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Foro de Discusión General

¿Como nacieron las distintas razas?

Página: 2 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Como nacieron las distintas razas?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:17
No, no, si el estandard no ha cambiado. Lo que cambia es la interpretación del mismo. En ninguna parte del estandard pone que los PA tengan que ir arrastrando el culo y deban parecer hienas.
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fievel93

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:18
Con el ejemplo del Jack Russell Terrier creo que se explica a donde quieres llegar...El reverendo John (Jack) Russell, nacido en 1795, criaba Fox Terrier para cazar zorros, su gran afición. Compró una perra Fox Terrier (llamada Trump)practicamente blanca, pequeñita y con un carácter que llamó su atención. Se dice que todos los Jack Russell proceden de aquella perra. Mientras criaba Fox Terrier (generalmente para vendérselos a los aristócratas que cazaba zorro), fué seleccionando para él una línea más pequeña, de patas cortas (cabían en las madrigueras) y pelo grueso (gran protección contra la climatología y las zarzas) . Estos perros podían correr con los sabuesos, pero no matar a la presa (y dar así por finalizada la cacería).John Russell era un gran cazador de zorros y sus pequeños terriers fueron haciéndose conocidos por su carácter y su valentía. De ahí nace el Jack Russell Terrier  de una selección de cachorros Fox Terrier buscando unas características concretas que tras varias generaciones van fijándose. En 1925 Arthur Heinman debatió ante un jurado que el Jack Russel era una raza diferente y que debía protegerse por su gran valor como perro de trabajo, y se le dió la razón, pero no fue hasta 1997 cuando se aprobó la raza por el Kennel Club (tras mucho luchar las asociaciones que lo conservaban). .Existen además leyendas (ya que es un habitual en cuadras, establos y similares, se le conoce como "el perro del jinete") acerca de cómo se realizaba la selección. Mi favorita es que se dice que los Jack Russell, no aguantaban toda la cacería corriendo a la par de los sabuesos por ser mucho más pequeños. Entonces, los Jack Russell los subían a los caballos y los llevaban en la grupa hasta que los sabuesos marcaran que había zorro. Se dice que, uno de los requisotos para la selección era que los perros se sostuvieran por sí mismos en la grupa del caballo. Sólo los que cumplían este requisito, además de ser grandes cazadores, inteligentes, pequeños y paticortos, se destinaban a la cría. No sé si esto será o no verdad, a mí es una leyenda que me gusta, y desde luego lo he probado y mi perra se sotiene por si misma a caballo, va encantada!  :-DSaludos
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:18
Es tema de los dalmatas y de los Bóxer es muy interesante, Ukyo crees que en algún momento se hará lo mismo para mejorar la morfología de los Bulldog (inglés y francés) hablando de su hocico, de tal manera que regresen a ser como eran al inicio?
No lo creo. Ambos proyectos (tanto el de los Dálmatas como el de los Bóxers) tenían como objetivo que el perro cumpliera el estándar de la raza que ya existía. No sé si habría alguien realmente interesado en revertir el aspecto de los Bulldogs. Y peor que eso, si lo hubiera, ¿esos perros serían realmente Bulldog ingleses o franceses? Si no cumplen el estándar... ni tampoco ganarían exposiciones. De hacerse serían como una "nueva raza" aparte, eso creo yo.
No sé qué opina la FCI al respecto.
Yo tampoco, pero no estoy segura de que convalide pedigríes de otras entidades (AKC, UKC...) por lo que esos perros serían sometidos a un registro inicial y, como cumplen las características del estándar de los Dálmatas, recibirían su RRC sin grandes problemas. Al menos eso creo yo. Unas generaciones criando con esos perros y tendrías una línea "española" de Dálmatas del proyecto backcross con su LOE perfectamente válido.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:19
No, no, si el estandard no ha cambiado. Lo que cambia es la interpretación del mismo. En ninguna parte del estandard pone que los PA tengan que ir arrastrando el culo y deban parecer hienas.
Pero si que debe tener angulaciones perfectas.
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marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:20
Ahh y por cierto, alguien sabe de donde apareció el Perro sin Pelo del Perú y el Xoloitzcuintle de México?
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:21
Aún queda mucha vieja sangre y es algo que está surgiendo.
Vieja sangre en los Bull dogs? Si practicamente ni la tienen los pastores alemanes y eso que fue hace relativamente poco que se los cargaron.
Vieja sangre en los expositores y jueces, no en los perros. XDUna duda, si todos los perros provienen del lobo, una rama común, y todas las razas son la misma especie, no es lógico pensar que todos los perros comparten en su código genético la misma base? Digo, vamos, que no lo sé.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:22
Ahh y por cierto, alguien sabe de donde apareció el Perro sin Pelo del Perú y el Xoloitzcuintle de México?
