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Foro de Discusión General

¿Qué es realmente una "manada"? ¿Se debe emplear ese termino realmente?

Página: 11 de 13
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Qué es realmente una "manada"? ¿Se debe emplear ese termino realmente?

Unique

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 03:23
A mi me llama mas la atención esta parte. El animal apenado y consciente de que ha obrado mal... hay que joderse. Lo mejor de todo es que mas adelante hasta el mismo lo describe como "humillación". Toda una lección de como educar cachorros...
Si.. toda una lección de como no educar un cachorro.., una pena.. el que la paga es el cachorrito :(Lo de la crianza si que es bueno xDD
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mirumali

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 09:40
¿Por qué no se podrían reproducir? ¿por la monta? ¿por el parto? ¿por el carácter? Ninguna raza se podría reproducir sin nuestra intervención ¿o las razas se crearon por ciencia infusa?
Joe, tu crees que razas como el Bulldog podrían reproducirse sin que se le practicara la cesárea? O si al apbt no se tomaran medidas durante la monta, esta se llegaría a producir? A eso me refiero
.perdonalos, no es que sean duros de mollera.....es tal la magnitud de conocimientos que albergan sus cerebros..que estan al COMPLETO...asimilar una novedad, precisa de que por olvido, queriendo o sinqueriendo..algun conocimiento sea mandado a la papelera de reciclaje...le pasa a los mejores "discos duros"...dicho desde la cordialidad y el buen rollo
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baudin

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 11:12
Un truco que suele funcionar muy bien cuando el cachorro insista en hacer caso omiso de tu bronca, consiste en agarrar la piel de su cuello con determinación y fuerza y agitarlo de lado a lado, incluso, si todavía es posible, levantándole las patas delanteras del suelo mientras lo hace. Esta forma de mostrarle tu disgusto es la misma que emplea la madre cuando tiene que poner límites a los abusos de su prole. Y funciona muy bien, porque el animal queda aturdido por la bronca, apenado y consciente de que ha obrado mal.
A mi me llama mas la atención esta parte. El animal apenado y consciente de que ha obrado mal... hay que joderse. Lo mejor de todo es que mas adelante hasta el mismo lo describe como "humillación". Toda una lección de como educar cachorros...
Ves como no sabéis de que habláis (es lo que tiene solo conocer la teoría (cuanto daño hace el goggle) y no haber practicado nunca)Esta es una tía joven (las encargadas de "educar" a los cachorros a partir de los dos meses (mas o menos)  haciendo lo que "sabiamente" decís que no hacen.... ya se que mis perros son raros, pero es lo que hacen....Primer avisoSegundo avisoCorrecciónNo por utilizar palabras grandilocuentes que suenan mal para apoyar algo lo convierte en verdad
Además, a la hora de planificar una futura camada, son muchos los factores que tengo en mente; de una parte, selecciono escrupulosamente los pedigríes teniendo en cuenta no sólo a los progenitores sino a sus parientes directos (padres, hermanos, abuelos y bisabuelos) e indirectos (tíos y primos e hijos de camadas anteriores si las hubiere). Luego analizo en profundidad la carga genética de unos y otros y lo que cada elemento aporta al cruce, posibles variaciones sobre el estándar, posibles defectos en el fenotipo o el genotipo de la parentela, posibles enfermedades conocidas o sospechadas…, puesto que del conocimiento de todos esos elementos y del buen uso que se haga de esa información dependerá en gran medida la calidad de la futura camada.
Jajajajjaajaj Buenisimo
Esto de que intentéis darme lecciones de cría, me encanta, TODOS los bullmastiffs que hay en casa cumplen perfectamente las todas las condiciones tanto de salud, como de genética como de carácter y bajo esas condiciones, ellos deciden quien cría, si necesitáis ampliar el por que, lo tenéis dentro del apartado del Arte de Criar perros de Raza, pero me da que vuestros conocimientos de genética, crianza y demás, son algo insuficientes, pero encantado en aclarar lo que necesitéis.Un criador, necesita saber y estudiar muy bien a un perro y su pedigri (para saber que cualidades trasmite (si queréis os cuento también como se hace)) cuando esta empezando a fijar las características deseadas dentro de su raza y para ello realiza los cruces que considere necesarios decidiendo el que ejemplares intervienen, ahora bien, cuando ya llevas unos añitos y tienes esas cosas conseguidas, te limitas a fijar y perpetuar las características de tus perros por que sabes "casi" exactamente que trasmiten y los posibles resultados de cualquiera de los cruces (y todos encajan en tus criterios). Otra vez, antes de criticar algo, molestaros en ampliar conocimientos para poder hacerlo... de lo contrario os pueden sacar los colores y demostraros una vez mas que habláis por hablar intentando justificar unas meteduras de pata... vamos como niños en el colegio dando una pataleta No es necesario que pongáis el enlace a mi pagina (podeis copiar el texto completo), si observáis, no hay nada de publicidad, luego esas cosas no me hacen falta
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Bishop

