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Foro de Discusión General

césar millan encantador o embaucador

Página: 15 de 27
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: césar millan encantador o embaucador

Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:00
añadiria que si se quiere que la conducta quede aún mejor fijada aparece el sobreentrenamiento.
A que llamas sobreentrenamiento?Yo de perros de trabajo estoy pez.
Entrenar un ejercicio hasta que salga perfecto con la consiguiente recompensa y en este momento volver a hacerlo una y otra vez, la misma secuencia con las correspondientes recompensas. No se mecaniza porque el ejercicio varia de escenario. Se sobreentrena.
Buen aporte, Trust. Me lo apunto.Lindemann, realmente me gustaría que nos explicases los métodos según tu punto de vista. En el cognitivo es cierto que aún ando un poco pez, y el positivo creía conocerlo bien pero parece ser que erré en algún punto. El clásico creo conocerlo bien, pero como no dejo de ser una simple aficionada, tu aporte sería de lo más productivo.Añado; Quiero aprender. Empaparme de todo y conocer todos los puntos de vista.
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Uderso

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:04
Trus te informo : Cesarb ha editado su post, y parece que ha borrado las ofensas e improperios que habia soltado por la bokita, vale muy bien, ahora de nuevo quedaré como el malo, jeje, no pasa nada , estoy acostumbrado. por las malas siempre contestaré de la misma forma : estimulo- respuesta estimulo- respuesta estimulo- respuesta estimulo- respuesta estimulo- respuesta
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:06
Trus te informo : Cesarb ha editado su post, y parece que ha borrado las ofensas e improperios que habia soltado por la bokita
¿y?
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Uderso

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:15
Trus te informo : Cesarb ha editado su post, y parece que ha borrado las ofensas e improperios que habia soltado por la bokita
¿y?
¿y? ...pues nada..por eso digo "te informo"
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:25
Trus te informo : Cesarb ha editado su post, y parece que ha borrado las ofensas e improperios que habia soltado por la bokita
¿y?
¿y? ...pues nada..por eso digo "te informo"
Sigo sin entender...
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Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:38
Ni yo, pero por favor, Lindemann, no continues disputas personales. Estoy segura de que puedes aportar mucho más al hilo.
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:40
Ni yo, pero por favor, Lindemann, no continues disputas personales. Estoy segura de que puedes aportar mucho más al hilo.
Aaaah eso Uderso es Lidemann???? vale vale.
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Uderso

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 01:28
No se cual es la parte que no entendeis: Me contesta mal - respondo peor . Estimulo-Respuesta. Silver dile al personaje que deje de tocar las p......y dejo las disputas personales. Mientras : Estimulo-Respuesta.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 03:08
No se cual es la parte que no entendeis: Me contesta mal - respondo peor . Estimulo-Respuesta. Silver dile al personaje que deje de tocar las p......y dejo las disputas personales. Mientras : Estimulo-Respuesta.
También podríamos hablar de señales de calma.  :-DEs broma. Veré qué puedo hacer, pero realmente me gustaría conocer tus opiniones.
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Uderso

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 03:30
Dice Cesar ...
Los positivistas, los instintivistas y los cesarmillaneros no se en que se basan.
Primero habria que saber a que se refiere con positivista...adiestramiento en positivo???Ya he dicho muchas veces que yo no soy partidario del adiestramiento en positivo, no lo practicoPero no hace falta ser un genio para saber que el positivismo esta basado en el condicionamiento operanteVamos es de novatoEl clicker , sin ir mas lejos , una herramienta muy comun entre los adiestradores en positivo tambien esta basado en el condicionamiento operante, y la verdad es que en buenas manos yo he visto maravillas Tampoco creo que un buen adiestrador en positivo se pueda simplificar tanto como a chuches , premios y cariciasPregunto.....¿ acaso el adiestramiento clasico no esta basado tambien en el condicionamiento operante? A mi esto de los cientificos no es una cosa que me interese mucho , me gustan mas los argumentos de autoridad del renacimientoEn mi opinion la verdad , es que comprender los "mecanismos" del aprendizaje y todas estas chorradas del conductismo , esta muy bien, pero son eso "teorias"........en la practica no tienen relevancia puesto que se "olvidan" de muchos otros factores, ambiente , condiciones, procesos cognitivos, etc ...que son igualmente importantes o mas Luego habria que seguir matizando muchas cosas mas sobre la educacion, adiestramiento , y muchos otros conceptos que aqui se mezclan en un batiburrillo de ideas , conceptos etc etc
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Nohita

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:26
Me explico pues.Según mi opinión, el positivismo hace muy dependiente al perro del premio. Sí, aprende el ejercicio pero no lo entiende. Lo único que sabe es que sentándose recibe premio, y muchas veces veo al perro adiestrado en positivo no pendiente del dueño si no de la mano del dueño, la mano que da el premio. El perro sólo quiere la chuche, aunque para ello tenga que hablar latín. No entiende la finalidad de hablar latín, sólo sabe que haciéndolo tiene chuche.En eso yo soy más cognitivista. Quiero fomentar que mi perro piense por sí mismo y entienda la finalidad del ejercicio, no que lo haga como un autómata. El positivismo en sí sólo lo uso para corregir cierto tipo de conductas, como un tratamiento para APS, fobias, etc. Aunque dices que es condicionamiento clásico, quizás tengas razón.  :-DPara lo demás, quiero que el perro comprenda por qué ocurren las cosas.
Joder, tenéis varios debates muy interesantes en varios post y ya no aguanto más leeros sin preguntar (el que no pregunta, no aprende).  8-)A ver, Silver; no entiendo qué quieres decir con que el perro comprenda porqué ocurren las cosas o entienda la finalidad de un ejercicio. Yo, hasta donde sé, entiendo que la motivación del perro siempre es obtener algo a cambio: cariño, juego, chuches o acceder a cualquiera de los recursos que nosotros controlamos en su vida.Es decir, yo tenía entendido que ellos aprenden por asociación, o no? Es que me he perdido...  
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:27
Es que me he perdido...  
No me extraña.  
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Nohita

