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Foro de Discusión General

Duda acerca del liderazgo en casa

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Duda acerca del liderazgo en casa
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Farag

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:45
Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...
a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien  
El jefe te manda trabajar, te paga un sueldo y luego le pones a parir en el bar con los compañeros de trabajo. Es esta la relacion que quieres tener con tu perro? La posicion que tienes que tener con el perro, sea la raza que sea, es exactamente la misma, la de guia (no la amigo ni la de jefe). Simplemente hay algunos perros que admiten mas fallos y concesiones que otros (notese que digo perros y no razas).  El perro tiene que confiar en ti, verte como alguien en quien apoyarse para solucionar sus problemas, ver que mantienes la calma en situaciones tensas para el y ver que es parte de la familia. Tu controlas su comida, sus paseos, sus recursos, sus juguetes, le lavas, le limpias... que mas dominacion quieres que esa? El perro nunca intentara estar por encima en ninguna jerarquia de una persona que cumpla estos requisitos. De verdad que menos Cesar Millan, menos informacion comercial y mas informacion seria.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:48
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
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esmeyser

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:53
Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...
a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien  
El jefe te manda trabajar, te paga un sueldo y luego le pones a parir en el bar con los compañeros de trabajo. Es esta la relacion que quieres tener con tu perro? La posicion que tienes que tener con el perro, sea la raza que sea, es exactamente la misma, la de guia (no la amigo ni la de jefe). Simplemente hay algunos perros que admiten mas fallos y concesiones que otros (notese que digo perros y no razas).  El perro tiene que confiar en ti, verte como alguien en quien apoyarse para solucionar sus problemas, ver que mantienes la calma en situaciones tensas para el y ver que es parte de la familia. Tu controlas su comida, sus paseos, sus recursos, sus juguetes, le lavas, le limpias... que mas dominacion quieres que esa? El perro nunca intentara estar por encima en ninguna jerarquia de una persona que cumpla estos requisitos. De verdad que menos Cesar Millan, menos informacion comercial y mas informacion seria.
bueno esa es tu forma de pensar,y mi forma de pensar es que yo trabajo para comer,y que la comida no es gratis ni para mi ni para el,el tiene sus ejercicios que debe realizar a diario si quiere recibir su comida como ya te digo la comida no se da porque si hay que ganarsela,pero bueno tu educas asi a tus perros y yo tengo mis metodos y no por eso el perro o los perros que e tenido no han dado todo por mi y el tipo de relacion que e querido tener con ellos es la que a sido y sera y te aseguro que con ese tipo de educacion que doy el perro da la vida por mi tanto como yo por el.bueno y respecto alo de menos television y etc a mi no me cuentes royos de esos que a mi esas tonterias no me van yo se perfectamente educar a un animal sin tener que recurrir a esas tonterias ni a amiguismos con el poerro ni tonterias de esas un perro es un perro y una persona es una persona no me cuentes historias para no dormir que a mi no me valen,no se lo que sabras tu de educacion canina pero creo que yo no me puedo quejar de mi nivel,ni la verdad me preocupa mucho el tuyo,solo e opinado sobre que raza tiene porque no todos los perros necesitan la misma educacion ni las mismas formas ni metodos y si tu piensas que si,entonces esque mucha idea de educacion canina no tienes
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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 23:58
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.
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Camilo386

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:02
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.
Estoy deacuerdo con esta explicación.
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Farag

