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Foro de Discusión General

césar millan encantador o embaucador

Página: 5 de 27
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: césar millan encantador o embaucador
moliki

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 21:55
Todo tiene cabida, pero yo he visto educadores y si alguien hace lo que él hace que me lo  demuestre.Sin ir más lejos la nanny a la primera de ca,mio mandó sacrificar a un cocker.A mí alguno de los métodos de Millán me han resultado y cnozc a gente que también.Cuando tiene la fama que tiene es por alg, me lo dijo mi veterinario.Hay  que reconocer que ha conseguido que se hable de educación canna y, muchos de los que hoy nos interesamos por la etología es por él.Si la envidia fuera tíña....
Si todo el mundo conocemos a alguien que le ha solucionado los problemas,pero nada mas te voy adar una cosa en que pensar,si un perro despues de cinco años siendo insociable y agresivo,haviendo tenido 2 0 3 denuncias por ataques de la noche al a mañana viene un señor que no conoce de nada y lo tumba sumiso como quien no quiere la cosa,tu de verdad piensas que lo ha hecho porque realmente tiene un don?o porque ese perro ha sido tratado quizas durante dias o meses antes de hacer ese programa?porque si lo que nos enseña es a hacer eso con perros agresivos la mitad de nosotros ya tendriamos mordidas y cicatrices por todo el cuerpo. Y eso de si la envidia fuera tiña....no se si lo dices por mi,pero en todo caso envidia este señor la verdad ninguna.Y menos si el dinero que cobra es por estos programas.
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alberto9860

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:00
el perro sabe con quien se puede subir y con quien no, yo tengo un ejemplo en mi casa, yo tengo un perro de acojida que a sido maltratado y lo recuperaron de una perrera, pues el perro no se fia de nadie y se tira a morder a la que se le acercan, pues bien yo este perro desde que fui a buscarlo al aeropuerto no me a hecho ni un feo, ni a mi ni a mi mujer pero en cambio a la que se acerca mi hermana, mi padre o quien sea se pone a gruñir, yo no lo conocia de nada al perro pero lo trate sin miedos y sin que me diera pena por lo que habia pasado, y el perro a la que le digo "jum" ya esta tumbado, es saber tratarlos y ese señor tiene mucha mano y se a llevado muchos mordiscos y sabe lo que hay
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anitarvs

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:00
El mismo dice que hay perros que tarda meses, dependiendo del caso incluso teniéndolo que separar de los dueños, pero tambien sabemos que en la tele pintan todo muy bonito. Eso no quita para que el sea bueno o tenga un don
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moliki

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:03
Que yo no os quito la razon a nadie,cada uno tiene su forma de ver las cosas y es asi de simple.Uno de los dos bando se equivocara pero esto un foro se debate y yo he dado mi opinion.Respetable o no.La vida seria muy aburrida si todos pensaramos lo mismo. :wink:Edito:lo siento pero e que yo estoy a favor del adiestramiento en positivo,hasta ahora me ha funcionado muy bien.
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alberto9860

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:06
estamos de acuerdo en eso pero es lo que dice anitarvs si te pusieran todo el proceso no pondrian otro programa jajajjajaj
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chese123

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:28
Todo tiene cabida, pero yo he visto educadores y si alguien hace lo que él hace que me lo  demuestre.Sin ir más lejos la nanny a la primera de ca,mio mandó sacrificar a un cocker.A mí alguno de los métodos de Millán me han resultado y cnozc a gente que también.Cuando tiene la fama que tiene es por alg, me lo dijo mi veterinario.Hay  que reconocer que ha conseguido que se hable de educación canna y, muchos de los que hoy nos interesamos por la etología es por él.Si la envidia fuera tíña....
Si todo el mundo conocemos a alguien que le ha solucionado los problemas,pero nada mas te voy adar una cosa en que pensar,si un perro despues de cinco años siendo insociable y agresivo,haviendo tenido 2 0 3 denuncias por ataques de la noche al a mañana viene un señor que no conoce de nada y lo tumba sumiso como quien no quiere la cosa,tu de verdad piensas que lo ha hecho porque realmente tiene un don?o porque ese perro ha sido tratado quizas durante dias o meses antes de hacer ese programa?porque si lo que nos enseña es a hacer eso con perros agresivos la mitad de nosotros ya tendriamos mordidas y cicatrices por todo el cuerpo. Y eso de si la envidia fuera tiña....no se si lo dices por mi,pero en todo caso envidia este señor la verdad ninguna.Y menos si el dinero que cobra es por estos programas.
Lo de la envidia no lo digo por ti lo digo por la cantidad de adiestradores y etológos que lo critican.Mira mi madre viene de visita y me saca al perro, mi perro es agresivo ahora menos con otros machos, sobre todo desde que lo mordieron, pues con mi madre pasea sin problemas ¿por qué? porque mi madre no piensa lo han mordido o ¿qué será lo que viene enfrente macho o hembra? mi madre no hace eso.Él trata a los perros como lo que son, es decir, un perro se patina en el suelo y se da un golpe, la dueña va  oh oh, el perro no kiere pisar ese suelo..., la dueña ha acentuado el miedo del perro.¿Para ti los métodos de César Millán son educación negativa?
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youenna

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:47
Ya leí esto hace mucho tiempo y en gran parte me lo creo, he visto muchas veces el programa de Cesar y me parece que se lo toma muy a la antigua, si no lo haces perfecto tienes el peligro de acabar con un perro achuchado y peligroso. He navegado muchisimo por la red buscando el mejor método para educar a Odín, y la verdad la educación en positivo creo q es más beneficiosa tanto para el perro como para la relación amo-perro.Bajo el miedo también se consigue respeto, pero es una gilipollez tener un perro para luego cagarlo de miedo para que obedezca a la mínima, yo prefiero que me obedezcan porque saben que así yo estoy más contenta con ellos y después le premio.Además, la persona que mejor me habló de este programa, que la tiene en DVD y tal, sólo ha conseguido que el perro le intente morder (la unica vez que ha intentado morder en la historia del perro) y luego decir que quiere caparlo pa que deje de ser agresivo (pa eso queria un macho???). Además el perro no es nada agresivo... en fin, es mejor conocer al perro cada uno, y dejar de imitar a los demás perros porque cada uno tiene un carácter y aplicar los trucos de este tío solamente puede complicarnos más.
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moliki

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:57
Adiestramiento en positivo.Este tipo de adiestramiento canino se basa principalmente en el refuerzo positivo. Aunque popularmente también se lo conoce como adiestramiento basado en recompensas, el refuerzo positivo no es lo mismo que una recompensa.El refuerzo positivo es el proceso que fortalece una conducta debido a que esa conducta particular tiene consecuencias agradables. Por ejemplo, si tu perro se echa y en ese momento le das un trocito de comida, él tenderá a echarse con más frecuencia para recibir la comida. Entonces, estarás usando el refuerzo positivo para enseñarle a echarse.En cambio, si tu perro se echa y tú lo recompensas después de 10 segundos, él no podrá asociar la acción de echarse con la recompensa recibida. Tu perro puede pensar que lo recompensaste por mirar hacia arriba o por mover una oreja. En este caso, estarás recompensando a tu perro, pero no estarás reforzando una conducta deseada.Un error frecuente consiste en pensar que en el adiestramiento canino positivo solamente se le hace notar al perro aquellas cosas que ha hecho bien, y no las que ha hecho mal. En este tipo de adiestramiento, se utiliza una señal que le indica al perro cuando ha hecho algo mal, pero no se usan castigos físicos ni refuerzos negativos.Cesar Millan obliga a los perros sin darles premios ni recompensandolos,solo hacerlo porque el es el que manda.No digo que no tiene que haver jerarquia entre tu perro y tu.Pero tambien hay que hacerselo entender de otras formas.Fuente por si os interesa.http://www.deperros.org/adiestramiento/adiestramiento-canino-positivo.html
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SUKAS

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 22:58
y luego decir que quiere caparlo pa que deje de ser agresivo (pa eso queria un macho???). .
Si lo he entendido bien, quieres decir que para ti un perro castrado no es un macho, o no vale la pena tenerlo?La castración en muy beneficiosa tanto en machos como en hembras, y no por eso son menos perros que uno entero.
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youenna

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 23:39
y luego decir que quiere caparlo pa que deje de ser agresivo (pa eso queria un macho???). .
Si lo he entendido bien, quieres decir que para ti un perro castrado no es un macho, o no vale la pena tenerlo?La castración en muy beneficiosa tanto en machos como en hembras, y no por eso son menos perros que uno entero.
No, me refiero a que si eligió un macho específicamente por ser un "machote" que no me venga ahora con que tira, y mea y cosas de esas, yo prefiero las hembras porque son mas fáciles de educar y son más cariñosas y sumisas. No estoy en contra de la castración, de hecho castré a Fresa después de su única camada, y entiendo que es muy bueno para evitar la sobrepoblacion de perros y para evitar enfermedades, una cosa es eso y otra cosa es que a la primera que tira el perro, ale a castrarlo.También dijo de sacrificarlo "xq a mi mi perro no me muerde", el perro fue a morderle xq estaba enfermo y se habia cagado en casa, total que fue to agresivo a reñirle y le intento morder, es NORMAL, pero claro el solo entiende que el perro le tiene que tene un respeto ahi por la cara o por miedo, xq no se para a educarlo, solamente quiere que el perro no le estorbe... en fin ya todo este tema se solucionó y no tiene mas tonterias que decir.Un tonto que se le antojó un perro y ahora no dice más que tonterías y no tiene ni puta idea de la mitad.
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chese123

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Publicado: Tuesday 27 de April de 2010, 23:48
Pues entonces no es culpa de los dvds de Cesar Millán, es culpa de tu amigo.El método de César Millán se basa en ejercicio, disciplina y cariño.Yo a veces uso la educación positiva, como para que responda al llamado, y otras la teoría del lider de la manada, por. ej. el respeto a la puerta.Es que creo que estamos confundiendo adiestrar con educar y no es lo mismo.Otra cosa, las familias no llaman a Millan porque su perro no venga cuando le llaman; recurren a él porque ya han tenido episodios violentos, en uno de los capitulos un pinscher había mordido a una hija de los dueños como unas 40 veces.Son casos extremos y muchos de ellos ya vienen deshauciados de otros etólogos.
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youenna

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Publicado: Wednesday 28 de April de 2010, 11:07
Pues entonces no es culpa de los dvds de Cesar Millán, es culpa de tu amigo.El método de César Millán se basa en ejercicio, disciplina y cariño.Yo a veces uso la educación positiva, como para que responda al llamado, y otras la teoría del lider de la manada, por. ej. el respeto a la puerta.Es que creo que estamos confundiendo adiestrar con educar y no es lo mismo.Otra cosa, las familias no llaman a Millan porque su perro no venga cuando le llaman; recurren a él porque ya han tenido episodios violentos, en uno de los capitulos un pinscher había mordido a una hija de los dueños como unas 40 veces.Son casos extremos y muchos de ellos ya vienen deshauciados de otros etólogos.
Ya pero algunas personas lo que entienden de este programa es que el perro debe tenerte respeto ante todo, y no sé, los perros no son unos vacilas como mucho creen, si se mea mirandote no significa nada, simplemente que no aguantaba más.Yo con esta persona ya tuve una gran bronca hasta el punto de amenazarle con llevarme al perro si no dejaba de ser agresivo con él, y perdona pero en la serie Cesar a veces es bastante agresivo.
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anitarvs

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 28 de April de 2010, 11:30
Pienso que no es culpa de César Millán que la gente entienda sus enseñanzas a la manera de cada uno. Si tu amigo lo único que coge de César es que tiene que ser el lider de la manada y a lo que se dedica es a ser agresivo con el perro para ello... mal vamos. Sobre todo cuando el perro hace algo mal porque esta enfermo. César siempre se encarga de que el veterinario les haga un chequeo para descartar problemas médicos. Para ser el lider no usa agresividad si no unas pautas y sobre todo ejercicio y cariño. Dependiendo del perro hace unas cosas u otras. Desde luego tu puedes usar algunas cosas pero no todo, porque cada perro es un mundo y para unos tiene que usar unos métodos y para otros  aunque pensemos que sea el mismo caso. Él lo que quiere demostrar es que cuando un perro está mal o se comporta mal es culpa del dueño y no del perro y que así bajen los abandonos, los sacrificios que no serían necesarios o que se deshagan del animal. Siempre incita a que la gente busque antes la solución del problema consultando con un profesional antes que nada.Ah y es muy cierto lo que dice Cheese que César recoge casos que muchos etólogos han desechado y cuando hay un caso que no puede solucionar también dice, hasta aquí he podido llegar, como se ha comentado en otros post.
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baudin

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896 mensajes
Publicado: Thursday 29 de April de 2010, 12:53
ni positivismo, ni negativismo, NATURAL, en su lenguaje durante su educacion como individuo perruno y como miembro de una manada, existen solo estimulos negativos (nadie les da premios), me explico, su madre desde que nacen, solo emplea la correccion (gruñido y toque de boca) cuando hacen algo mal, si hacen las cosas bien, no hacen nada, los ignoran, nosotros lo que hacemos es premiar las cosas buenas con caricias y premios, luego lo que hacemos es condicionar al animal para obtener resultados, pero asi, no aprenden a ser perros, que a la postre es de lo que se trata.Lo mismo en edad adulta, solo obtienen estimulos negativos en caso de que hagan algo indebido como por ejemplo intentar montar a una hembra (bocado) intentar dominar a un macho (bocado) y asi sucesivamente, si corriges cuando hace algo mal, no hace falta pegar, una mirada o un sonido bastan, suele ser suficiente para que tu perro sea un cielo.Otra cosa es que quieras adiestrarlo en alguna especialidad determinada, ahi si funciona perfectamente el positivismo, pero, despues de haberlo "educado" convenientemente.Con lo que quiero decir que estoy bastante de acuerdo con los metodos de Cesar, eso si, mantengo alguna excepcion con referencia a algunas correcciones de determinados comportamientos fobicos u obsesivosLos mimos, yo los doy cuando me apetece, no para premiar nada, ni cuando el perro me los pide
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Sin foto

palomitas

Novato
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3 mensajes
Publicado: Thursday 29 de April de 2010, 13:00
Para mi embaucador
Todo tiene cabida, pero yo he visto educadores y si alguien hace lo que él hace que me lo  demuestre.Sin ir más lejos la nanny a la primera de ca,mio mandó sacrificar a un cocker.A mí alguno de los métodos de Millán me han resultado y cnozc a gente que también.Cuando tiene la fama que tiene es por alg, me lo dijo mi veterinario.Hay  que reconocer que ha conseguido que se hable de educación canna y, muchos de los que hoy nos interesamos por la etología es por él.Si la envidia fuera tíña....
Si todo el mundo conocemos a alguien que le ha solucionado los problemas,pero nada mas te voy adar una cosa en que pensar,si un perro despues de cinco años siendo insociable y agresivo,haviendo tenido 2 0 3 denuncias por ataques de la noche al a mañana viene un señor que no conoce de nada y lo tumba sumiso como quien no quiere la cosa,tu de verdad piensas que lo ha hecho porque realmente tiene un don?o porque ese perro ha sido tratado quizas durante dias o meses antes de hacer ese programa?porque si lo que nos enseña es a hacer eso con perros agresivos la mitad de nosotros ya tendriamos mordidas y cicatrices por todo el cuerpo. Y eso de si la envidia fuera tiña....no se si lo dices por mi,pero en todo caso envidia este señor la verdad ninguna.Y menos si el dinero que cobra es por estos programas.
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TAMTIN

