césar millan encantador o embaucador

Tratamiento de fovias.

Pues yo tenía entendido que el positivismo era ignorar las conductas inapropiadas. Por poner otro ejemplo, el perro te muerde las zapatillas. En vez de regañarle, le llamas la atención con un juguete suyo y le premias cuando muerda el juguete.A mi esto siempre me pareció peligroso, porque igual el perro interpreta que lo que estás premiando es la conducta inapropiada.

¿Cómo se aplica esto a la extinción de fobias? Te lo pregunto porque le extinción de fobias es típica del condicionamiento operante (o eso creía yo, ahora tengo dudas).

APS, vas dejando el perro solo paulatinamente hasta que el estimulo no tenga respuesta.Yo tambien lo tengo muy liado, porque me dicen que la fovia produce una respuesta de evitacion que es la la vez respuesta y refuerzo por que se retroalimenta.

Pues yo tenía entendido que el positivismo era ignorar las conductas inapropiadas. Por poner otro ejemplo, el perro te muerde las zapatillas. En vez de regañarle, le llamas la atención con un juguete suyo y le premias cuando muerda el juguete.

A mi esto siempre me pareció peligroso, porque igual el perro interpreta que lo que estás premiando es la conducta inapropiada.

Si no quieres que el perro te coma las zapatillas se las quitas, en este caso las zapatillas son el refuerzo, pero no hay que premiar nada.

@cesarB

Si no quieres que el perro te coma las zapatillas se las quitas, en este caso las zapatillas son el refuerzo, pero no hay que premiar nada.

En parte si pero...Yo creo que hablamos de dos ejercicios diferentes. Al menos yo no solo lo interpreto así sino que lo practico así.Con lo que dice Silverfox estamos enseñando al perro lo que tiene y no tiene que hacer. Es el principio de la educación. ENSEÑAR NO REGAÑAR. Con este ejercicio le EXPLICO al perro lo que no debe de morder y lo que si puede morder porque se lo entrego yo.Cuando esto lo tiene claro y lo vuleve a hacer después de una serie de repeticiones entonces aparece el NO. "Te explique que esto es NO" y a continuación cambiamos la entonación y le damos lo que sí puede morder.Por último aparece la EXIGENCIA. El perro sabe perfectamente lo que puede y no puede morder porque de hecho no volvió a fallar, sin embargo en un momento dado aparece con la zapatilla. El NO energico y sentenciador es la clave y en este caso si que NO SE PREMIA.Si a un perro recien llegado (Figaors en mi hilo con "la negrita") o un cachorro le impusieramos una orden NO, imperativa de desaprobación, el perro terminaría temiéndonos por que no sabría por donde le vienen los tiros. Claro que dejaría de morderlo pero a costa de que.Mi mayor obsesión en la educación de los perros es precisamente eso...explicar para posteriormente exigir. Con todos los perros, todos, los que entran en mi casa el proceso es el mismo. Naturalmente que me tengo que levantar del sofa mil veces, pero os aseguro que en 5 días el perro solo muerde el palo que debe de morder y no vuelve a coger una zapatilla. Con todos el proceso lo hago completo y no me ha fallado jamás.

Es desensibilización sistemática: http://es.wikipedia.org/wiki/Desensibilizaci%C3%B3n_sistem%C3%A1tica

Yo creo que hablamos de dos ejercicios diferentes. Al menos yo no solo lo interpreto así sino que lo practico así.Con lo que dice Silverfox estamos enseñando al perro lo que tiene y no tiene que hacer. Es el principio de la educación. ENSEÑAR NO REGAÑAR. Con este ejercicio le EXPLICO al perro lo que no debe de morder y lo que si puede morder porque se lo entrego yo.Cuando esto lo tiene claro y lo vuleve a hacer después de una serie de repeticiones entonces aparece el NO. "Te explique que esto es NO" y a continuación cambiamos la entonación y le damos lo que sí puede morder.Por último aparece la EXIGENCIA. El perro sabe perfectamente lo que puede y no puede morder porque de hecho no volvió a fallar, sin embargo en un momento dado aparece con la zapatilla. El NO energico y sentenciador es la clave y en este caso si que NO SE PREMIA.Si a un perro recien llegado (Figaors en mi hilo con "la negrita") o un cachorro le impusieramos una orden NO, imperativa de desaprobación, el perro terminaría temiéndonos por que no sabría por donde le vienen los tiros. Claro que dejaría de morderlo pero a costa de que.Mi mayor obsesión en la educación de los perros es precisamente eso...explicar para posteriormente exigir. Con todos los perros, todos, los que entran en mi casa el proceso es el mismo. Naturalmente que me tengo que levantar del sofa mil veces, pero os aseguro que en 5 días el perro solo muerde el palo que debe de morder y no vuelve a coger una zapatilla. Con todos el proceso lo hago completo y no me ha fallado jamás.