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:06
bueno esa es tu forma de pensar,y mi forma de pensar es que yo trabajo para comer,y que la comida no es gratis ni para mi ni para el,el tiene sus ejercicios que debe realizar a diario si quiere recibir su comida como ya te digo la comida no se da porque si hay que ganarsela,pero bueno tu educas asi a tus perros y yo tengo mis metodos y no por eso el perro o los perros que e tenido no han dado todo por mi y el tipo de relacion que e querido tener con ellos es la que a sido y sera y te aseguro que con ese tipo de educacion que doy el perro da la vida por mi tanto como yo por el.
Mi perro aunque un dia no trabaje, sigue comiendo, igual que yo. No se si en algun momento te habra parecido lo contrario pero la filosofia de "nada es gratis" que supongo que es lo que quieres trasmitir esta muy presente en los metodos de los que te hablo. Mis metodos como tu les llamas no son mios, son metodos contrastados, estudiados y diseñados por los mayores especialistas en la materia. Los tuyos, como tu mismo dices son tuyos. Igual deberias intentar aprender y expandir tus conocimientos en vez de creerte lo suficientemente cualificado para crear tu propio metodo y decidir que es el mas apropiado. PD: Que el perro de la vida por ti es algo que han conseguido incluso gente que maltrataba a sus animales. No es por el tipo de educacion sino por la lealtad del perro, y su concepto de grupo familiar (tu preferiras llamarlo manada supongo)
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esmeyser

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:09
bueno esa es tu forma de pensar,y mi forma de pensar es que yo trabajo para comer,y que la comida no es gratis ni para mi ni para el,el tiene sus ejercicios que debe realizar a diario si quiere recibir su comida como ya te digo la comida no se da porque si hay que ganarsela,pero bueno tu educas asi a tus perros y yo tengo mis metodos y no por eso el perro o los perros que e tenido no han dado todo por mi y el tipo de relacion que e querido tener con ellos es la que a sido y sera y te aseguro que con ese tipo de educacion que doy el perro da la vida por mi tanto como yo por el.
Mi perro aunque un dia no trabaje, sigue comiendo, igual que yo. No se si en algun momento te habra parecido lo contrario pero la filosofia de "nada es gratis" que supongo que es lo que quieres trasmitir esta muy presente en los metodos de los que te hablo. Mis metodos como tu les llamas no son mios, son metodos contrastados, estudiados y diseñados por los mayores especialistas en la materia. Los tuyos, como tu mismo dices son tuyos. Igual deberias intentar aprender y expandir tus conocimientos en vez de creerte lo suficientemente cualificado para crear tu propio metodo y decidir que es el mas apropiado. PD: Que el perro de la vida por ti es algo que han conseguido incluso gente que maltrataba a sus animales. No es por el tipo de educacion sino por la lealtad del perro, y su concepto de grupo familiar (tu preferiras llamarlo manada supongo)
yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.
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Farag

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:17
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.
Estoy deacuerdo con esta explicación.
Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:19
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.
Estoy deacuerdo con esta explicación.
Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.
Y gracias a gente que piensa como tu esta la ley ppp,por no tener ni idea de como educar a un perro de raza fuerte.en fin...EDITO: NO te compres nunca un perro tipo PitBull ni de razas fuertes por favor,el mundo te lo agradecera.
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Lobito

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:28
Yo creo que sí puede ser su líder o guía y a la vez su amigo.
Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...
Exactamente a eso me refiero por eso en mi primera contestación dije
Hay perros que no necesitan de un Alpha roll (yo creo que la mayoría no lo necesitan) como el que se ve con César Millán, no necesitan un liderazgo serio y tajante e incluso si lo usas podrías causarle daño psicológico.
El alpha roll con el mío lo habré usado 2 veces en su vida, en momentos muy puntuales, si lo haces bien y el perro es inteligente no necesitas más. Los nórdicos son cabezones, pero a listos no les gana nadie XD.Es cierto que he cometido un error al principio y ha sido que el autor ha preguntado por liderazgo y yo he salido con el alpha roll y eso ha lugar a dudas.Lo que me está gustando de esta conversación y estoy sacando en positivo de vosotros como usuarios (Farag y Camilo) es que no estáis malinterpretando las palabras, cuando yo digo Alfa o líder tú dices guía, pero me refiero a lo mismo.De todas formas, cuando acudí a mi educador lo primero que me dijo fue que tuviera cuidado, ya que si se usaba mal podría anular al perro y con un nórdico fuerte podría hasta abandonarme, cosa que no ha pasado, mi perro y yo tenemo un vínculo más fuerte que el de la sangre.
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Camilo386

