No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Discusión General

césar millan encantador o embaucador

Página: 8 de 27
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: césar millan encantador o embaucador
baudin

baudin

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
896 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:00
Acabo de revisar el video. Le da un toque en los corvejones al perro, eso desencadena la reacción agresiva. No le das un toque a un perro por detrás, especialmente si es un ejemplar reactivo!Eso es de cajón!
Mira un poco mejor, la agresividad se desata por el otro perro, lo del toque lo unico que hace es desencadenar una respuesta hacia el, que si no estubiese atado se hubiese producido con el otro perro.La agresividad es algo mas que morder, es una actitud
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:02
yo si me he encontrado con casos iguales y peores y la unica forma de corregir de forma efectiva es esa (añadiendo otras cosas).
Discrepo, tengo algunos ejemplos pero son casos privados y no los voy a hacer públicos sin permiso de las personas implicadas.
Al punto que ha llegado ese perro pocas cosas se pueden hacer (como dirian algunos positivistas "sacrificio recomendado, perro irrecuperable)
¿Y qué decimos los cognitivistas?
claro que tambien puedes condicionarle en unas 30 ó 50 sesiones (a 50 euracos cada una), pero, segun su lenguaje natural, esa es la forma de corregirlo
1.- Ese no es su lenguaje natural, su lenguaje natural son las Señales de Calma. ¿Dónde has visto tú alpha-rolles y sobretodo PATADAS en la naturaleza?2.- ¿Y si lo hacen gratis te desmontan la teoría?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:05
Acabo de revisar el video. Le da un toque en los corvejones al perro, eso desencadena la reacción agresiva. No le das un toque a un perro por detrás, especialmente si es un ejemplar reactivo!Eso es de cajón!
Mira un poco mejor, la agresividad se desata por el otro perro, lo del toque lo unico que hace es desencadenar una respuesta hacia el, que si no estubiese atado se hubiese producido con el otro perro.La agresividad es algo mas que morder, es una actitud
Veo claramente el video. La respuesta agresiva hacia César la desencadena él con el toquecito.Yo sí me he encontrado exáctamente en la misma posición. No era un husky, era un PitBull y un Samoyedo (el Samoyedo lo llevaba otra persona) y el pit no se me revolvió ni se lanzó contra la Samoyedo  Simplemente redirigí su atención girándola para que no estuviese en contacto con el estímulo y premié la calma. Conseguimos mucho progreso en una tarde.No se me hubiese ocurrido desencadenar el comportamiento. El perro ya está en un alto nivel de tensión, el toque ha sido como disparar una pistola. Si no le hubiese dado el toque podría haber cortado la acción antes de que esta se iniciase. Sobre todo en los corvejones, uno de los puntos más vulnerables de los animales y donde más fácilmente puedes desencadenar reacciones defensivas, como en este caso.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:10
Cualquier terapia cognitiva y/o de comportamiento llevaría mucho tiempo, eso no quiere decir que deje de ser efectiva.Enfrentar a un supuesto perro agresivo al estímulo que provoca la agresividad (el otro perro, en teoría) desde el principio y además añadir un nivel de estrés semejante (asfixia, toques,...), es intolerable, no encuentro otra palabra. ¿Alguien cree que ese perro ha dejado de ser agresivo después del encantamiento? ¿esos propietarios están capacitados para seguir ese método?Prometo ver el caso entero, pero coincido con Silver y Ukyo que lo que provoca la reacción del perro es el "toque", no el otro perro...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:13
Enfrentar a un supuesto perro agresivo al estímulo que provoca la agresividad (el otro perro, en teoría) desde el principio y además añadir un nivel de estrés semejante (asfixia, toques,...), es intolerable, no encuentro otra palabra.
A mí lo que me parece es una falta de respeto hacia el animal. Ya lo he dicho otras veces, moler al perro a palos si no se sienta, también hace que aprenda a sentarse, igual incluso más rápido que de otros modos... pero quizá sea preferible hacerlo con un método que le produzca menos estrés y evite la parte "emocional" del comportamiento, ¿no?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:15
Enfrentar a un supuesto perro agresivo al estímulo que provoca la agresividad (el otro perro, en teoría) desde el principio y además añadir un nivel de estrés semejante (asfixia, toques,...), es intolerable, no encuentro otra palabra.
A mí lo que me parece es una falta de respeto hacia el animal. Ya lo he dicho otras veces, moler al perro a palos si no se sienta, también hace que aprenda a sentarse, igual incluso más rápido que de otros modos... pero quizá sea preferible hacerlo con un método que le produzca menos estrés y evite la parte "emocional" del comportamiento, ¿no?
Al fin y al cabo, lo que queremos es bajar el nivel de reactividad, no lo contrario. Las técnicas cohercitivas enmascaran el problema, pero no reducen el estréss.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
R0MEL

