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Foro de Discusión General

¿Como nacieron las distintas razas?

Página: 3 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Como nacieron las distintas razas?

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:46
Claro, pero eso ya es interpretación subjetiva respecto a lo que son "angulaciones perfectas" y "una ligera curvatura de la grupa" (muy característica en las lineas de trabajo, que es lo que añade resistencia en el pastoreo).
No te creas...hay un poco de confusión respecto al tema de la grupa. Los jueces penalizan las grupas cortas y caídas porque son disfuncionales, y se buscan grupas largas y bien colocadas que ejerzan una transmisión mecánica correcta. Esa es la función de la grupa: una grupa bien colocada ha de aprovechar la fuerza de las patas traseras para transmitirla a la columna y al tren anterior del cuerpo, y por supuesto, se aprecia en movimiento, no posando. Una grupa completamente paralela a la horizontal tampoco es funcional porque se pierde fuerza de transmisión  
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Titulo: ¿Como nacieron las distintas razas?

Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:49
Claro, pero eso ya es interpretación subjetiva respecto a lo que son "angulaciones perfectas" y "una ligera curvatura de la grupa" (muy característica en las lineas de trabajo, que es lo que añade resistencia en el pastoreo).
No te creas...hay un poco de confusión respecto al tema de la grupa. Los jueces penalizan las grupas cortas y caídas porque son disfuncionales, y se buscan grupas largas y bien colocadas que ejerzan una transmisión mecánica correcta. Esa es la función de la grupa: una grupa bien colocada ha de aprovechar la fuerza de las patas traseras para transmitirla a la columna y al tren anterior del cuerpo, y por supuesto, se aprecia en movimiento, no posando. Una grupa completamente paralela a la horizontal tampoco es funcional porque se pierde fuerza de transmisión  
Muy interesante. Podrías poner ejemplos visuales respecto a esto? Para hacerme una idea más clara.  
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Titulo: ¿Como nacieron las distintas razas?

ittm

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 19:03
Muy interesante. Podrías poner ejemplos visuales respecto a esto? Para hacerme una idea más clara.  
Dingo vom Haus Gero. Fíjate qué larga y qué bien colocada tiene la grupa y qué trote más bonito. Nada de arrastrar las patas posteriores como en los perros-rana, fíjate en la longitud de la zancada y en lo aerodinámico del movimiento. http://www.youtube.com/watch?v=hPJPE9oNN7A
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Titulo: ¿Como nacieron las distintas razas?

