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Foro de Discusión General

¿Como nacieron las distintas razas?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Como nacieron las distintas razas?
marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:02
Bueno quiero abrir este tema para que discutamos (con respeto), y nos ilustren sobre el nacimiento de las distintas razas que tenemos en nuestro tiempo.Mi duda es (y corrijanme si no es así) que lo que hoy conocemos con Rottweiler  Bulldog  PitBull  etc, debieron ser cruzas de otras razas, entonces no todos estos fueron en su tiempo "mestizos"?. Quiero leer sus puntos de vista, y repito por favor con respeto.  
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Bishop

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:04
Todas las razas de perros son cruces en su origen, habida cuenta de que todos vienen del lobo
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:07
Bueno, esta es una cuestión compleja. Las razas modernas, como el Dobermann  sí son cruces de otras razas buscando unos criterios de selección concretos.Sin embargo, las razas antiguas, como el Galgo  yo creo que son más bien un constructo evolutivo buscando ciertos criterios funcionales, y la morfología simplemente se fue adecuando a estos criterios. Es un tema complejo, porque las razas no han estado estandarizadas hasta el siglo XIX. Por eso las razas más "antiguas" y puramente de trabajo admiten una gran variedad cromática que las razas más modernas de belleza o compañía no admiten (aunque sean descendientes de perros de funcionalidad, no sé por qué ya no se acepta el variado cromatismo del manto).
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Farag

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:14
Te recomiendo que te metas en el club de las diferentes razas. Todos suelen tener una sección dedicada a los origenes de la raza donde te explicaran la procedencia.
Mi duda es (y corrijanme si no es así) que lo que hoy conocemos con Rottweiler  Bulldog  PitBull  etc, debieron ser cruzas de otras razas, entonces no todos estos fueron en su tiempo "mestizos"?.
Me da autentico pánico pensar a donde quieres llegar. Las razas existen para cumplir una serie de funcionalidades para las cuales, efectivamente se han tenido que ir seleccionando los ejemplares que aportaban esa serie de caracteristicas hasta llegar a lo que hoy en dia se considera como una raza, con ejmplares muy parecidos entre si que deben de cumplir una serie de características morfológicas y de carácter que les llevena cumplir el criterio por el que fueron seleccionados. Los ejemplares de una raza nunca han sido mestizos, si son de raza por definición no han sido mestizos aunque evidentemente, para crear una raza ha sido necesario cruzar perros de distintas razas o con distintas características, pero recuerda que estamos hablando de otra epoca en la que se necesitaba a los perros para desarrollar una función para la que no existian alternativas. Hoy en dia y mas aun con la posibilidad de importar perros de otros paises sobran razas para cualquier tipo de utilidad que quieras darles por lo que no tiene ningun sentido a estas alturas empezar a crear nuevas razas.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:25
no tiene ningun sentido a estas alturas empezar a crear nuevas razas.
Te sorprenderías de ver toda la "mierda" que tratan de crear ahora como raza nueva Lo último que he visto es tratar de mezclar frenchis con carlinos sin un fin conductual concreto, solo una morfología  
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marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:27
Me da autentico pánico pensar a donde quieres llegar.
No quiero llegar a nada tranquilidad  , me entro la duda y quería comprender a profundidad este tema, quiero aprender. A parte quería hacer un retrospectiva y ver que fue lo que se pensaron y que características buscaban las personas para crear lo que hoy son las razas conocidas.Y también la duda que tenia era por que no recuerdo (y no se si es verdad) que varias razas nacieron en la época de la segunda guerra mundial para cumplir ciertas tareas (nada buenas).Otra duda es, todavía siguen apareciendo nuevas razas?  no debería, pero existe alguna entidad que califique o cerifique que tal es una nueva raza?[Edito]: Otra duda, cuales fueron los puntos a tomar en cuenta antes para certificar una nueva raza? Por que no creo que alguien llegue con un perro y por su carita bonita quede sentado que será de ese día en adelante una nueva raza.
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Farag

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:29
no tiene ningun sentido a estas alturas empezar a crear nuevas razas.
Te sorprenderías de ver toda la "mierda" que tratan de crear ahora como raza nueva Lo último que he visto es tratar de mezclar frenchis con carlinos sin un fin conductual concreto, solo una morfología  
Pues eso. Crear razas hoy en dia no tiene ningún sentido.
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Farag