R0MEL

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
145 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:21
Cesar Millan no ha rehabilitado ni un solo perro de los que el llama "zona roja", solo hace falta ver algunos videos como el de Trinity  o los capitulos donde trata perros realemente agresivos que curiosamente lleva un pañuelo en el cuello, vaya sera que asi estan mas monos para salir en el TV y al final termina ofreciendoles al dueño cambiarles su perro por otro de "baja energia"Parece que todavia hay gente que necesita de demostraciones, solo hace falta ver la forma de zarandear al perro por los aires o darles patadas para darse cuenta de sus grandes habilidades. Ha conseguido en cinco minutos que un perro agresivo con perros ahora sea agresivo con personas. Cualquier adiestrador clasico con algunos conocimientos se habria dado cuenta de como el perro le estaba avisando de que no le siga tocando los cojones. Por cierto yo no defiendo el "positvismo". Ya he dicho que soy mas "clasico".
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:30
Enfrentar a un supuesto perro agresivo al estímulo que provoca la agresividad (el otro perro, en teoría) desde el principio y además añadir un nivel de estrés semejante (asfixia, toques,...), es intolerable, no encuentro otra palabra.
A mí lo que me parece es una falta de respeto hacia el animal. Ya lo he dicho otras veces, moler al perro a palos si no se sienta, también hace que aprenda a sentarse, igual incluso más rápido que de otros modos... pero quizá sea preferible hacerlo con un método que le produzca menos estrés y evite la parte "emocional" del comportamiento, ¿no?
Desde luego, lo del respeto es una asignatura pendiente para este tío...y efectívamente, no hablamos de eustrés, ese perro está claramente bloqueado, de hecho, cuando se centra en CM (después del toquecito) se olvida totalmente del otro perro, supuestamente el desencadenante de su agresividad...raro ¿no?.P.d. esto de los collares camuflados debajo de los pañuelos ¿está documentado?, porque me he quedado muerta...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:33
P.d. esto de los collares camuflados debajo de los pañuelos ¿está documentado?, porque me he quedado muerta...
Yo ya lo había escuchado, pero creo que no lo he visto (no estoy segura, me suena el caso de un caniche gigante con pañuelo). Donde he visto que use collares eléctricos es en casos de aversión (alejar al perro de víboras) y de eliminar el ludismo en la caza (en un Blue Heeler que "cazaba" ruedas de automóviles en movimiento).
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
baudin

baudin

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
896 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:48
1.- Ese no es su lenguaje natural, su lenguaje natural son las Señales de Calma. ¿Dónde has visto tú alpha-rolles y sobretodo PATADAS en la naturaleza?2.- ¿Y si lo hacen gratis te desmontan la teoría?
Pocos grupos de perros viviendo en grupo has visto, mis Bull viven en grupos de 8 individuas, machos enteros y hembras enteras y nunca utilizan señales de calma, solo avisos de agresividad para fijar posiciones y siempre hay algun "tarado" jovencito que intenta escalar esas posiciones que decis que no existen, debe ser que ellos no saben leer y no se han enterado que la violencia no existe entre ellos (a ver si un dia consigo que aprendan), por supuesto que no se pegan patadas, ellos utilizan la boca y los gruñidos de vez en cuando. Y la "supuesta" patada, no es tal, es tan solo un toque de advertencia como hacen entre ellos (Mi concepto de patada es otra cosa que un talonazo suave) y el por que Cesar lo utiliza es para distraer la atencion de lo que se esta fijando el perro en ese momentoYo siempre me limito a respetar su forma de interrelacionarse que fijan ellos mismos, asi consigo que puedan estar juntos machos y hembras de diversas edades sin "casi" problemasEs una pena que vivas tan lejos, pero si quieres ver el comportamiento de perros en semilibertad, date una vuelta por mi casa quizas cambies muchos de los planteamientos
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:53
No creo que los cambie Baudin porque ya los he cambiado, de leer y estudiar, de ver y trabajar. Yo no sé cómo actúan tus perros, yo sé cómo actúa el mayor porcentaje de perros (y lobos) que veo en vivo y en estudios. Y están continuamente lanzando señales de calma (si los tuyos no lo hacen, igual es preocupante).He crecido entre perros porque tengo familiares criadores. He visto manadas de varias razas, y NUNCA he visto a un perro de éstos usar con otro un alpha-roll. Ni "toques". Les veo ritualizar, lo cual coincide perfectamente con mis estudios en Etología y con muchos de los libros que me he leído.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
R0MEL