ludo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 19:26
Muy interesante todo lo leido hasta ahora, el video d Dingo, increible, un trote perfecto donde los haya. En mi opinión, y por lo poco que he podido "investigar" cada dia la gente dentro de este mundillo está mas concienciada de que la hipertipación de las características morfologicas es algo que debe acabar, todos los extremos son malos, tanto una excesiva heterogeneidad dentro de una raza como la busqueda de la "perfección" mediante la busqueda de atributos extremos. En muchas razas consideradas "de belleza" o "de compañia", se deberia hacer un gran trabajo hacia sus orígenes, desandando el camino hecho hasta ahora, buscando los ejemplares mas "normales". Hay miles de ejemplos, chihuahuas sin signos claros de enanismo, shar peis sin problemas de piel y deribados, pastores alemanes "rectos", mastines napolitanos sin gigantismo, y de nuevo, sin problemas de piel y un largo etc. Sin duda creo que ayudaria mucho a mejorar la calidad de vida de los perros, además de que a los futuros propietarios, les (nos) daría la oportunidad de disfrutar de un perro, no de "un clon" mas...
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 19:58
Es una chorrada, pero pondré un ejemplo tonto.Si disponemos de un stock de galgos y un tiempo ilimitado, mediante selección a través de las generaciones seleccionando sólo aquellos ejemplares con ciertos rasgos, podemos conseguir un perfecto pastor alemán?La duda viene a ser si las características morfológicas se encuentran en el código genético de todos los perros, suprimidas por otras características de rango dominante.
Depende de qué raza escojas para hacer qué. Hay que tener en cuenta una cosa, y es que en las razas existe muchísima endogamia, casi todas provienen de un pool genético muy reducido donde la homocigosis de los caracteres es muy marcada. Y sabemos que para que actúe una fuerza selectiva natural necesitamos que exista diversidad en los caracteres (vamos, que haya de donde seleccionar).Es decir, que no de cualquier raza vas a poder sacar otra, pero sí de aquellas que sean más variables genéticamente. Y también hay que tener en cuenta que hay razas con mutaciones propias que no están presentes en el ancestro (entendamos, el lobo) y por lo tanto, imposibles de seleccionar (cola corta, por ejemplo).En resumen, sería algo como sí... pero no.
Yo diría que definitivamente no. Las razas como tu has dicho presentan alto grado de homocigosis, llegando a originar aunque es la misma especie, pero para entendernos,caracteres derivados que no podrán revertir a primitivos. Además aunque cogieramos razas más primitivas o mejor dicho con más heterogeneidad en su genotipo, al haber realizado una selección artificial por diferentes lineas harria que conseguir una situación de convergencia a partir de dos lineas distintas, lo cual, por una selección humana me parece imposible prácticamente.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 19:59
Muy interesante. Podrías poner ejemplos visuales respecto a esto? Para hacerme una idea más clara.  
Dingo vom Haus Gero. Fíjate qué larga y qué bien colocada tiene la grupa y qué trote más bonito. Nada de arrastrar las patas posteriores como en los perros-rana, fíjate en la longitud de la zancada y en lo aerodinámico del movimiento. http://www.youtube.com/watch?v=hPJPE9oNN7A
Fantástico el perro! Qué pasada!
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 20:04
Muy interesante. Podrías poner ejemplos visuales respecto a esto? Para hacerme una idea más clara.  
Dingo vom Haus Gero. Fíjate qué larga y qué bien colocada tiene la grupa y qué trote más bonito. Nada de arrastrar las patas posteriores como en los perros-rana, fíjate en la longitud de la zancada y en lo aerodinámico del movimiento. http://www.youtube.com/watch?v=hPJPE9oNN7A
Fantástico el perro! Qué pasada!
Es una pasada lo que ha pasado con estos animales. Os pongo una página con machos para monta, yo cada vez que la veo se me cae el alma al suelo. Hay algunos con fotos en movimiento que en fin..   http://www.entusiastaspastoraleman.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 20:41
Yo diría que definitivamente no. Las razas como tu has dicho presentan alto grado de homocigosis, llegando a originar aunque es la misma especie, pero para entendernos,caracteres derivados que no podrán revertir a primitivos. Además aunque cogieramos razas más primitivas o mejor dicho con más heterogeneidad en su genotipo, al haber realizado una selección artificial por diferentes lineas harria que conseguir una situación de convergencia a partir de dos lineas distintas, lo cual, por una selección humana me parece imposible prácticamente.
No seas tan tajante. Como he dicho, hay razas muy heterogéneas donde la mano del hombre ni se nota (¿groenlandés? sí, creo que era este). A partir de perros con mucha variabilidad puedes sacar perros con menos variabilidad. ¿Que sea fácil? Pues va a ser que no... Lo dicho, depende de la raza de partida, y la raza objetivo.Y ni siquiera estamos hablando de términos más científicos, sólo de selección artificial. Podríamos meternos en secuenciaciones genómicas y reconstrucciones a partir de genotipos concretos (por cruces de razas concretas con las secuencias que nos interesen) o, si faltan o sobran genes, meternos directamente en transgénesis generando knock-outs para los genes que nos interesen o introduciendo por vectores víricos los que falten... Claro que nadie va a perder su dinero en hacer esto.
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 20:46
Y ni siquiera estamos hablando de términos más científicos, sólo de selección artificial. Podríamos meternos en secuenciaciones genómicas y reconstrucciones a partir de genotipos concretos (por cruces de razas concretas con las secuencias que nos interesen) o, si faltan o sobran genes, meternos directamente en transgénesis generando knock-outs para los genes que nos interesen o introduciendo por vectores víricos los que falten... Claro que nadie va a perder su dinero en hacer esto
Pregunta: ahí lo que tu dices estaríamos hablando de animales transgenicos, puede que meta la pata, pero de las plantas todavía no hemos pasado. Me refiero como algo que se haga frecuentemente, no que haya habido experimentación para ver si era posible.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 21:02
Pregunta: ahí lo que tu dices estaríamos hablando de animales transgenicos, puede que meta la pata, pero de las plantas todavía no hemos pasado. Me refiero como algo que se haga frecuentemente, no que haya habido experimentación para ver si era posible.
La trangénesis en animales es habitual en ciencia. Otra cosa es que puedan venderse animales transgénicos para consumo humano. ¿Estudiabas biología, no? Ya te lo enseñarán. (;
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 21:11
Pregunta: ahí lo que tu dices estaríamos hablando de animales transgenicos, puede que meta la pata, pero de las plantas todavía no hemos pasado. Me refiero como algo que se haga frecuentemente, no que haya habido experimentación para ver si era posible.
La trangénesis en animales es habitual en ciencia. Otra cosa es que puedan venderse animales transgénicos para consumo humano. ¿Estudiabas biología, no? Ya te lo enseñarán. (;
Si, supongo que en Génetica, pero los profesores que tengo no ayudan a aprender nada con su capacidad innata para leer diapositivas
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ittm