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:34
Es que me he perdido...  
No me extraña.  
Es que a ver. Pongo un ejemplo:Le digo a Noa "tráeme (o busca) el elefante". Ella lo busca y me lo trae... Se supone que aquí ocurren varias cosas: para empezar, reconoce el nombre de un objeto determinado y es capaz de diferenciarlo de entre varios otros; luego, comprende que debe cogerlo y traérmelo.Luego entiendo que su motivación es que sabe que vamos a jugar, no? Entonces, es o no es una reacción de esas "estímulo-respuesta"?
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:38
Es que me he perdido...  
No me extraña.  
Es que a ver. Pongo un ejemplo:Le digo a Noa "tráeme (o busca) el elefante". Ella lo busca y me lo trae... Se supone que aquí ocurren varias cosas: para empezar, reconoce el nombre de un objeto determinado y es capaz de diferenciarlo de entre varios otros; luego, comprende que debe cogerlo y traérmelo.Luego entiendo que su motivación es que sabe que vamos a jugar, no? Entonces, es o no es una reacción de esas "estímulo-respuesta"?
Te copio y pego lo que acabo de poner en otro huilo que se está hablando exactamente lo mismo:
Esto desde mi humilde opinión...¿no sería mejor hablar de todos estos términos pero no como si estuviéramos en la Universidad sino como si estuviéramos en la cafetería de la universidad ?Me explico... hablamos de método positivista...pues un ejmeplo sobre la mesa (¿como le ensañaríamos a un cachorro desde ese punto de vista?). Hablamos de cognitivo emocional... un ejemplo. Y así sucesivamente.La teoría hay que conocerla pero de nada sirve si la gente no tiene una línea de trabajo marcado para poderla aplicar. Ayudemos en este sentido.
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:42
Ya lo he leído, cielo. Sigo ese hilo tb  :wink:Pero es que en ese arde Troya, jajaja y este pues como que está "más tranquilito" (al menos hasta los momentos) xdA mi no me "asusta" la terminología, porque nada más sencillo que buscar el significado de algo y así aprendo más (encima, saber lo que significa una cosa, te lleva a conocer otras más y así cada vez amplías más).Es que ya sabes que me apasiona el tema de la inteligencia de los perros, su capacidad de aprendizaje y el hecho de hasta dónde creemos -nosotros, humanos- que pueden estar sus límites.
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 16:24
Luego entiendo que su motivación es que sabe que vamos a jugar, no? Entonces, es o no es una reacción de esas "estímulo-respuesta"?
Estimulo, la orden........respuesta,traerlo......refuerzo,jugarPero creo que esto es igual en el condicionamiento y en el cognitivo.Los cognitivistas que me lo confirmen o me lo desmientan.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 16:50
Es que, en el cognitivo se hace uso también del condicionamiento operante y el condicionamiento clásico, pero la finalidad en sí no es mecanizar las conductas en base a que el perro vaya a recibir premio o castigo, si no que lo haga en base a motivaciones sociales. Se busca en el perro un animal más activo y en colaboración con el guía. En contra del condicionamiento operante y el condicionamiento clásico, en los que el perro se basa en intereses puramente egoístas.Pero las fases iniciales son de condicionamiento operante. Lo que yo busco también es que el animal sea capaz de resolver problemas por sí solo. Podría ser condicionamiento operante como los gatos y la caja de (Skinner era?), pero me interesa que el perro comprenda la finalidad del ejercicio. Sigo pensando que mi ejemplo de tirar de la correa es más cognitivo emocional que positivismo en sí, ya que no se basa solamente en premio y castigo negativo, si no que además incluye que el perro comprenda por qué. Es decir, yo, como lo veo. El perro tira, le ignoro según el positivismo, pero si camina correctamente le doy premio. Al final el perro aprende porque hay premio. En mi ejemplo, el perro deduce por sí sólo donde está el problema y lo resuelve, y además he conseguido que haya trabajo en equipo. Es decir, el perro entiende que yo no ando porque él tira.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 16:55
Perdonad pero... ¿Por qué metéis el condicionamiento clásico en el adiestramiento del perro? :?Edito:Silver, el de la caja era Thorndike. Skinner es el de las palomas.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 17:00
Perdonad pero... ¿Por qué metéis el condicionamiento clásico en el adiestramiento del perro? :?Edito:Silver, el de la caja era Thorndike. Skinner es el de las palomas.
Gracias. Me acuerdo de las teorías, pero salvo Durkheim, siempre me olvido de los nombres.  
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 21:55
Es decir, yo, como lo veo. El perro tira, le ignoro según el positivismo, pero si camina correctamente le doy premio. Al final el perro aprende porque hay premio.
Otra vez, eso no es positivismo, es estupidez.El positivismo si el perro tira te paras, castigo negativo, quitas el refuerzo. Castigo negativo no es que no haya castigo si no que el castigo es quitar algo que quiere el perro. El niño hace el jamba le quitas la play.
Perdonad pero... ¿Por qué metéis el condicionamiento clásico en el adiestramiento del perro? .
Tratamiento de fovias.
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