R0MEL

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
145 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:03
Hace poco en otro hilo un usuario puso un video donde se ve a Millan darle literalmente una patada el perro "para sacarlo de ese estado" ,no me refiero a golpecitos con el talon. Claro que el perrito era un Beagle creo recordar.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
baudin

baudin

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
896 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:05
No creo que los cambie Baudin porque ya los he cambiado, de leer y estudiar, de ver y trabajar. Yo no sé cómo actúan tus perros, yo sé cómo actúa el mayor porcentaje de perros (y lobos) que veo en vivo y en estudios. Y están continuamente lanzando señales de calma (si los tuyos no lo hacen, igual es preocupante).He crecido entre perros porque tengo familiares criadores. He visto manadas de varias razas, y NUNCA he visto a un perro de éstos usar con otro un alpha-roll. Ni "toques". Les veo ritualizar, lo cual coincide perfectamente con mis estudios en Etología y con muchos de los libros que me he leído.
¿que es para ti un rugido? ¿o un enseñado de dientes? ¿ o un bocado en el cuello? sin hablar de las peleas por sexo (de esas que se supone que no existen) ¿preocupado por mis bullys? va a ser que no, son unos autenticos cielos que respetan a todos en todo momento, eso si, cada uno en su sitio (si, tienen perfectamente fijadas sus posiciones) y aceptan perfectamente a cualquiera que entre en mi casa (personas o perros) y cuando llega algun macarrilla (que los hay) se limitan a marcarle, la violencia gratuita no existe y esta reservada a determinados casos. No se como seran tus familiares criadores, pero la inmensa mayoria de los que yo conozco, tienen a sus perros separados y no suelen intecactuar entre ellosYo tambien leo, y bastante, pero, luego llega la realidad y te da bofetadas que te hacen descubrir muchas cosas, eso si, creerse en posesion de la verdad absoluta y no estar dispuesta a rectificar es una mala "señal calma", siempre se esta dispuesto a aprender o a rectificar un determinado planteamiento.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:10
Por eso digo "creo". De todos modos, yo he pasado de pensar parecido a ti, a otro tipo de opinión. Es muy raro que alguien vuelva a pensar algo que ya ha rechazado con motivos. Para mí casi nunca será necesario usar con un perro ni alpha-roll, ni toques con la mano en el cuello ni "pataditas" en los corvejones. Esas tres técnicas del instintivismo, ahí se quedan.Prefiero usar señales de calma, órdenes u otros tipos de herramientas que se utilizan en diversos modos de adiestramiento, y que tienen su forma particular de aplicarse dentro del adiestramiento cognitivo-emocional. Y remarco, que no estoy hablando de adiestramiento en positivo, ni de sólo premiar o ignorar. Lo que es seguro es que esas cosas que he dicho no creo que sean necesarias, y me parecen faltas de respeto.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Vipsania

Vipsania

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
484 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:10
Exactamente Ukyo ritualizan, mas lo lobos que los perros que lo han perdido un poco durante su evolución.Pero yo lo que tengo claro es que por mucho que nos quiera vender que hace lo mismo que los perros, que sus toques son los mismos que harían los perros entre si, los perros no son tontos y saben perfectamente que nosotros no somos perros, en una manda hay una jerarquía  por supuesto y es lineal pero nosotros no formamos ni nunca podríamos formar parte de esta así que lo del líder de la manada es un cuento, nosotros los educamos y adiestramos, creamos un vinculo (crear un fuerte vinculo con tu perro de lo que no se habla casi nunca es importantisimo) con ellos pero no somos perros.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:14
Mis perros también viven en semilibertad y son unos cracks de las señales de calma. Girar la cabeza, desviar la mirada, lamerse la cara unos a otros cuando están asustados o nerviosos, interponerse cuando el juego entre dos de ellos se está desfasando, recular hacia el otro cuando quiere que el juego se vuelva más suave, entrecerrar los ojos, pasar despacito (muy despacito) por delante del que está tumbado en la puerta vigilando...y de vez en cuando, uno se pone panza arriba ofreciendo cuello y barriga para que los demás se acerquen a olisquearlos, eso les encanta jeje, nada de forzar la sumisión, todo lo contrario, es el "sumiso" el que lleva la voz cantante...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
baudin