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 11:59
Corrección
En donde coge el perro al cachorro del pellejo del cuello con fuerza y lo agita? O es más, lo levanta incluso de las patas delanteras?
Un truco que suele funcionar muy bien cuando el cachorro insista en hacer caso omiso de tu bronca, consiste en agarrar la piel de su cuello con determinación y fuerza y agitarlo de lado a lado, incluso, si todavía es posible, levantándole las patas delanteras del suelo mientras lo hace.
Porque correcciones ya se yo que las hacen, lo que no hacen es lo que tu te inventas que haces, se pilla antes a un ...
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 12:28
Ves como no sabéis de que habláis (es lo que tiene solo conocer la teoría (cuanto daño hace el goggle) y no haber practicado nunca)Esta es una tía joven (las encargadas de "educar" a los cachorros a partir de los dos meses (mas o menos)  haciendo lo que "sabiamente" decís que no hacen.... ya se que mis perros son raros, pero es lo que hacen....
Te ves capacitado para defender esto
 Y funciona muy bien, porque el animal queda aturdido por la bronca, apenado y consciente de que ha obrado mal.
O simplemente explicar el porque de la eficacia de el metodo que describes y por que el perro lo va aceptar, sin tener que criticar los conocimientos de los demás desde el mas profundo desconocimiento de los mismos?
A mi me gustaria que nos contara el como funciona su magico chssst. Por que me parece a mi que de metodo natural tiene poquito...  
Por si te apetece... PD: Por favor, intenta que las fotos tengan algo que ver con lo que dices
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 12:55
A mi me gustaria que nos contara el como funciona su magico chssst. Por que me parece a mi que de metodo natural tiene poquito...  
Por si te apetece...
Y ya que te animas, si te apetece Baudin, también puede comentar en que momento  la madre (o las tías) realizan un "barrido" a los cachorros cuando estos se les suben  
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 13:04
A mi me gustaria que nos contara el como funciona su magico chssst. Por que me parece a mi que de metodo natural tiene poquito...  
Por si te apetece...
Y ya que te animas, si te apetece Baudin, también puede comentar en que momento  la madre (o las tías) realizan un "barrido" a los cachorros cuando estos se les suben  
Si tuvieras 14 perros reproduciendose en tu casa, lo sabrias.  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 13:17
ya se que mis perros son raros, pero es lo que hacen....
Que no, que no es que sean raros, es que no son ejemplo. Tus perros comparten genética, ambiente, aprendizaje, alimentación, etc...desde hace años, son demasiadas condiciones para que se pueda extrapolar alguna conclusión a los perros en general.Salvando las distancias y sólo como ejemplo, es como si estudiáramos la conducta en el ámbito familiar, basándonos en la familia Manson o en los Bender (históricas familias disfuncionales) P.d. yo no veo nada en las dos primeras fotos donde dices que le da los dos primeros avisos, supongo que aparte del lenguaje corporal tú, que estabas delante, la escucharías gruñir...y en la tercera sólo veo (imagino) un rugido. No veo bocas abiertas....
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Unique