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:29
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.
Estoy deacuerdo con esta explicación.
Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.
No mal interpretes lo que he dicho  
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Lobito

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:34
Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.
esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.
Estoy deacuerdo con esta explicación.
Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.
La misma educación no vale para todos los individuos (ya no digo razas, si no individuos) ya que cada perro tiene un carácter, hay perros que con una golosina le haces parar de un juego o de perseguir a un conejo y a otros que aunque le ofrezcas un bistec siguen a lo suyo, al igual que hay a perros que un exceso de dominancia y autoridad les puede provocar problemas.
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Farag

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:34
yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.  
Para culturizar un poco:manada.(De mano).1. f. Hato o rebaño pequeño de ganado que está al cuidado de un pastor.2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.3. f. Porción de hierba, trigo, lino, etc., que se puede coger de una vez con la mano.4. f. ant. Cuadrilla o pelotón de gente.jauría.1. f. Conjunto de perros mandados por el mismo perrero que levantan la caza en una montería.2. f. Conjunto de quienes persiguen con saña a una persona o a un grupo.Manada es un termino perfectamente valido para referirse a un grupo de perros. No obstante no lo es para referirse a mi nucleo familiar donde incluyo a mi perro pero esto es una cuestion personal. me parece genial que conozcas esos 4 terminos pero para toda una decada, quizas algo escaso. La experiencia es sin duda un grado pero no sustituye al estudio. Me falta muchisima experiencia y muchisimos conocimientos, pero sin duda he estudiado la materia mas que tu. Mi edad es irrelevante ya que te vuelvo a repetir que yo no he creado ninguno de estos metodos.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:35
Lo del líder y la manada son falacias obsoletas superadas hace treinta años, olvídate del gurú de Sinaloa y actualiza tu información.Si te pasas por la sección de etología y lees los temas fijos, espero que comprendas que con unas bases tan erróneas estás abocado al fracaso y tu perro a la incomprensión. Por su bien y por el tuyo, sé exigente con la procedencia de la información, los etólogos llevan muchos años estudiando el comportamiento del perro como para que tu fuente sea "el líder de la manada". Núcleos familiares, eso es lo que formamos los seres humanos con los perros. No hay alphas, ni betas ni omegas.Un saludo.
Que cabrita, has aprovechado que estaba distraido en el juego del asesino para poner esto  :lol:Y que encimas sepas hasta de que localidad de México es Cesar Millán es la bomba, y lo me dicen a mi que soy un fan del Encantador de Perros  :-PPor lo que he leido del tema, estoy bastante de acuerdo con muchas cosas de las que ha dicho Lobito
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:38
Yo creo que sí puede ser su líder o guía y a la vez su amigo.
Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...
Exactamente a eso me refiero por eso en mi primera contestación dije
Hay perros que no necesitan de un Alpha roll (yo creo que la mayoría no lo necesitan) como el que se ve con César Millán, no necesitan un liderazgo serio y tajante e incluso si lo usas podrías causarle daño psicológico.
El alpha roll con el mío lo habré usado 2 veces en su vida, en momentos muy puntuales, si lo haces bien y el perro es inteligente no necesitas más. Los nórdicos son cabezones, pero a listos no les gana nadie XD.Es cierto que he cometido un error al principio y ha sido que el autor ha preguntado por liderazgo y yo he salido con el alpha roll y eso ha lugar a dudas.Lo que me está gustando de esta conversación y estoy sacando en positivo de vosotros como usuarios (Farag y Camilo) es que no estáis malinterpretando las palabras, cuando yo digo Alfa o líder tú dices guía, pero me refiero a lo mismo.De todas formas, cuando acudí a mi educador lo primero que me dijo fue que tuviera cuidado, ya que si se usaba mal podría anular al perro y con un nórdico fuerte podría hasta abandonarme, cosa que no ha pasado, mi perro y yo tenemo un vínculo más fuerte que el de la sangre.
