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Foro de Discusión General

¿Qué es realmente una "manada"? ¿Se debe emplear ese termino realmente?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Qué es realmente una "manada"? ¿Se debe emplear ese termino realmente?

ittm

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 11:42
No me contradigo porque sigo pensando que eso no lo hace por dominar, no puedo decir que mi perro es muy sumiso y esta empezando a tener una conducta dominante y te repito no creo que sea dominancia el querer montar a otros perros/as.Bien partiendo de que no veo contradiccion si veo exitacion sexual ya que tiene 9 meses y hace como unas 3 semanas que empezo a levantar la pata y marcar con la orina, cuando se esta meando mucho sigue meando sin levantar la pata.A ver voy a hacer un comentario y vas a entender porque yo pienso que un perro lo hacer por exitacion y/o libersr extres que tambien me parece logico despues de lo que comentan Bichop y Farag.El maximo grado de dominancia seria la pelea y el menos dominante el perdedor, cieto?
Er...me estás dando la razón. Tu perro empieza a levantar la pata y a montar hembras porque está empezando a notar el aumento de testosterona.  Yo no te he dicho que sea dominante, te he dicho que a partir de ahora va a sufrir el estrés jerárquico (el éxito social, pa que me entiendas) y la competencia sexual, lo que irremediablemente le llevara a ciertas conductas dominantes.No he entendido lo del grado de dominancia y el perdedor, no tiene nada que ver. Un perro dominante puede calibrar mal y terminar perdiendo una pelea, eso no le hace menos dominante, le hace perdedor puntual, nada más.
Jerarquía no desemboca en dominancia??
Sí, en competencia más que en dominancia. Pero el objetivo es dominar al rival, of course.
El hecho de montar, es tan solo un problema de comportamiento y falta de una socializacion adecuada, cuando son cachorros, forma parte del juego ya que de esa forma "aprenden" a hacerlo, no obstante, este comportamiento se acaba si conviven en manada, ya que si  intenta hacerlo con un perr@ adulto recibe inmediatamente la correccion y aprende enseguida a que eso no se hace fuera de los momentos adecuados.
No tengo muy claro que el ejemplo de un grupo de perros familiar se pueda extrapolar a los perros que mantienen relaciones fortuitas en un parque.....
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Bishop

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 11:51
Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.
Yo tengo una duda Farag, en que estado se acercan esos perros al tuyo? Porque antes dijiste que se nota a lo lejos que son perros con problemas de comportamiento
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belenny

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 12:42
Yo no sé por qué montan, pero empieza a cabrearme que la gente pase cuando su perro lo hace... El mío se deja porque es así de pánfilo, pero para eso estoy yo. Hoy me ha mirado fatal la dueña y me ha dado exactamente igual, además de montarle estaba gruñendo y tirándole bocaos a la nuca en plan marcaje (nunca lo había visto, siempre le montaban sin más) y de hecho uno de esos marcajes me pilló al quitárselo de encima y me levantó la piel de la mano. Lo cogí del collar y lo quité con bastante desprecio y mala cara (mirando a la señora xD).Joer, ¿estaban a medio metro de ella y no es capaz de quitarlo? Lástima que no fuera la mastina en lugar de Ruso, le habría puesto bien en su sitio y al menos la mujer se habría llevado un susto y se lo pensaría para la próxima...¿Se nota que me he cabreado?
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Bishop

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 12:45
¿Se nota que me he cabreado?
No, por qué lo dices?  
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Eidan82

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 13:03
No tengo muy claro que el ejemplo de un grupo de perros familiar se pueda extrapolar a los perros que mantienen relaciones fortuitas en un parque.....[/quote]Pues yo creo que no porque, mira, hay un Pastor Alemán con bastante mala leche hacia los demás perros y el Husky que he comentado antes. Los dos machitos enteros y con mucho carácter. Llámalo dominancia, llámalo como quieras, pero no se pueden ni ver. Es cruzarse y gruñirse. Supongo que si vivieran en el mismo clan familiar ya habrían llegado a algún "acuerdo" o uno habría matado al otro, no sé. Pero como no conviven más que en paseos, siempre están al acecho el uno del otro. Quizás tenga que ver que toooooodoooos estamos pendientes de que cada uno ande por su lado para no tener ningún susto. Quizás, si los dejáramos terminarían de arreglar su conflicto, aunque me decanto más porque cada uno terminaría en su veterinario con buenas heridas, si la cosa no fuera más grave. No creo que ninguno esté defendiendo su territorio porque es el parque y los 2 salen allí, más o menos, desde hace el mismo tiempo (unos meses arriba, unos meses abajo) y, además, no es su casa, tampoco se pelean por ningún recurso (pelota-botella-palito) porque cuando viene el Pastor Alemán recogemos todo el arsenal (está obsesionado).Estos 2 son los único más "conflictivos" de los machos. De las hembras, hay 4 y 2 no paran de jugar nunca y pasan de todo, y otras 2 son tal para cual. Es más, una cuando ve que viene la otra, mete el rabo entre las patas y pone tierra de por medio, se pira a su casa, literal...
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Bishop