Eran perros que seguramente pasaron por los primeros americanos, por el estrecho de bering. Pero eran perros mas que todo usados como mascota, y en algunos lugares como alimento. Hoy en dia no es secreto que en america existian perros antes de que los Europeos los trajeran.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:23
Vieja sangre en los expositores y jueces, no en los perros. XDUna duda, si todos los perros provienen del lobo, una rama común, y todas las razas son la misma especie, no es lógico pensar que todos los perros comparten en su código genético la misma base? Digo, vamos, que no lo sé.
Ha vale, entendi otra cosa.Para lo otro seguro Ukyo tendra una buena respuesta.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:23
Una duda, si todos los perros provienen del lobo, una rama común, y todas las razas son la misma especie, no es lógico pensar que todos los perros comparten en su código genético la misma base? Digo, vamos, que no lo sé.
Me gustaría responderte, pero no entiendo bien la pregunta. ¿Adónde quieres llegar?
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:24
No, no, si el estandard no ha cambiado. Lo que cambia es la interpretación del mismo. En ninguna parte del estandard pone que los PA tengan que ir arrastrando el culo y deban parecer hienas.
Pero si que debe tener angulaciones perfectas.
Claro, pero eso ya es interpretación subjetiva respecto a lo que son "angulaciones perfectas" y "una ligera curvatura de la grupa" (muy característica en las lineas de trabajo, que es lo que añade resistencia en el pastoreo).
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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:24
Una duda, si todos los perros provienen del lobo, una rama común, y todas las razas son la misma especie, no es lógico pensar que todos los perros comparten en su código genético la misma base? Digo, vamos, que no lo sé.
Muy interesante, espero leer la respuesta!Pd. Alguien vió el documental que hablaba sobre que los perros provienen de los zorros? que tiene de cierto esto?
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:26
No, no, si el estandard no ha cambiado. Lo que cambia es la interpretación del mismo. En ninguna parte del estandard pone que los PA tengan que ir arrastrando el culo y deban parecer hienas.
Pero si que debe tener angulaciones perfectas.
Claro, pero eso ya es interpretación subjetiva respecto a lo que son "angulaciones perfectas" y "una ligera curvatura de la grupa" (muy característica en las lineas de trabajo, que es lo que añade resistencia en el pastoreo).
Pero es lo que juzgan y como les gusta.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:26
Una duda, si todos los perros provienen del lobo, una rama común, y todas las razas son la misma especie, no es lógico pensar que todos los perros comparten en su código genético la misma base? Digo, vamos, que no lo sé.
Me gustaría responderte, pero no entiendo bien la pregunta. ¿Adónde quieres llegar?
Es una chorrada, pero pondré un ejemplo tonto.Si disponemos de un stock de galgos y un tiempo ilimitado, mediante selección a través de las generaciones seleccionando sólo aquellos ejemplares con ciertos rasgos, podemos conseguir un perfecto pastor alemán?La duda viene a ser si las características morfológicas se encuentran en el código genético de todos los perros, suprimidas por otras características de rango dominante.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:33
Es una chorrada, pero pondré un ejemplo tonto.Si disponemos de un stock de galgos y un tiempo ilimitado, mediante selección a través de las generaciones seleccionando sólo aquellos ejemplares con ciertos rasgos, podemos conseguir un perfecto pastor alemán?La duda viene a ser si las características morfológicas se encuentran en el código genético de todos los perros, suprimidas por otras características de rango dominante.
Me creo que no, pero no lo se, pero esa pregunta se ha planteado varias veces en el foro, pero indicando que si un perro viene del lobo, no podría volver a ser un lobo?
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:34
Es una chorrada, pero pondré un ejemplo tonto.Si disponemos de un stock de galgos y un tiempo ilimitado, mediante selección a través de las generaciones seleccionando sólo aquellos ejemplares con ciertos rasgos, podemos conseguir un perfecto pastor alemán?La duda viene a ser si las características morfológicas se encuentran en el código genético de todos los perros, suprimidas por otras características de rango dominante.
Depende de qué raza escojas para hacer qué. Hay que tener en cuenta una cosa, y es que en las razas existe muchísima endogamia, casi todas provienen de un pool genético muy reducido donde la homocigosis de los caracteres es muy marcada. Y sabemos que para que actúe una fuerza selectiva natural necesitamos que exista diversidad en los caracteres (vamos, que haya de donde seleccionar).Es decir, que no de cualquier raza vas a poder sacar otra, pero sí de aquellas que sean más variables genéticamente. Y también hay que tener en cuenta que hay razas con mutaciones propias que no están presentes en el ancestro (entendamos, el lobo) y por lo tanto, imposibles de seleccionar (cola corta, por ejemplo).En resumen, sería algo como sí... pero no.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:35
Es una chorrada, pero pondré un ejemplo tonto.Si disponemos de un stock de galgos y un tiempo ilimitado, mediante selección a través de las generaciones seleccionando sólo aquellos ejemplares con ciertos rasgos, podemos conseguir un perfecto pastor alemán?La duda viene a ser si las características morfológicas se encuentran en el código genético de todos los perros, suprimidas por otras características de rango dominante.