Yo cometi un error que me arrepentiré todo mi vida... Fue usar el alpha roll con lyra...La perra de pequeña jalaba, mordia, vamos tenia excelente instinto de presa, entonces yo la regañaba, jalaba la correa y ni con salchichas, pues entonces vamos por los tirones... Nunca me arrepentire tanto. Cuando empece a meterme en otras actividades, frisbee y eso, habia dañado al perro!!!!! Afortunadamente tiene el drive por la comida alto, por que si no ahora estaria con un perro mascota y confundido.y ahora llevo como 5 ya casi 6 meses tratando de subirle el drive, y voy bien pero fue un error, y ya recuperarlo tardo mas.Pero cuando me toca cuidar a la Alaska Malamute de mi amiga... Bueno la perra va a mi lado todo normal, etc. Pero hay donde yo le de la oportunidad... La perra perfectamente pasa por encima mio, yo no aplico alpha roll ni nada pero sencillamente estoy pendiente y trato de prevenir antes de que haga la acciónLobito yo no soy positivista ni nada de esas cosas, yo refuerzo el comportamiento que deseo, y corrijo el que no quiero pero sin formas muy fuertes, y una vez corregido saco del conflicto para que el perro entienda. Lo que no me gusta de estos temas es que se habla mucho y pasan tres cosas.1- se desvia.2- no se llega a ningun acuerdo. 3- el autor nunca vuelve por que se siente perdido.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:40
yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.  
Para culturizar un poco:manada.(De mano).1. f. Hato o rebaño pequeño de ganado que está al cuidado de un pastor.2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.3. f. Porción de hierba, trigo, lino, etc., que se puede coger de una vez con la mano.4. f. ant. Cuadrilla o pelotón de gente.jauría.1. f. Conjunto de perros mandados por el mismo perrero que levantan la caza en una montería.2. f. Conjunto de quienes persiguen con saña a una persona o a un grupo.Manada es un termino perfectamente valido para referirse a un grupo de perros. No obstante no lo es para referirse a mi nucleo familiar donde incluyo a mi perro pero esto es una cuestion personal. me parece genial que conozcas esos 4 terminos pero para toda una decada, quizas algo escaso. La experiencia es sin duda un grado pero no sustituye al estudio. Me falta muchisima experiencia y muchisimos conocimientos, pero sin duda he estudiado la materia mas que tu. Mi edad es irrelevante ya que te vuelvo a repetir que yo no he creado ninguno de estos metodos.
A mi me gusta el termino manada, y creo que todos me entienden cuando digo manada en el cual me incluyo.Son manías de las personas, no creo que sea el punto a tratar en este debate.
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:41
yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.  
Para culturizar un poco:manada.(De mano).1. f. Hato o rebaño pequeño de ganado que está al cuidado de un pastor.2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.3. f. Porción de hierba, trigo, lino, etc., que se puede coger de una vez con la mano.4. f. ant. Cuadrilla o pelotón de gente.jauría.1. f. Conjunto de perros mandados por el mismo perrero que levantan la caza en una montería.2. f. Conjunto de quienes persiguen con saña a una persona o a un grupo.Manada es un termino perfectamente valido para referirse a un grupo de perros. No obstante no lo es para referirse a mi nucleo familiar donde incluyo a mi perro pero esto es una cuestion personal. me parece genial que conozcas esos 4 terminos pero para toda una decada, quizas algo escaso. La experiencia es sin duda un grado pero no sustituye al estudio. Me falta muchisima experiencia y muchisimos conocimientos, pero sin duda he estudiado la materia mas que tu. Mi edad es irrelevante ya que te vuelvo a repetir que yo no he creado ninguno de estos metodos.
te estas columpiando y no tienes razon yo tambien e estudiado y con solo el positivismo con el que pretendes trabajar tu asi no conseguiras nada con ciertas razas de perros como ya te e dicho antes a parte de estudiar leyes educacion canina tambien e estudiado etologia clinica bienestar animal,y muchas otras cosas que ahora no me apetece contarte asique creo que te estas equivocando al ir de entendido conmigo,porque yo tambien tengo mis cosas y mis estudios majo,y como bien dices la experiencia es un grado,asique no creo que tengas mucho que enseñarme la verdad.....seguramente algo podras enseñarme,ya que nadie sabe todo en esta vida,pero tambien seguramente tendria yo mas que enseñarte a ti y mas por creerte que con un solo metodo sirve para cualquier perro,ya que estas muuuy confundido.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:45
Lobito yo no soy positivista ni nada de esas cosas, yo refuerzo el comportamiento que deseo, y corrijo el que no quiero pero sin formas muy fuertes, y una vez corregido saco del conflicto para que el perro entienda.
Y en que te diferencia eso de Cesar Millán? Es que creo que en mi casa emiten otros episodios distintos a los que ven las personas que dicen que Cesar maltrata a los perros, obviando efectivamente esos casos en los que el perro va a ser sacrificado porque son un caso muy grave
Lo que no me gusta de estos temas es que se habla mucho y pasan tres cosas.1- se desvia.2- no se llega a ningun acuerdo. 3- el autor nunca vuelve por que se siente perdido.
Es lo que tiene un foro
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Farag