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 14:54
Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.
Yo tengo una duda Farag, en que estado se acercan esos perros al tuyo? Porque antes dijiste que se nota a lo lejos que son perros con problemas de comportamiento
Por si se pierde mi pregunta  
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 15:21
Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.
Yo tengo una duda Farag, en que estado se acercan esos perros al tuyo? Porque antes dijiste que se nota a lo lejos que son perros con problemas de comportamiento
Por si se pierde mi pregunta  
A lo lejos no creo que lo dijera, se nota cuando lo ves interactuar con otro perro de lo contrario habría que ser vidente. Son perros que notas que estan tensos con otros machos enteros, miradas fijas, van muy a saco y si se huelen ves que el otro se queda parado buscando encontrarse al perro de frente.
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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 15:23
A lo lejos no creo que lo dijera, se nota cuando lo ves interactuar con otro perro de lo contrario habría que ser vidente. Son perros que notas que estan tensos con otros machos enteros, miradas fijas, van muy a saco y si se huelen ves que el otro se queda parado buscando encontrarse al perro de frente.
Pero solo notas la tensión en la mirada fija? No se erizan, no van con la cola levantada...?
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 15:28
Yo no sé por qué montan, pero empieza a cabrearme que la gente pase cuando su perro lo hace... El mío se deja porque es así de pánfilo, pero para eso estoy yo. Hoy me ha mirado fatal la dueña y me ha dado exactamente igual, además de montarle estaba gruñendo y tirándole bocaos a la nuca en plan marcaje (nunca lo había visto, siempre le montaban sin más) y de hecho uno de esos marcajes me pilló al quitárselo de encima y me levantó la piel de la mano. Lo cogí del collar y lo quité con bastante desprecio y mala cara (mirando a la señora xD).Joer, ¿estaban a medio metro de ella y no es capaz de quitarlo? Lástima que no fuera la mastina en lugar de Ruso, le habría puesto bien en su sitio y al menos la mujer se habría llevado un susto y se lo pensaría para la próxima...¿Se nota que me he cabreado?
Hombre normalmente cuando mi perro intenta montar a otro (perra o macho castrado) suelo esperar a ver si el otro reacciona y le informa de su lamentable error, incluso hay veces que el otro perro le sigue el rollo y juega. Si veo que el otro perro se deja montar o se agobia y el mio sigue dando el coñazo me lo llevo (creo que soy el unico) pero si no hay mal rollo suelo esperar a ver si el otro perro le tira un par de bocados y el mio deja de hacerlo por que la verdad que facilita mucho las cosas. De todas formas supongo que hablas de los dueños que pasan de hacer nada y dejan al perro dando el coñazo toda la tarde. Cuando un perro intenta montar al mio yo le cojo y cuando me miran mal y me sueltan el tipico "pero si no hace nada" les digo que "ya, pero el mio si le montan si". Y lo entienden rapidisimo, empiezan a implicarse mucho mas en que su perro no monte  
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 15:31
A lo lejos no creo que lo dijera, se nota cuando lo ves interactuar con otro perro de lo contrario habría que ser vidente. Son perros que notas que estan tensos con otros machos enteros, miradas fijas, van muy a saco y si se huelen ves que el otro se queda parado buscando encontrarse al perro de frente.
Pero solo notas la tensión en la mirada fija? No se erizan, no van con la cola levantada...?
Si pero a mi que un perro aya con la cola levantada y erizada tampoco me dice nada. Es mas un podría ser que otra cosa. Mi perro suele ir con la cola levantada y se eriza hasta cuando le haces 4 mimos.
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Lorien

