¿Entre estos dos piensos cual escogeríais?

las leguminosas son muy altas en contenido proteico, no podrian sustituir parte de la dieta proteica de los perros al igual que lo hace en humanos vegetarianos?

unas preguntas para los estudiantes y expertos en nutricion, aver si me podeis sacar de dudasaumenta el valor biologico de los alimentos si estos se dan combinados por ejemplo de origen vegetal y animal?puede el organismo distinguir los aminoacidos que asimilia si estos proceden de origen vegatal o animal si dan correctamente combinados, si proceden de una croqueta o un filete?

LoboCachorro dijo:

unas preguntas para los estudiantes y expertos en nutricion, aver si me podeis sacar de dudasaumenta el valor biologico de los alimentos si estos se dan combinados por ejemplo de origen vegetal y animal?puede el organismo distinguir los aminoacidos que asimilia si estos proceden de origen vegatal o animal si dan correctamente combinados, si proceden de una croqueta o un filete?

¿A qué te refieres con "valor biológico"?A tu segunda pregunta, no. El organismo no es capaz de identificar la fuente de los aminoácidos, pero las fuentes de proteína vegetal son mucho menos variables que las de origen animal, por lo que necesitas mayor variedad de vegetales para tener lo mismo que tendrías con muy poca variedad de proteínas animales.Sin embargo, correctamente combinados, para el organismo son indistinguibles.

Galaa dijo:

las leguminosas son muy altas en contenido proteico, no podrian sustituir parte de la dieta proteica de los perros al igual que lo hace en humanos vegetarianos?

No, no podrían sustituirlo.  Por una sencilla razón.Existen dos tipos de Proteínas, las completas e incompletas.La completas son las proteínas de origen animal,  y son proteínas con alto valor biológico. Ninguna proteína de origen vegetal llega a tener tanto valor biológico como las proteínas de origen animal. Entre estas se encuentra la leche o los huevos por ejemplo, con un valor biológico de un 100%. Seguido por la carne, con un valor Biológico del 75%.Ahora entra algo llamado aminoácidos. Estos se dividen en dos grupos, los esenciales y los no esenciales. Y como se mide la calidad de una proteína? Por sus aminoácidos esenciales, los cuales se valoran por su valor Biológico. Y como dije antes, las únicas proteínas altas en valor biológico al ser proteínas completas, son de origen animal. Y que es lo que pasa con las dietas de los vegetarianos, primero que el ser Humano si es omnivoro total, no como el perro, el cual es carnívoro. Y aun asi, aunque en su dieta excluyan proteínas de origen animal, las cuales son completas. No lo pueden hacer del todo, ya que los veganos y vegetarianos, para suplementar sus dietas, necesitan medicamentos que les suplan de esos elementos que están dejando de recibir.

Ukyo dijo:

LoboCachorro dijo:

unas preguntas para los estudiantes y expertos en nutricion, aver si me podeis sacar de dudasaumenta el valor biologico de los alimentos si estos se dan combinados por ejemplo de origen vegetal y animal?puede el organismo distinguir los aminoacidos que asimilia si estos proceden de origen vegatal o animal si dan correctamente combinados, si proceden de una croqueta o un filete?

¿A qué te refieres con "valor biológico"?A tu segunda pregunta, no. El organismo no es capaz de identificar la fuente de los aminoácidos, pero las fuentes de proteína vegetal son mucho menos variables que las de origen animal, por lo que necesitas mayor variedad de vegetales para tener lo mismo que tendrías con muy poca variedad de proteínas animales.Sin embargo, correctamente combinados, para el organismo son indistinguibles.

Podria buscar la definicion, es a lo que Camilo cuando al huevo se le atribuye un valor biologico de 100Tengo entendido que no asimilamos la proteina, sino los aminoacidos de esta. la composicion aminoacida de las proteinas varia segun sea su origen vegetal o animal, esta claro. combinadas correctamente nos aseguramos el aporte necesario de ambos aminoacidos, se complemetan y evitamos carencias de algun tipo , que si solo ingerieramos proteinas de un solo origen.

La soja es una planta con valores de proteinas completo, igual que el tofu (aunque este ultimo no estoy tan segura), lo que si se es que la soja aporta lo mismo que la carne.. lo se ademas por experiencia, mi hermana es vegetariana hace muchos años y tiene una dieta equilibrada segun el medico y no toma ningun medicamento, solo con alimentos.. por eso es que planteaba mi pregunta, por esa razon me surgio la duda.. ademas bueno que conozco un caso de una amiga de mi hermana que es vegana al extremo y le da a sus perros un pienso especial que no se de donde lo saca que es para veganos y no tiene ninguna proteina de origen animal (que a mi eso ya me parece una locura), pero me surgio la duda de si a lo mejor podrian complementarse carnes y vegetales en la dieta del perro.

Pero en ganado carbohidratos glucogenicos se refiere a los azucares que tienen las plantas, osea todos los componentes que poseen en su estructura carbono y que se metablizan por gluconeogenesis

las leguminosas son muy altas en contenido proteico

Ukyo dijo:

LoboCachorro dijo:

unas preguntas para los estudiantes y expertos en nutricion, aver si me podeis sacar de dudasaumenta el valor biologico de los alimentos si estos se dan combinados por ejemplo de origen vegetal y animal?puede el organismo distinguir los aminoacidos que asimilia si estos proceden de origen vegatal o animal si dan correctamente combinados, si proceden de una croqueta o un filete?