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:35
Me da autentico pánico pensar a donde quieres llegar.
No quiero llegar a nada tranquilidad  , me entro la duda y quería comprender a profundidad este tema, quiero aprender. A parte quería hacer un retrospectiva y ver que fue lo que se pensaron y que características buscaban las personas para crear lo que hoy son las razas conocidas.Y también la duda que tenia era por que no recuerdo (y no se si es verdad) que varias razas nacieron en la época de la segunda guerra mundial para cumplir ciertas tareas (nada buenas).Otra duda es, todavía siguen apareciendo nuevas razas?  no debería, pero existe alguna entidad que califique o cerifique que tal es una nueva raza?
Que yo sepa en la Segunda Guerra Mundial se utilizaron razas ya existentes aunque es verdad que se siguen oyendo burradas como que el Doberman se creo en la Segunda Guerra Mundial. No me extrañaría que se intentaran crear mestizos buscando perros habiles y adiestrables de mayor potencia que los que ya existian pero vamos, cualquier intento de este tipo fracasó. Sigue habiendo algun desgraciado que intenta crear razas pero no creo que se reconozca ninguna raza nueva. Lo que si es mas frecuente es que la FCI reconozca alguna raza antigua pero que no había sido reconocida.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:38
Y también la duda que tenia era por que no recuerdo (y no se si es verdad) que varias razas nacieron en la época de la segunda guerra mundial para cumplir ciertas tareas (nada buenas).
El perro lobo checoslovaco se creo durante la II WWOtra duda es, todavía siguen apareciendo nuevas razas?  no debería, pero existe alguna entidad que califique o cerifique que tal es una nueva raza?
[Edito]: Otra duda, cuales fueron los puntos a tomar en cuenta antes para certificar una nueva raza? Por que no creo que alguien llegue con un perro y por su carita bonita quede sentado que será de ese día en adelante una nueva raza.
No lo se, deben de pasar una serie de filtros para que alguno de los organismos las admitan. Se que por ejemplo en España tratan de luchar para que el Alano Español y otras razas como el perro lobo herreño sean reconocidas por el FCI
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marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:46
Ok, con eso ya lo tengo mas claro. Pero de donde sacaron los estandares para cada raza? Se basaron en la mayoría de caracteristicas que cumplian los especimenes de la raza? Se que puedo estar dandole muchas vueltas al asunto, pero lo digo por que me imagino que cuando se creó una raza nueva, en la primera generación, no todos los cachorros debieron ser iguales, y debieron tener características diferentes (patas mas cortas, colores distintos, hocico diferente). O pasaron algunas generaciones de cruzar especimes con las características que buscaban y ahi las registraron?
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 17:57
Para este tipo de cosas me parece muy interesante revisar la "nueva" selección de Dálmatas (cruzados con Pointer generaciones atrás, para eliminar las enfermedades asociadas al riñón que tiene el Dálmata por genética) y los Bóxers "rabones" (de cola corta) del doctor Cattanach (criador de Bóxer y doctor en Genética).A mi parecer, unas muy buenas aplicaciones de las herramientas en genética y de los cruces selectivos para "devolver" algo que las razas tenían (caso del Dálmata  salud renal) o para conseguir perros de cola corta sin tener que amputar (caso del Bóxer).Igual no está totalmente relacionado con el tema, pero me parecía interesante comentarlo como "qué se hace actualmente" para "crear razas nuevas" (aunque no sea exactamente así).
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:02
El Backcross Proyect (lo de los dálmatas) siempre me pareció una aplicación interesante de los cruces selectivos, un buen ejemplo de la búsqueda de la salud sin deteriorar la morfología. Creo que al final la AKC aceptó a los perros descendientes para concederles el pedigree, pero creo que la UKC no. No sé qué opina la FCI al respecto.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:07
El tema es muy extenso, y no entiendo que buscas exactamente.En resumen se puede decir que las razas son creadas por medio de la seleccion artificial con los ejemplares que cumples con las caracteristicas requeridas para la creacion de esa raza. Que criterios buscaban las personas para seleccionar el perro que buscaban? Bueno pues eso ya depende de la raza, la misma historia de la raza lo dice.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:09
El tema es muy extenso, y no entiendo que buscas exactamente.En resumen se puede decir que las razas son creadas por medio de la seleccionar natural con los ejemplares que cumples con las caracteristicas requeridas para la creacion de esa raza. Que criterios buscaban las personas para seleccionar el perro que buscaban? Bueno pues eso ya depende de la raza, la misma historia de la raza lo dice.
Seleccionar artificialmente. Nosotros no podemos seleccionar naturalmente, y desde luego las razas no han surgido por selección natural.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:11
Bueno entonces seleccion artificial.
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marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:12
Es tema de los dalmatas y de los Bóxer es muy interesante, Ukyo crees que en algún momento se hará lo mismo para mejorar la morfología de los Bulldog (inglés y francés) hablando de su hocico, de tal manera que regresen a ser como eran al inicio? Esto en pos de mejorar su respiración?
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:14
Ukyo crees que en algún momento se hará lo mismo para mejorar la morfología de los Bulldog (inglés y francés) hablando de su hocico, de tal manera que regresen a ser como eran al inicio?
Para mi que eso no sucedera, ya que hoy en dia no existen ejemplares que cumplan para sacar adelante al Bulldog a como era antes.Depronto se pueda mejorar el hocico, pero primero hay que cambiar el standar de la raza.
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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:14
El tema es muy extenso, y no entiendo que buscas exactamente.
Busco aprender y conocer.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:15
Es tema de los dalmatas y de los Bóxer es muy interesante, Ukyo crees que en algún momento se hará lo mismo para mejorar la morfología de los Bulldog (inglés y francés) hablando de su hocico, de tal manera que regresen a ser como eran al inicio?
Yo creo que sí. La gente empieza a pensar que los rasgos hipertipificados de los perros no son deseables en base a una salud y una funcionalidad. Aún queda mucha vieja sangre y es algo que está surgiendo, pero creo que sí veremos de aquí a un par de décadas un cambio en estos perros a medida que nueva sangre entre en el mundo cinológico con unos criterios algo distintos, tanto como jueces como expositores. No creo que esto se haga mezclando razas, creo que se hará seleccionando del stock disponible a aquellos perros con los rasgos más deseables y criando en base a eso, básicamente desandando el camino andado.
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marycriss

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:16
Ukyo crees que en algún momento se hará lo mismo para mejorar la morfología de los Bulldog (inglés y francés) hablando de su hocico, de tal manera que regresen a ser como eran al inicio?
Para mi que eso no sucedera, ya que hoy en dia no existen ejemplares que cumplan para sacar adelante al Bulldog a como era antes.Depronto se pueda mejorar el hocico, pero primero hay que cambiar el standar de la raza.
Si, en eso tienes razón y dudo que vayan algun momento a cambiar el estandar.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Tuesday 15 de January de 2013, 18:17
Aún queda mucha vieja sangre y es algo que está surgiendo.
Vieja sangre en los Bull dogs? Si practicamente ni la tienen los pastores alemanes y eso que fue hace relativamente poco que se los cargaron.
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