Me creo que no, pero no lo se, pero esa pregunta se ha planteado varias veces en el foro, pero indicando que si un perro viene del lobo, no podría volver a ser un lobo?
Creo que ahí entran más los rasgos temperamentales (la neotenia). Yo hablo más de rasgos morfológicos.Al fin y al cabo, perros parecidos al lobo sin sangre de lobo, haberlos haylos. Determinadas lineas de husky pueden sacar una coloración parecida, o los pastores alemanes sable, por ejemplo.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:39
Creo que ahí entran más los rasgos temperamentales (la neotenia). Yo hablo más de rasgos morfológicos.Al fin y al cabo, perros parecidos al lobo sin sangre de lobo, haberlos haylos. Determinadas lineas de husky pueden sacar una coloración parecida, o los pastores alemanes sable, por ejemplo.
Me refería morfológicamente, pero tienes razón, en los casos que yo mencioné antes si que es verdad que se referían al conjunto, pero no tiene que ser muy distinto, se supone que la base genética está ahí, no?
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:39
Es una chorrada, pero pondré un ejemplo tonto.Si disponemos de un stock de galgos y un tiempo ilimitado, mediante selección a través de las generaciones seleccionando sólo aquellos ejemplares con ciertos rasgos, podemos conseguir un perfecto pastor alemán?La duda viene a ser si las características morfológicas se encuentran en el código genético de todos los perros, suprimidas por otras características de rango dominante.
Depende de qué raza escojas para hacer qué. Hay que tener en cuenta una cosa, y es que en las razas existe muchísima endogamia, casi todas provienen de un pool genético muy reducido donde la homocigosis de los caracteres es muy marcada. Y sabemos que para que actúe una fuerza selectiva natural necesitamos que exista diversidad en los caracteres (vamos, que haya de donde seleccionar).Es decir, que no de cualquier raza vas a poder sacar otra, pero sí de aquellas que sean más variables genéticamente. Y también hay que tener en cuenta que hay razas con mutaciones propias que no están presentes en el ancestro (entendamos, el lobo) y por lo tanto, imposibles de seleccionar (cola corta, por ejemplo).En resumen, sería algo como sí... pero no.
Ok, gracias por la respuesta. Vamos, que todo queda en un depende.Entonces, otra chorrada, hace años me planteé buscar una selección para devolver al Pomerania a su estado de perro de trineo lapón, prevaleciendo su temperamento (que me pareció deseable) y básicamente seleccionando los ejemplares más grandes. Evidentemente, esa estúpida idea la descarté no porque me pareciese inviable, si no por el enorme stock de perros que tendría que descartar por una gilipollez innecesaria (ya hay buenos perros de tiro y buenos perros guardianes, no hace falta otra raza más).Pero crees que sería posible? Es decir, estamos hablando no de una raza nueva, si no de hacer una regresión a un estandard previo.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:43
Creo que ahí entran más los rasgos temperamentales (la neotenia). Yo hablo más de rasgos morfológicos.Al fin y al cabo, perros parecidos al lobo sin sangre de lobo, haberlos haylos. Determinadas lineas de husky pueden sacar una coloración parecida, o los pastores alemanes sable, por ejemplo.
Me refería morfológicamente, pero tienes razón, en los casos que yo mencioné antes si que es verdad que se referían al conjunto, pero no tiene que ser muy distinto, se supone que la base genética está ahí, no?
Si seleccionamos los menos neoténicos... quizás sea posible. Imagino que será como el experimento con los zorros rusos, que escogieron a los más mansos, pero también a los más agresivos (y a esos no te puedes ni acercar a la jaula, menudas fieras).
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:44
Ok, gracias por la respuesta. Vamos, que todo queda en un depende.Entonces, otra chorrada, hace años me planteé buscar una selección para devolver al Pomerania a su estado de perro de trineo lapón, prevaleciendo su temperamento (que me pareció deseable) y básicamente seleccionando los ejemplares más grandes. Evidentemente, esa estúpida idea la descarté no porque me pareciese inviable, si no por el enorme stock de perros que tendría que descartar por una gilipollez innecesaria (ya hay buenos perros de tiro y buenos perros guardianes, no hace falta otra raza más).Pero crees que sería posible? Es decir, estamos hablando no de una raza nueva, si no de hacer una regresión a un estandard previo.
Sí, esto sí se podría hacer. Pero en lugar de con Zwergspitz usando variedades más grandes. Tú sólo quieres devolverles su tamaño, ¿no? La raza Spitz Alemán tiene 5 variedades, a cada cual con mayor altura a la cruz. Basta con coger la variedad más grande y partir de los individuos más grandes. Ir seleccionando manteniendo temperamento y tamaño y listo.También se podría hacer partiendo del propio Zwergspitz, pero se tardaría más tiempo, claro.
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