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 21:17
ejemplos visuales respecto a esto?
Pues mira, aprovecho el perro que te he puesto antes para compararlo con uno de los que ha puesto Mario. Este es un claro ejemplo de una grupa corta y caída, totalmente disfuncional (y lamentable también desde el punto de vista estético )
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 21:40
Qué diferencia tan dramática. Que a la gente le parezca estético eso, y mucho menos funcional, es algo que me cuesta comprender.
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marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 21:51
Y cual es la idea de que tengan así las caderas?, por que de estético no le veo nada. Pobres y a la larga no se presentan problemas?
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ludo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 22:29
A mi los PA de belleza me parecen que estan "sin terminar". Cuerpo de adulto, cuartos traseros de cachorro...Para mi gusto, la cadera y tibias de Dingo siguen teniendo demasiada angulación.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 22:33
Pregunta: ahí lo que tu dices estaríamos hablando de animales transgenicos, puede que meta la pata, pero de las plantas todavía no hemos pasado. Me refiero como algo que se haga frecuentemente, no que haya habido experimentación para ver si era posible.
La trangénesis en animales es habitual en ciencia. Otra cosa es que puedan venderse animales transgénicos para consumo humano. ¿Estudiabas biología, no? Ya te lo enseñarán. (;
Si, supongo que en Génetica, pero los profesores que tengo no ayudan a aprender nada con su capacidad innata para leer diapositivas
Que miedo me ha dado esto, dos biólogos enzarzados en temas que los demás no entendemos ni papa  
Qué diferencia tan dramática. Que a la gente le parezca estético eso, y mucho menos funcional, es algo que me cuesta comprender.
Esa pregunta también me la hago yo
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 22:37
A mi Dingo no me parece con demasiada angulación, la tiene proporcional a PA de trabajoBoy von der Aussergewöhnlichen Liga
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 22:38
Mario no me pongas a Boy... no me pongas a Boy...
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 22:47
A mi Dingo no me parece con demasiada angulación, la tiene proporcional a PA de trabajoBoy von der Aussergewöhnlichen Liga
Me encanta. Siento desviar un poco el tema pero simplemente me encanta.  :-DSiento debilidad por los PA de trabajo, especialmente los de colores "atípicos". Este qué es? Una variación del sable?
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mariobasket11

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 23:56
No se decirte la variación, pero yo soy enamorado de los sables. Hay otro que me encanta con una coloración así curiosaHANK VOM WEINBERGBLICKY la de este ya es rara de narices, que a mi no me terminaba de gustar pero cuanto más lo veo más me gustaBAKI VOM SALZTALBLICKPd: Ya no desvio más
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