Resumiendo, solo corrijo los comportamientos no deseados e ignoro los deseados

baudin dijo:

Resumiendo, solo corrijo los comportamientos no deseados e ignoro los deseados

Entenderas que no compartamos tu curiosa forma de hacer las cosas.

No estoy de acuerdo,

si el perro entendiese lo que no puede hacer con ese planteamiento, no volveria a morder la zapatilla

si quieres que muerda otra cosa basta con que ignores eso que esta mordiendo.

Aplicas la correccion para que asocie lo que no puede morder, luego el causante de que no muerda la zapatilla es la correccion no el enseñarle lo que si quieres que muerda.

Yo siempre corrijo lo que no quiero que muerdan (con un chiiist) y acaban no mordiendolo, al contrario con lo que si quiero que muerdan (y solo muerden eso) y ellos por asociacion (lo mismo que en tu caso) aprenden que hacer y que no hacer.

Resumiendo, solo corrijo los comportamientos no deseados e ignoro los deseados

Pero yo me baso en lo que hacen ellos, por ejemplo, cuando una madre no quiere que los cachorros salgan de la paridera, en el momento que ve que van a salir, se da la vuelta y les suelta un gruñido y si alguno insiste, un revolocon. No he visto nunca a una perra que les enseñe nada para evitar que salgan y mucho menos que les premie cuando se quedan dentro (ahi los ignora). Y lo mismo con cualquier otro comportamiento.

Pero funciona te lo aseguro. Es lo que hace. El niño se mete el dedo en la nariz tú le bajas el dedo y  le das un chupa chups porque eso si puede llevarselo a la boca. Obviamente no lo entiende a la primera pero insisto a los 5 días no vulve a hacerlo más.

A ver, si se lo quito sin más le creo frustación. El quiere morder, le da igual que,pues aprovecho para que muerda lo que yo le doy no lo que el excoja.

¿Donde he hablado de corrección? En la segunda parte donde el perro ya sabe lo que puede y lo que no. Le ayudo a razonar en la primera parte con lo cual en la segunda parte es una prueba hacia mi, y en la tercera una clara desobediencia.

Lo respeto...no es mi forma de entrenar, sino muy al contrario... Enseño a no hacer lo que no quiero mostrándole lo que quiero y premio con entusiasmo lo que quiero.

baudin dijo:

Pero yo me baso en lo que hacen ellos, por ejemplo, cuando una madre no quiere que los cachorros salgan de la paridera, en el momento que ve que van a salir, se da la vuelta y les suelta un gruñido y si alguno insiste, un revolocon. No he visto nunca a una perra que les enseñe nada para evitar que salgan y mucho menos que les premie cuando se quedan dentro (ahi los ignora). Y lo mismo con cualquier otro comportamiento.

Yo nunca me comporto como un perro......A mi nuca se me ocurriria premiar que se comporten bien, se entiende que se deben comportar bien, eso es de cajon, pero hay formas de corregir mas ,digamos sutiles.

el niño aprende a no hacerlo delante tuya

claro que si tiene un chupachus, esta mucho mas entretenido comiendoselo que hurgandose la nariz

La fustración es un sentimiento humano no aplicable a los perros

El perro sigue sin saberlo, su hubiese razonado y entendido (como dices que hace) no iria a morder la zapatilla, el hecho es que sigue yendo a por ella hasta que le corriges, independientemente de que previamente le hayas enseñado lo que tiene que morder

Yo tambien respeto la tuya y que conste que cuando no estoy educando y paso a adiestrar (por ejemplo la llamada) por supuesto que hay premios y mimos cuando hacen lo que quiero.

yo no se si cesar es un embaucador o no, pero el tio de psicologia canina lo borda y a mi personalmente me ha ayudado mucho.Los adiestradores profesionales lo que le pasa es que con la ayuda de cesar muchos de nosotros hemos aprendido a corregir la conducta de nuestros perros y con ello han perdido clientes.

yo no se si cesar es un embaucador o no, pero el tio de psicologia canina lo borda y a mi personalmente me ha ayudado mucho.Los adiestradores profesionales lo que le pasa es que con la ayuda de cesar muchos de nosotros hemos aprendido a corregir la conducta de nuestros perros y con ello han perdido clientes.