TAMTIN

Aprendiz
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11 mensajes
Publicado: Thursday 29 de April de 2010, 13:44
yo  lo que pienso es que no deberiamos de criticar a la gente si no se la conoce , las personas somos así a la minima ya estamos juzgando a alguien ........ lo que si que creo es que nosotros mismos a veces creemos que estamos educando bien entre comillas a nuestros animales cuando realmente necesitamos de otras personas , todos nos necesitamos. un saludo
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panchitulin

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Casi Adicto
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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 05:44
gente miren yo no se nada de perros y por eso no me atrevo a decir quien tiene la verdad pero en una cosa me a ayudado cesar a darme cuenta que puede a ver una verdadera comunicacion con el perro antes de tener a chocolate me daban miedo los perros y mas los de ese tipo de razas bull pero ahora me doy cuenta que todos los perros son los mismo son como la gente si crecen en un ambiente sano seran nuenos y sanos si no obvio se hacen agresivos. por ahi alguien dijo q su perro perdio el olfato y era agresivo no me explico por que ya que hace muchos años mi abuelo tenia una perra akita l acual perdio el olfato despues que la ataco una bull terrier y jamas nos ataco era muy linda pero quiza estaba equilibrada como dice cesar
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panchitulin

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70 mensajes
Publicado: Friday 30 de April de 2010, 05:49
Adiestramiento en positivo.Este tipo de adiestramiento canino se basa principalmente en el refuerzo positivo. Aunque popularmente también se lo conoce como adiestramiento basado en recompensas, el refuerzo positivo no es lo mismo que una recompensa.El refuerzo positivo es el proceso que fortalece una conducta debido a que esa conducta particular tiene consecuencias agradables. Por ejemplo, si tu perro se echa y en ese momento le das un trocito de comida, él tenderá a echarse con más frecuencia para recibir la comida. Entonces, estarás usando el refuerzo positivo para enseñarle a echarse.En cambio, si tu perro se echa y tú lo recompensas después de 10 segundos, él no podrá asociar la acción de echarse con la recompensa recibida. Tu perro puede pensar que lo recompensaste por mirar hacia arriba o por mover una oreja. En este caso, estarás recompensando a tu perro, pero no estarás reforzando una conducta deseada.Un error frecuente consiste en pensar que en el adiestramiento canino positivo solamente se le hace notar al perro aquellas cosas que ha hecho bien, y no las que ha hecho mal. En este tipo de adiestramiento, se utiliza una señal que le indica al perro cuando ha hecho algo mal, pero no se usan castigos físicos ni refuerzos negativos.Cesar Millan obliga a los perros sin darles premios ni recompensandolos,solo hacerlo porque el es el que manda.No digo que no tiene que haver jerarquia entre tu perro y tu.Pero tambien hay que hacerselo entender de otras formas.Fuente por si os interesa.http://www.deperros.org/adiestramiento/adiestramiento-canino-positivo.html
mira yo enseñe a mi pit a sentarse y dar la pata por medio de recompensa pero llego un momento en que no lo hacia si no le daba recompensajajajaja entonces me funciono lo de cesar lo haces por q lo digo yo!!! y el perro debe de saber q si yo ordeno algo el lo debe de cumplir de igual manera que el me pide de comer y no demoro en servirle un buen plato de croqueta y uno de agua si ya no hay salimos corriendo a comprar mas asi que los perros tmb deben de hacer lo q les decimos sin esperar una recompensa inmediata ya q la mayor recompensa es el cariño q les damos a diario
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Vipsania

Vipsania

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Publicado: Friday 07 de May de 2010, 18:16
Os dejo una información interesante, alguno de los articulos es largo pero vale la pena.
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Vipsania

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Publicado: Friday 07 de May de 2010, 18:17
http://noticiasudp.blogspot.com/2010/05/programa-malas-pulgas-en-cuatro-mas.htmlhttp://www.doogweb.es/2010/04/30/hoy-el-estreno-de-malas-pulgas-en-cuatro-tv/
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