarlo con técnicas buenas.
a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien
Por eso, a eso me refería, es que si revisas no se entendía lo que decías.Aunque aclaro que no estoy deacuerdo. Mas con los términos, no es cuestión de ser tirano.
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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:29
pues eso de liderr depende de que perro tengas esque no especificas la raza,de todas formas si sois firmes los dos y le educais de la misma manera con las mimas ordenes y todo os hara caso a todos los componentes de la familia por igual,pero bueno liderazgo pues ya te digo que depende de que raza necesitaras mas ser su amigo como dicen,o necesitaras mas ser un lider para que el perro te siga
Creo que no te expresas bien o no te entiendo...No sirve decir que un perro sirve mas para volverlo amigo y otro para que seas su lider, en ambos eres lider y en ambos eres amigo...o compañero o como se diga. Pero hay perros con los que se es mas fuerte, por que tienen mas carácter, y si dejas que te pasen por encima lo hacen, claramente evitarlo con técnicas buenas.
a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien
Por eso, a eso me refería, es que si revisas no se entendía lo que decías.Aunque aclaro que no estoy deacuerdo. Mas con los términos, no es cuestión de ser tirano.
yo no soy tirano con mi perro pero no puede ser tu amigo ya que un amigo es un igual y el perro nunca puede ser un igual a ti,de echo tiene que estar en el ultimo escalon de la jerarquia si quieres evitar problemas,pero bueno si tu a hacerte respetar por tu animal lo llamas tirania,te puedo asegurar que mi perro esta encantado de tener un jefe que le diga que hacer,pero bueno tu opinion es libre siempre y cuando entiendas que eso no es tirania,sino respeto y jerarquia,algo muy necesario para un perro,o al menos para un perro fuerte.edito:mejor dicho no al menos para un perro fuerte ya que todos lo necesitan sino con mas firmeza para un perro fuerte.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:30
Por eso las técnicas que se usan para trabajar con perros son esas  :roll:No digo que el perro no te respete, pero no tampoco confundas, al igual que uno quiere recibir respeto hay que darlo.
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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:33
por eso llevo toda la vida teniendo perros de razas fuertes y siempre me a ido genial,por algo sera.hay que saber diferenciar tirania de firmeza.
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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:33
Por eso las técnicas que se usan para trabajar con perros son esas  :roll:No digo que el perro no te respete, pero no tampoco confundas, al igual que uno quiere recibir respeto hay que darlo.
y que insinuas que yo no respeto a mi perro?
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