baudin

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
896 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:20
Por eso digo "creo". De todos modos, yo he pasado de pensar parecido a ti, a otro tipo de opinión. Es muy raro que alguien vuelva a pensar algo que ya ha rechazado con motivos. Para mí casi nunca será necesario usar con un perro ni alpha-roll, ni toques con la mano en el cuello ni "pataditas" en los corvejones. Esas tres técnicas del instintivismo, ahí se quedan.Prefiero usar señales de calma, órdenes u otros tipos de herramientas que se utilizan en diversos modos de adiestramiento, y que tienen su forma particular de aplicarse dentro del adiestramiento cognitivo-emocional. Y remarco, que no estoy hablando de adiestramiento en positivo, ni de sólo premiar o ignorar. Lo que es seguro es que esas cosas que he dicho no creo que sean necesarias, y me parecen faltas de respeto.
Quizas ese sea el problema, yo no hablo de adiestramiento, hablo de "educacion" de enseñar a un perro cual es su "puesto" en la manada y en la naturaleza. Por cierto, segun tu sistema ¿como corriges a un perro que gruñe y enseña dientes a otro sin motivo?. Me ha llamado la atencin el "palabro" instintivismo (osea, seguir o respetar el instinto natural) o esta mal usada la denominacion o es como deberia ser, respetar el instinto
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
baudin

baudin

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
896 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:21
Mis perros también viven en semilibertad y son unos cracks de las señales de calma. Girar la cabeza, desviar la mirada, lamerse la cara unos a otros cuando están asustados o nerviosos, interponerse cuando el juego entre dos de ellos se está desfasando, recular hacia el otro cuando quiere que el juego se vuelva más suave, entrecerrar los ojos, pasar despacito (muy despacito) por delante del que está tumbado en la puerta vigilando...y de vez en cuando, uno se pone panza arriba ofreciendo cuello y barriga para que los demás se acerquen a olisquearlos, eso les encanta jeje, nada de forzar la sumisión, todo lo contrario, es el "sumiso" el que lleva la voz cantante...
¿y como se entera que es sumiso? ¿nunca se gruñen o pelean?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:25
Quizas ese sea el problema, yo no hablo de adiestramiento, hablo de "educacion" de enseñar a un perro cual es su "puesto" en la manada y en la naturaleza. Por cierto, segun tu sistema ¿como corriges a un perro que gruñe y enseña dientes a otro sin motivo?. Me ha llamado la atencin el "palabro" instintivismo (osea, seguir o respetar el instinto natural) o esta mal usada la denominacion o es como deberia ser, respetar el instinto
El instintivismo es una escuela de adiestramiento Baudin, no me lo he inventado yo. Y es la escuela a la que más se asemeja lo que hace César Millán (aunque él lo llame César's Way). De todos modos, no entiendo qué quieres decir con lo de adiestramiento y educación. ¿Has leído el libro del adiestramiento C/E? Lo digo porque hay un extenso capítulo dedicado a las primeras tomas de contacto con el perro y lo que se debe hacer. Y te aseguro que es lo que tú llamas educación.Uno de los grandes problemas que le veo a la gente, y ahora me sirves de ejemplo es que quieren la solución al problema sin preguntar la causa. Tú dices "cómo corregir a un perro que gruñe sin motivo". ¿Sin motivo? Ningún animal hace nada sin un motivo. Entender la causa del comportamiento ayuda al correcto diagnóstico y al tratamiento preciso.Una analogía médica... ¿Si hay una hemorragia en el sistema digestivo qué hacemos? ¿Cortamos la hemorragia y ya está? Lo interesante será saber qué causa dicha hemorragia, y en función de eso establecer un método de actuación que detenga el sangrado e impida su regeneración. Si cortas la hemorragia simplemente igual has acabado con el problema "momentáneo", pero no con la causa subyacente al mismo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: césar millan encantador o embaucador

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:31
Mis perros también viven en semilibertad y son unos cracks de las señales de calma. Girar la cabeza, desviar la mirada, lamerse la cara unos a otros cuando están asustados o nerviosos, interponerse cuando el juego entre dos de ellos se está desfasando, recular hacia el otro cuando quiere que el juego se vuelva más suave, entrecerrar los ojos, pasar despacito (muy despacito) por delante del que está tumbado en la puerta vigilando...y de vez en cuando, uno se pone panza arriba ofreciendo cuello y barriga para que los demás se acerquen a olisquearlos, eso les encanta jeje, nada de forzar la sumisión, todo lo contrario, es el "sumiso" el que lleva la voz cantante...
¿y como se entera que es sumiso? ¿nunca se gruñen o pelean?
La primera pregunta no la he entendido, lo siento.Los gruñidos que suelen utilizar son más de "déjame en paz" que de aviso, de hecho, al gruñido le sigue un mutis por el foro, pasando del otro perro...y sí, se han peleado alguna vez siempre por un descuido nuestro en el tema de la comida sobre todo, ahora me acuerdo de una vez que estaba preparando sus platos y dejé uno con comida olvidado un momento encima de un cubo, a su altura, y se acercaron dos de ellos a la vez a oler la comida y se lió, claro, y alguna otra vez por cosas parecidas, nada personal jajaja.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo