Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:00
Acabo de revisar el video. Le da un toque en los corvejones al perro, eso desencadena la reacción agresiva. No le das un toque a un perro por detrás, especialmente si es un ejemplar reactivo!Eso es de cajón! |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:02
yo si me he encontrado con casos iguales y peores y la unica forma de corregir de forma efectiva es esa (añadiendo otras cosas). Al punto que ha llegado ese perro pocas cosas se pueden hacer (como dirian algunos positivistas "sacrificio recomendado, perro irrecuperable) claro que tambien puedes condicionarle en unas 30 ó 50 sesiones (a 50 euracos cada una), pero, segun su lenguaje natural, esa es la forma de corregirlo |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:05
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:10
Cualquier terapia cognitiva y/o de comportamiento llevaría mucho tiempo, eso no quiere decir que deje de ser efectiva.Enfrentar a un supuesto perro agresivo al estímulo que provoca la agresividad (el otro perro, en teoría) desde el principio y además añadir un nivel de estrés semejante (asfixia, toques,...), es intolerable, no encuentro otra palabra. ¿Alguien cree que ese perro ha dejado de ser agresivo después del encantamiento? ¿esos propietarios están capacitados para seguir ese método?Prometo ver el caso entero, pero coincido con Silver y Ukyo que lo que provoca la reacción del perro es el "toque", no el otro perro... |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:13
Enfrentar a un supuesto perro agresivo al estímulo que provoca la agresividad (el otro perro, en teoría) desde el principio y además añadir un nivel de estrés semejante (asfixia, toques,...), es intolerable, no encuentro otra palabra. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:15
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:21
Cesar Millan no ha rehabilitado ni un solo perro de los que el llama "zona roja", solo hace falta ver algunos videos como el de Trinity o los capitulos donde trata perros realemente agresivos que curiosamente lleva un pañuelo en el cuello, vaya sera que asi estan mas monos para salir en el TV y al final termina ofreciendoles al dueño cambiarles su perro por otro de "baja energia"Parece que todavia hay gente que necesita de demostraciones, solo hace falta ver la forma de zarandear al perro por los aires o darles patadas para darse cuenta de sus grandes habilidades. Ha conseguido en cinco minutos que un perro agresivo con perros ahora sea agresivo con personas. Cualquier adiestrador clasico con algunos conocimientos se habria dado cuenta de como el perro le estaba avisando de que no le siga tocando los cojones. Por cierto yo no defiendo el "positvismo". Ya he dicho que soy mas "clasico". |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:30
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:33
P.d. esto de los collares camuflados debajo de los pañuelos ¿está documentado?, porque me he quedado muerta... |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:48
1.- Ese no es su lenguaje natural, su lenguaje natural son las Señales de Calma. ¿Dónde has visto tú alpha-rolles y sobretodo PATADAS en la naturaleza?2.- ¿Y si lo hacen gratis te desmontan la teoría? |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 15:53
No creo que los cambie Baudin porque ya los he cambiado, de leer y estudiar, de ver y trabajar. Yo no sé cómo actúan tus perros, yo sé cómo actúa el mayor porcentaje de perros (y lobos) que veo en vivo y en estudios. Y están continuamente lanzando señales de calma (si los tuyos no lo hacen, igual es preocupante).He crecido entre perros porque tengo familiares criadores. He visto manadas de varias razas, y NUNCA he visto a un perro de éstos usar con otro un alpha-roll. Ni "toques". Les veo ritualizar, lo cual coincide perfectamente con mis estudios en Etología y con muchos de los libros que me he leído. |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:03
Hace poco en otro hilo un usuario puso un video donde se ve a Millan darle literalmente una patada el perro "para sacarlo de ese estado" ,no me refiero a golpecitos con el talon. Claro que el perrito era un Beagle creo recordar. |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:05
No creo que los cambie Baudin porque ya los he cambiado, de leer y estudiar, de ver y trabajar. Yo no sé cómo actúan tus perros, yo sé cómo actúa el mayor porcentaje de perros (y lobos) que veo en vivo y en estudios. Y están continuamente lanzando señales de calma (si los tuyos no lo hacen, igual es preocupante).He crecido entre perros porque tengo familiares criadores. He visto manadas de varias razas, y NUNCA he visto a un perro de éstos usar con otro un alpha-roll. Ni "toques". Les veo ritualizar, lo cual coincide perfectamente con mis estudios en Etología y con muchos de los libros que me he leído. |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:10