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 15:18
Corrección
En donde coge el perro al cachorro del pellejo del cuello con fuerza y lo agita? O es más, lo levanta incluso de las patas delanteras?
Yo tampoco veo que coja y agite al cachorro... marcaje como otro cualquiera
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baudin

baudin

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 17:39
vaya, vaya, ya nos hemos olvidado de las criticas a una forma natural de criar y ahora volvemos a intentarlo con el comportamiento natural de una madre (o hembras jóvenes dependiendo de la edad (del cachorro), curiosisimo que ocurra igual que en las manadas de lobos... ahhh que el comportamiento es completamente distinto... ) , en fin... no hay peor ciego que el que no quiere ver, la ultima foto, esta tomada justo antes del bocado (mira la postura y donde tiene la cabeza) y el consiguiente revolcón (que por cierto, es lo que hacen casi todos los perros (y cánidos) después de morder, sacudir la cabeza a continuación de clavar el diente, solo que en el caso de cachorros los adultos inhiben la mordida, por que son cachorros y no buscan hacer daño, tan solo avisar y educarYa veo que de la mímica de perros poco sabéis, si queréis os recomiendo un libro interesante donde os aclarara todas vuestras dudas (es que he de subir a la librería de perros y ahora me da pereza, pero si de verdad alguien esta interesado, le indico el titulo) en otro caso.. seria predicar en el desiertopero lo dicho tantas veces, a mediados del mes que viene tendré una camada, encantado del que quiera ver lo que es un autentico comportamiento de manada, ya se que "pasareis" estáis mas encantados con vuestros libros y absurdeces que por conocer la realidad, a lo vuestro y que os divirtáis...Pd... si la comparación era por intentar fastidiar... no lo has conseguido, pero sigue intentándolo a lo mejor alguna vez consigues picarme, mientras, tan solo me divierto dejándoos en evidencia.Unique... dedicate a las chapas... lo de los perros no es lo tuyo...Bishop ¿no se suponía que eras adiestrador??? ¿¿ desconoces las respuestas caninas? joper... yo solo soy informático y criador y las diferencio perfectamente, se supone que tu te dedicas profesionalmente a eso (hablo de memoria (juraría que lo leí algún día, pero no puedo asegurarlo), disculpas si ando equivocado).ahhh y estoy absolutamente capacitado para defender cualquiera de las cosas que afirmo
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 17:52
vaya, vaya, ya nos hemos olvidado de las criticas a una forma natural de criar y ahora volvemos a intentarlo con el comportamiento natural de una madre (o hembras jóvenes dependiendo de la edad (del cachorro), curiosisimo que ocurra igual que en las manadas de lobos... ahhh que el comportamiento es completamente distinto... ) , en fin... no hay peor ciego que el que no quiere ver, la ultima foto, esta tomada justo antes del bocado (mira la postura y donde tiene la cabeza) y el consiguiente revolcón (que por cierto, es lo que hacen casi todos los perros (y cánidos) después de morder, sacudir la cabeza a continuación de clavar el diente, solo que en el caso de cachorros los adultos inhiben la mordida, por que son cachorros y no buscan hacer daño, tan solo avisar y educar
 
Ya veo que de la mímica de perros poco sabéis, si queréis os recomiendo un libro interesante donde os aclarara todas vuestras dudas (es que he de subir a la librería de perros y ahora me da pereza, pero si de verdad alguien esta interesado, le indico el titulo) en otro caso.. seria predicar en el desierto
Indica, indica.
pero lo dicho tantas veces, a mediados del mes que viene tendré una camada, encantado del que quiera ver lo que es un autentico comportamiento de manada, ya se que "pasareis" estáis mas encantados con vuestros libros y absurdeces que por conocer la realidad, a lo vuestro y que os divirtáis...
La realidad la veo en unos 300 perros que calculo que puedo ver diariamente, no en la casa de la pradera de la sierra de Madrid.
Pd... si la comparación era por intentar fastidiar... no lo has conseguido, pero sigue intentándolo a lo mejor alguna vez consigues picarme, mientras, tan solo me divierto dejándoos en evidencia.
Asegurate que cuando dejes en evidencia a alguien, no seas el unico que lo piense asi porque por el momento todos los que escriben no parecen estar de acuerdo con tu valoración.
Unique... dedicate a las chapas... lo de los perros no es lo tuyo...
No te da verguenza?  
Bishop ¿no se suponía que eras adiestrador??? ¿¿ desconoces las respuestas caninas? joper... yo solo soy informático y criador y las diferencio perfectamente, se supone que tu te dedicas profesionalmente a eso (hablo de memoria (juraría que lo leí algún día, pero no puedo asegurarlo), disculpas si ando equivocado).
Estas equivocado.
ahhh y estoy absolutamente capacitado para defender cualquiera de las cosas que afirmo  
Pues nada nada, a ver si alguna vez lo demuestras.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 17:59
vaya, vaya, ya nos hemos olvidado de las criticas a una forma natural de criar y ahora volvemos a intentarlo con el comportamiento natural de una madre (o hembras jóvenes dependiendo de la edad (del cachorro), curiosisimo que ocurra igual que en las manadas de lobos... ahhh que el comportamiento es completamente distinto... ) , en fin... no hay peor ciego que el que no quiere ver, la ultima foto, esta tomada justo antes del bocado (mira la postura y donde tiene la cabeza) y el consiguiente revolcón (que por cierto, es lo que hacen casi todos los perros (y cánidos) después de morder, sacudir la cabeza a continuación de clavar el diente, solo que en el caso de cachorros los adultos inhiben la mordida, por que son cachorros y no buscan hacer daño, tan solo avisar y educar
Perdona? Que lo pueda revolcar no me cabe duda, yo no he dicho lo contrario, que lo pegue un bocado y lo sacuda, ya me dirás tu que cánidos, además de tus perros, hacen eso, porque los lobos desde ya te digo que no
Bishop ¿no se suponía que eras adiestrador??? ¿¿ desconoces las respuestas caninas? joper... yo solo soy informático y criador y las diferencio perfectamente, se supone que tu te dedicas profesionalmente a eso (hablo de memoria (juraría que lo leí algún día, pero no puedo asegurarlo), disculpas si ando equivocado).
Supones fatal, así que te disculpo
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baudin

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 18:13
Perdona? Que lo pueda revolcar no me cabe duda, yo no he dicho lo contrario, que lo pegue un bocado y lo sacuda, ya me dirás tu que cánidos, además de tus perros, hacen eso, porque los lobos desde ya te digo que no