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 15:32
sin leerme las dos ultimas paginas voy a contar mas o menos que pasa con el grupo de perros asiduos que somos todas las tardes.Hay una Bóxer que es territorial cuando entra otro perro nuevo, lo revuelca sin pelearse con el. Una vez pasado el trance jamas le hara ningun revolcon mas y jugara con el como si no pasara nada. Ademas me he dado cuenta de que si el perro nuevo lo trae alguien de nosotros, por ejemplo lleve a mi nuevo acogido, atado. Y jara vino, lo olisqueo y a jugar con los demas, no le hizo ni puñetero caso. Es como si dijera "este nuevo lo trae lorena, debe ser buen tio" xD Y es territorial porque no tiene problemas con perros ni se pone farruca estando en otro sitio, o paseando atadaLuego todos se quitan las cosas de la boca sin problema, pero hay ciertos perros que no pasan limites, por ejemplo mi greta corre detras de otros perros y les mordisquea el culo o las patas en forma de juego. Pero a ella no se lo hacen(porque ella no quiere), o una mestiza pequeña tampoco esta permitido ser "conejillo". Un dia Greta y Dana sufrieron un percance, Dana es muy pilla y cuando se reparten golosinas esta a la espera de saltar hacia alguno de los demas que este un poco despistado, salta y como gruñe, al otro se le cae la galleta y dana se la zampa. Pues en una de esas se lo hizo a Greta y aquella se enfado, le gruño y no se como la puso boca arriba y se tumbo como encima de ella, duro 3 segundos porque enseguida se levanto y solto a Dana que se quedo con cara de circunstancias, gruño un poco y se fue a hacer otra cosa.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 15:42
Si pero a mi que un perro aya con la cola levantada y erizada tampoco me dice nada. Es mas un podría ser que otra cosa. Mi perro suele ir con la cola levantada y se eriza hasta cuando le haces 4 mimos.
A mi si, que hay excitación por parte del otro perro
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:04
Si pero a mi que un perro aya con la cola levantada y erizada tampoco me dice nada. Es mas un podría ser que otra cosa. Mi perro suele ir con la cola levantada y se eriza hasta cuando le haces 4 mimos.
A mi si, que hay excitación por parte del otro perro
Que no Bishop y ademas es una conducta bastante normal lo que me sorprende es que haya que describirtela tanto.
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:06
Dana es muy pilla y cuando se reparten golosinas esta a la espera de saltar hacia alguno de los demas que este un poco despistado, salta y como gruñe, al otro se le cae la galleta y dana se la zampa. Pues en una de esas se lo hizo a Greta y aquella se enfado, le gruño y no se como la puso boca arriba y se tumbo como encima de ella, duro 3 segundos porque enseguida se levanto y solto a Dana que se quedo con cara de circunstancias, gruño un poco y se fue a hacer otra cosa.  
Le hacen eso a mi perro y le da palos hasta que escupa la galleta jajaja
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belenny

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:08
Claro Farag, llevaba montándolo como un minuto y el pobre Ruso andando con el perro encima Yo les suelo decir que deben corregirlos porque el mío se deja, pero la mayoría lo toma como una ofensa gorda y pueden tener algún susto. A esta señora no me salió irle de buenas porque me pareció super descarada su actitud xDDD La mayoría al menos intentan quitarlos, ella nada, miraba y hasta me pareció detectar una sonrisa (a mucha gente le hace gracia también).
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:09
Quizás, si los dejáramos terminarían de arreglar su conflicto,
No sé yo si querrían arreglarlo tan fácilmente si no se aguantan  Sonriente
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:14
Claro Farag, llevaba montándolo como un minuto y el pobre Ruso andando con el perro encima Yo les suelo decir que deben corregirlos porque el mío se deja, pero la mayoría lo toma como una ofensa gorda y pueden tener algún susto. A esta señora no me salió irle de buenas porque me pareció super descarada su actitud xDDD La mayoría al menos intentan quitarlos, ella nada, miraba y hasta me pareció detectar una sonrisa (a mucha gente le hace gracia también).
Es que Ruso es muy bueno...
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belenny