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:52
No mal interpretes lo que he dicho  
Realmente solo utilizaba tu quote para introducir el tema, pero creo que entiendo por donde vas, estoy de acuerdo para nada lo decia por ti.
La misma educación no vale para todos los individuos (ya no digo razas, si no individuos) ya que cada perro tiene un carácter, hay perros que con una golosina le haces parar de un juego o de perseguir a un conejo y a otros que aunque le ofrezcas un bistec siguen a lo suyo, al igual que hay a perros que un exceso de dominancia y autoridad les puede provocar problemas.
De verdad que has entendido esto de lo que he escrito? Lo mismo me he explicado fatal. Si dos familias en condiciones similares tienen una misma mascota, sea de la raza que sea y con los mismos objetivos funcionales, les recomendaria seguir el mismo tipo de adiestramiento y educacion, aunque evidentemente la forma de aplicarlo, intensidad de los estimulos e incluso herramientas a utilizar seran muy distintas en funcion del caracter de cada perro. Evidentemente si las funciones que va a tener el perro son muy diferentes puede haber cambios en la educacion. Otra cosa es que el nivel de exigencia de la mayoria de dueños de razas pequeñas, puramente de compañia sea muy inferior al mio.
Y gracias a gente que piensa como tu esta la ley ppp,por no tener ni idea de como educar a un perro de raza fuerte.en fin...EDITO: NO te compres nunca un perro tipo PitBull ni de razas fuertes por favor,el mundo te lo agradecera.
:D Igual deberia dejar de estudiar sobre la materia y preguntarte a ti :)
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Titulo: Duda acerca del liderazgo en casa
Lobito

Lobito

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1491 mensajes
Publicado: Friday 18 de May de 2012, 00:52
El otro día me dijo un hombre que mi perro era un Podenco, le dije que no, que era mestizo y a saber de qué, contestó que no, que era podenco y que estaba segurísimo, que qué le iba a decir yo a él, teniendo 70 años y llevando toda la vida con podencos....Con ésto quiero decir que no por ser más mayor tienes porqué saber más, si fueras alguien con ansias de conocimiento jamás te cerrarías a alguien que intenta mostrarte algo más del saber perruno, lo peor que puedes hacer para tu propio intelecto es creer que lo sabes todo, o que sabes más que alguien con el cual has compartido 2 conversaciones.
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