Ahh... ¿no...?? ilustrame que es lo que hacen despues ...
Bishop ¿no se suponía que eras adiestrador??? ¿¿ desconoces las respuestas caninas? joper... yo solo soy informático y criador y las diferencio perfectamente, se supone que tu te dedicas profesionalmente a eso (hablo de memoria (juraría que lo leí algún día, pero no puedo asegurarlo), disculpas si ando equivocado).
Supones fatal, así que te disculpo[/quote]Ves, es lo malo que tiene hablar de memoria, no se por que recordaba que tu aparición en el foro era por unos artículos publicados en tu blog (que no debe ser tuyo) y que algunos criticaron.... por eso, como no estaba seguro, pedí disculpas de ante mano por no estar seguro...
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 18:22
Perdona? Que lo pueda revolcar no me cabe duda, yo no he dicho lo contrario, que lo pegue un bocado y lo sacuda, ya me dirás tu que cánidos, además de tus perros, hacen eso, porque los lobos desde ya te digo que no
Ahh... ¿no...?? ilustrame que es lo que hacen despues ...
Eso que tu relatas desde luego que no, al igual que tampoco les hacen barridos sobre las patas traseras cuando se suben sobre otro perro.
Ves, es lo malo que tiene hablar de memoria, no se por que recordaba que tu aparición en el foro era por unos artículos publicados en tu blog (que no debe ser tuyo) y que algunos criticaron.... por eso, como no estaba seguro, pedí disculpas de ante mano por no estar seguro...
El blog si es mio, o al menos lo pago yo  Sonriente
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 18:30
Indica, indica.
Dog Language de Roger Abrantes de la editorial Wakan Janka Publishers
La realidad la veo en unos 300 perros que calculo que puedo ver diariamente, no en la casa de la pradera de la sierra de Madrid.
Trescientos al día.... molas... eres mi ídol@... y ademas de verlos, ¿¿¿¿haces algo con ellos??? a lo mejor, si perseveras conseguirás que esos 300 algún día vivan en armonía, claro que me temo que son perros encerrados en chelines (seguramente en alguna protectora "caza" subvenciones (no es por particularizar, es que así son la inmensa mayoría y si la tuya es una excepción, mi mas cordial enhorabuena))Ter sigo recordando que Valdemorillo no esta en la sierra de Madrid, cerca, pero no en la sierra, tienes a google maps para verificarlo
Asegurate que cuando dejes en evidencia a alguien, no seas el único que lo piense así porque por el momento todos los que escriben no parecen estar de acuerdo con tu valoración.
Ahhh eso es lo que buscas, la aceptación de los demás, yo no... defiendo en lo que creo y me importa un pimiento la opinión de los demás y lo que puedan pensar de ello ¿no te has dado cuenta todavía?? es lo que tiene ser políticamente incorrecto (por que creo en ello) y disfrutar siéndolo
No te da verguenza?  
En absoluto, quien se dedica a mentir y a ridiculizar sin aportar nada, no merece el mas mínimo respeto
Pues nada nada, a ver si alguna vez lo demuestras.
Lo he hecho muchísimas veces, otras cosa es que como no te gusta lo que lees te limitas a saltar la linea, lo malo es que algunos tenemos los mismos conocimientos teóricos que vosotros, hemos leído los mismo estudios (y muchisimos otros mas, pero, como no somos talibanes, sonsacamos lo bueno de cada metodo y lo aplicamos) y la diferencia es algunos los llevamos a la practica y otros os quedáis en la teoria
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ittm