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:33
A veces me gustaría que fuera más cabroncete Demonio Pero ya no sería Ruso :lol:Hacen de él lo que quieren en la manada de las rutas Si coge algo se lo deja quitar por todos o incluso se lo da a veces sin que se lo pidan (le divierte correr detrás del que lo lleva). Encima siempre es el primero que lo coge cuando lo tira una persona, si quisiera lo podría mantener.El más "dominante" con diferencia es Luke, un labrador chocolate super tocho al que todos respetan Es como el líder, yo le he visto tumbar a Ruso de lado varias veces sólo con un gruñido (Ruso estaba sobreexcitado y no veas si lo tranquilizó...). Se lo ha hecho a alguno más que yo haya visto, sobre todo cachorrones, aprenden mogollón de él.Este sí que no se deja quitar absolutamente nada por ningún perro (por personas lo que quieras, a los perros les gruñe), y que lo monten menos (él intenta montar a algunos, pero son muy contados y siempre desconocidos). Luego llega Arenita (maneto) y le quita de la boca las cosas sin preguntar, él se resigna supongo que porque es la única hembra pequeñaja y la tiene consentida xDDYo hay algo que he notado y que no sé si tendrá algún fundamento: en los parques es mucho más probable que haya movidas que en una ruta. Los perros se relacionan como más relajados en la ruta, van oliendo, andando, juegan un poco (muy poco comparado con los parques, en Ruso veo la diferencia), ... Es como más "natural". Hemos tenido poquísimas movidas, siempre con perros desconocidos y desde que estoy yo (más de un año, y a diario) sólo una acabó con un perro herido.En parques he tenido muchos sustos, todos sin consecuencias eso sí. Soy paseadora, ahora mismo de 5 perros distintos aparte de Ruso (me lo suelo llevar), y siempre que puedo voy andando con ellos, aunque sea por ciudad. Eso de estar todos parados y los perros jugando a su bola cada vez me gusta menos, sólo lo hago en las quedadas de labradores (de ellos me fío de momento, jajaja) y en pipicanes pequeños con perros que ya conozco.Edito con un par de fotos:Kenzo, Ruso y Luke en el transportín del coche a la vuelta de una ruta por Navacerrada. Fijaos en la cara de Ruso, Luke acababa de echarle la bronca por ponerse como loco al querer bajar (es flipante el efecto que tiene su gruñido, no le hace na más). Y los mismos 3 jugando con un palo, con eso no hay problema, lo que Luke no soporta es que se lo quiten cuando lo tiene entre las patas Y Kenzo es clavadito a Ruso, se deja quitar todo por todos, y eso que es adulto y está entero
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Bishop

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 16:42
Si pero a mi que un perro aya con la cola levantada y erizada tampoco me dice nada. Es mas un podría ser que otra cosa. Mi perro suele ir con la cola levantada y se eriza hasta cuando le haces 4 mimos.
A mi si, que hay excitación por parte del otro perro
Que no Bishop y ademas es una conducta bastante normal lo que me sorprende es que haya que describirtela tanto.
A mi me sorprendas que no veas la excitación por parte del otro perro
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baudin

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 18:54
Bueno, que esos perros tienen falta de sociabilización era algo a lo que ya habiamos llegado Farag y yo, la cuestión andaba en saber porque hacían eso, sin estar sobreexcitados o por causas hormonales.En cuanto a lo que dices de la manada, imagino que con tu experiencia podrás hablar de lo que "tu manada" hace. Yo ya he relatado que mi perra se lo hacía a su propio hijo, y no había problemas de sociabilización por parte de ella
Por que nadie les ha enseñado que ese comportamiento no es adecuado en una relación normal de perros.Si tu perra hace eso, es que tiene problemas de socialización con otros perros  y no comprende muy bien el lenguaje canino, seguramente por que nadie se lo ha enseñadoYo hablo por lo que hace mi manada, entre ellos y como interactúan con los perros "foraneos"Para mi, una manada es un grupo de perros viviendo en semilibertad  y armonía (salvo cuando hay celos) y que aceptan de buen grado cualquier "animal" en su entorno sin ningún problema, salvo cuando estos tienen problemas de comportamiento y entonces, el grupo lo corrige (en su justa medida) y lo incorpora. Ademas,  si "notan" una amenaza, responden como una unidad (siempre con medida y no sobrepasando determinados limites) y que entre ellos tienen una jerarquía que no es de "pareja reproductora" ya que en mi caso... TODOS se reproducen (salvo los carlinos) y que esta se mantiene durante la vida del animal (independientemente de que sean los mas furtes) y que ademas, tienen perfectamente repartidas las funciones dentro del grupo como quien  corrige, quien educa a los cachorros, quien apacigua, quien se tumba en que sofa, quien sale antes por las puertas, quien se come el premio el primero, quien cuida de los enfermos, quien limpia orejas, quien avisa, quien es el "macarra", etc, etc,  (y cuando falta alguno, otro asume su funcion) es decir, cada uno cumple su función sin que se metan los demás por medio
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