Por eso digo "creo". De todos modos, yo he pasado de pensar parecido a ti, a otro tipo de opinión. Es muy raro que alguien vuelva a pensar algo que ya ha rechazado con motivos. Para mí casi nunca será necesario usar con un perro ni alpha-roll, ni toques con la mano en el cuello ni "pataditas" en los corvejones. Esas tres técnicas del instintivismo, ahí se quedan.Prefiero usar señales de calma, órdenes u otros tipos de herramientas que se utilizan en diversos modos de adiestramiento, y que tienen su forma particular de aplicarse dentro del adiestramiento cognitivo-emocional. Y remarco, que no estoy hablando de adiestramiento en positivo, ni de sólo premiar o ignorar. Lo que es seguro es que esas cosas que he dicho no creo que sean necesarias, y me parecen faltas de respeto. |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:10
Exactamente Ukyo ritualizan, mas lo lobos que los perros que lo han perdido un poco durante su evolución.Pero yo lo que tengo claro es que por mucho que nos quiera vender que hace lo mismo que los perros, que sus toques son los mismos que harían los perros entre si, los perros no son tontos y saben perfectamente que nosotros no somos perros, en una manda hay una jerarquía por supuesto y es lineal pero nosotros no formamos ni nunca podríamos formar parte de esta así que lo del líder de la manada es un cuento, nosotros los educamos y adiestramos, creamos un vinculo (crear un fuerte vinculo con tu perro de lo que no se habla casi nunca es importantisimo) con ellos pero no somos perros. |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:14
Mis perros también viven en semilibertad y son unos cracks de las señales de calma. Girar la cabeza, desviar la mirada, lamerse la cara unos a otros cuando están asustados o nerviosos, interponerse cuando el juego entre dos de ellos se está desfasando, recular hacia el otro cuando quiere que el juego se vuelva más suave, entrecerrar los ojos, pasar despacito (muy despacito) por delante del que está tumbado en la puerta vigilando...y de vez en cuando, uno se pone panza arriba ofreciendo cuello y barriga para que los demás se acerquen a olisquearlos, eso les encanta jeje, nada de forzar la sumisión, todo lo contrario, es el "sumiso" el que lleva la voz cantante... |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:20
Por eso digo "creo". De todos modos, yo he pasado de pensar parecido a ti, a otro tipo de opinión. Es muy raro que alguien vuelva a pensar algo que ya ha rechazado con motivos. Para mí casi nunca será necesario usar con un perro ni alpha-roll, ni toques con la mano en el cuello ni "pataditas" en los corvejones. Esas tres técnicas del instintivismo, ahí se quedan.Prefiero usar señales de calma, órdenes u otros tipos de herramientas que se utilizan en diversos modos de adiestramiento, y que tienen su forma particular de aplicarse dentro del adiestramiento cognitivo-emocional. Y remarco, que no estoy hablando de adiestramiento en positivo, ni de sólo premiar o ignorar. Lo que es seguro es que esas cosas que he dicho no creo que sean necesarias, y me parecen faltas de respeto. |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:21
Mis perros también viven en semilibertad y son unos cracks de las señales de calma. Girar la cabeza, desviar la mirada, lamerse la cara unos a otros cuando están asustados o nerviosos, interponerse cuando el juego entre dos de ellos se está desfasando, recular hacia el otro cuando quiere que el juego se vuelva más suave, entrecerrar los ojos, pasar despacito (muy despacito) por delante del que está tumbado en la puerta vigilando...y de vez en cuando, uno se pone panza arriba ofreciendo cuello y barriga para que los demás se acerquen a olisquearlos, eso les encanta jeje, nada de forzar la sumisión, todo lo contrario, es el "sumiso" el que lleva la voz cantante... |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:25
Quizas ese sea el problema, yo no hablo de adiestramiento, hablo de "educacion" de enseñar a un perro cual es su "puesto" en la manada y en la naturaleza. Por cierto, segun tu sistema ¿como corriges a un perro que gruñe y enseña dientes a otro sin motivo?. Me ha llamado la atencin el "palabro" instintivismo (osea, seguir o respetar el instinto natural) o esta mal usada la denominacion o es como deberia ser, respetar el instinto |
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Titulo: césar millan encantador o embaucador |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de December de 2011, 16:31
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