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 18:30
Pd... si la comparación era por intentar fastidiar... no lo has conseguido, pero sigue intentándolo a lo mejor alguna vez consigues picarme, mientras, tan solo me divierto dejándoos en evidencia.
Jajaja no intentaba picarte, aunque admito que me moría de risa mientras lo escribía. Venga hombre, un poco de sentido del humor  
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 18:36
Eso que tu relatas desde luego que no, al igual que tampoco les hacen barridos sobre las patas traseras cuando se suben sobre otro perro.
¿¿¿ y ahora que tienen que ver los barridos??? ahhh buscar algo para restregarme, pues mira, esa técnica consigue que un perro que se sube a saludar a un humano, deje de hacerlo a la segunda vez... ¿consigues lo mismo con otros métodos???Por cierto, hasta los cachorros en su mas tierna infancia después de morder sacuden la cabeza... en 45 días (mas o menos) estaré en disposición de enseñártelo con un vídeo, ahora no tengo cachorros y después de que nazcan, necesitamos un tiempo para que dejen de ser pedazos de carne y se comporten como cachorros
El blog si es mio, o al menos lo pago yo  Sonriente
Y entonces, mi memoria no falla tanto ¿de donde he sacado que eras adiestrador....? lo malo de este foro es que no te deja ver los mensajes antiguos ni te permite hacer una búsqueda por criterios....
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 18:53
¿¿¿ y ahora que tienen que ver los barridos??? ahhh buscar algo para restregarme, pues mira, esa técnica consigue que un perro que se sube a saludar a un humano, deje de hacerlo a la segunda vez... ¿consigues lo mismo con otros métodos???
Si, consigo lo mismo con otros métodos, fíjate tu si yo era eficaz que mis perros jamás se subían sobre nadie
Por cierto, hasta los cachorros en su mas tierna infancia después de morder sacuden la cabeza... en 45 días (mas o menos) estaré en disposición de enseñártelo con un vídeo, ahora no tengo cachorros y después de que nazcan, necesitamos un tiempo para que dejen de ser pedazos de carne y se comporten como cachorros
Eso forma parte del aprendizaje del cachorro, que mediante el juego aprende parte de las conductas de la caza, no tiene nada que ver con el hecho de aplicar un castigo, y dudo que Roger Abrantes diga tal cosa.
El blog si es mio, o al menos lo pago yo  Sonriente
Y entonces, mi memoria no falla tanto ¿de donde he sacado que eras adiestrador....? lo malo de este foro es que no te deja ver los mensajes antiguos ni te permite hacer una búsqueda por criterios....
Que yo sepa el blog lo pago yo, no tu, pero si eres tan amable tampoco me importa oyes  :-DNo tengo ni idea de donde te has sacado que soy adiestrador la verdad, es más, me estoy iniciando ahora en ese mundo del que estoy pez
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 19:01
Lo he hecho muchísimas veces, otras cosa es que como no te gusta lo que lees te limitas a saltar la linea, lo malo es que algunos tenemos los mismos conocimientos teóricos que vosotros, hemos leído los mismo estudios (y muchisimos otros mas, pero, como no somos talibanes, sonsacamos lo bueno de cada metodo y lo aplicamos) y la diferencia es algunos los llevamos a la practica y otros os quedáis en la teoria  
En aprendizaje, no te crees ni tu que tengamos los mismos conocimientos y dudo mucho que simplemente tengas acceso a la información que yo tengo. Vuelves otra vez con la basura de la teoría y la practica... a ver si te entra en la cabeza: NO ERES EL UNICO QUE TRATA CON ANIMALES DIARIAMENTE.
Trescientos al día.... molas... eres mi ídol@... y ademas de verlos, ¿¿¿¿haces algo con ellos??? a lo mejor, si perseveras conseguirás que esos 300 algún día vivan en armonía, claro que me temo que son perros encerrados en chelines (seguramente en alguna protectora "caza" subvenciones (no es por particularizar, es que así son la inmensa mayoría y si la tuya es una excepción, mi mas cordial enhorabuena))
Veo muchos mas perros que tu al dia sencillamente porque vivo en Madrid. No hace falta una ingenieria para darse cuenta de todas formas ya te digo que trabajo o he trabajado con unos cuantos (y no no me dedico profesionalmente a esto).
Ter sigo recordando que Valdemorillo no esta en la sierra de Madrid, cerca, pero no en la sierra, tienes a google maps para verificarlo
Gracias por la información. Tomo nota.
Ahhh eso es lo que buscas, la aceptación de los demás, yo no... defiendo en lo que creo y me importa un pimiento la opinión de los demás y lo que puedan pensar de ello ¿no te has dado cuenta todavía?? es lo que tiene ser políticamente incorrecto (por que creo en ello) y disfrutar siéndolo
Mama, mama, porque todos los niños del cole se rien de mi? Porque te tienen envidia hijo. Envidiosos todos... No hay nada como creerselo...
¿consigues lo mismo con otros métodos???
El nose, yo si. Es muy facil. Y lo mejor de todo, sin hacer daño a los perros, sin malas asociacions y sin que puedan tener miedo de intentar subirse. Volveremos a probar:De donde sacas que un cachorro al que levantas y sacudes se sienta aturdido, apenado y sea consciente de que ha obrado mal? Los perros tienen moral? No se te ocurre un metodo mejor que este para que el cachorro no desconfie o coja miedo de nosotros? Que no haya riesgo de indefensión? Que no se puedan frustrar por no haber entendido el motivo del enfado? No conoces las desventajas del castigo positivo en la formación de los cachorros? Como condicionas el chsst para que los perros dejen de pelear o de montar o de cualquier cosa nada mas lo dices?
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baudin

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 19:03
Si, consigo lo mismo con otros métodos, fíjate tu si yo era eficaz que mis perros jamás se subían sobre nadie
¿¿En solo dos veces??[/quote] Eso forma parte del aprendizaje del cachorro, que mediante el juego aprende parte de las conductas de la caza, no tiene nada que ver con el hecho de aplicar un castigo, y dudo que Roger Abrantes diga tal cosa.[/quote]Pags 152, 153, 154 entre otras muchísimas, pero claro, como el defiende la teoría de la dominancia, de las correcciones educativas y de las similitudes con los lobos (por cierto, la mayoria de los dibujos ilustrativos de la conducta del perro, son de lobos...), pocos lo habréis leido
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