¿A qué te refieres con "valor biológico"?A tu segunda pregunta, no. El organismo no es capaz de identificar la fuente de los aminoácidos, pero las fuentes de proteína vegetal son mucho menos variables que las de origen animal, por lo que necesitas mayor variedad de vegetales para tener lo mismo que tendrías con muy poca variedad de proteínas animales.Sin embargo, correctamente combinados, para el organismo son indistinguibles.

Podria buscar la definicion, es a lo que Camilo cuando al huevo se le atribuye un valor biologico de 100Tengo entendido que no asimilamos la proteina, sino los aminoacidos de esta. la composicion aminoacida de las proteinas varia segun sea su origen vegetal o animal, esta claro. combinadas correctamente nos aseguramos el aporte necesario de ambos aminoacidos, se complemetan y evitamos carencias de algun tipo , que si solo ingerieramos proteinas de un solo origen.

No aumenta el valor Biológico en si, ya que cada uno da su aportación. Pero las proteínas incompletas se puede decir que se completan con las completas.

Galaa dijo:

La soja es una planta con valores de proteinas completo, igual que el tofu (aunque este ultimo no estoy tan segura), lo que si se es que la soja aporta lo mismo que la carne.. lo se ademas por experiencia, mi hermana es vegetariana hace muchos años y tiene una dieta equilibrada segun el medico y no toma ningun medicamento, solo con alimentos.. por eso es que planteaba mi pregunta, por esa razon me surgio la duda.. ademas bueno que conozco un caso de una amiga de mi hermana que es vegana al extremo y le da a sus perros un pienso especial que no se de donde lo saca que es para veganos y no tiene ninguna proteina de origen animal (que a mi eso ya me parece una locura), pero me surgio la duda de si a lo mejor podrian complementarse carnes y vegetales en la dieta del perro.

Me da mucha pena contigo, pero no se de donde sacas que la Soja es una proteína completa. Ya que es incompleta y por lo tanto necesita de complementación para formar proteínas completas. Por otro lado no me fió de información sacada por locos veganos que alimentan a sus perros con piensos vegetarianos, algo que repudio y me da un asco tremendo.

EL ÚLTIMO CONSEJO: RECORDAD QUE NO ME CONOCOCEIS DE NADA.

El perro dejó hace mucho tiempo de ser un lobo, por eso son de la misma familia pero diferente especie.

Hola buenos días, mi última aportación.Entré en el foro para curiosear, y lo que me pareció grave no era lo que se estaba diciendo, (que tenía delito), sino la capacidad de influencia que tiene un medio así sobre la gente. Es lo de siempre, le pregunto a mi vecina antes que al médico. Y eso me lo hacia hasta mi padre, se creía antes al peluquero que a su médico. Gala cariño, si eres estudiante, pregúntale a tu profesor, son diplomados por varias facultades, no te informes por estos medios, tú tienes la capacidad, es más plantea este debate en clase. Dicho esto me voy a quedar a gusto:El perro es un omnívoro con preferencia carnívora, y es así debido a su evolución junto al ser humano. Hay que consultar su clasificación científica y sí, efectivamente es del  orden carnívora, pero resulta que el oso panda también lo es y come bambú. Y sí, al perro lo delatan sus colmillos,  al igual que babuino, ¿os habéis fijado en los colmillos de este animal? Pues son bastante más grandes que los del perro y, aunque también comen carne, su dieta principal es vegetariana, no pretendo decir que un perro es igual que un babuino,¡ por dios! Sinó  que no es oro todo lo que parece,la  biología es muy compleja y nos sorprende en numerosas ocasiones.  El perro dejó hace mucho tiempo de ser un lobo, por eso son de la misma familia pero diferente especie. Y su secreto está en sus papilas gustativas.Por otro lado, ¿Qué os pasa con las proteínas? Son importantes, pero como ya intenté explicar hay más macronutrientes, quizá lo que quería decir es que lo interesante del maíz no eran sus proteínas (que también) sinó su aporte en ácidos grasos esenciales o sus fuente en hidratos de carbono, indispensable para la vida. No hay ser vivo que no los necesite.No me gusta hacer a un perro vegetariano, pero científicamente es posible, cosa que con un gato es imposible.Otra cosa, un perro HIPOtiroideo no tiene nada que ver con un gato HIPERtiroideo ,el manejo clínico es totalmente distinto. Es mucho más sencillo controlar a un hipotiroideo.EL ÚLTIMO CONSEJO: RECORDAD QUE NO ME CONOCOCEIS DE NADA.

No te puedes basar solo en el VB para catalogar un alimento, ya uqe solo se basa en aminoácidos esenciales y porcentaje de los mismos. Ya verás que, quitando el huevo, el resto de VB de los distintos alimentos nunca coinciden, porque no hay una puntuación establecida. Más aun, está tan desfasado que el aislado de suero tiene un 115-120 de puntuación. La soja tiene un aminograma completo aunque presenta un deficit de metionina, al igual que el resto de legumbres. Se suple comiendo arroz, como en el ejemplo con las lentejas. A partir de ahí podemos hablar de biodisponibilidad o digestabilidad y en eso, las distintas organizaciones, como la OMS, también le dan la máxima puntuación.

Ya que es incompleta y por lo tanto necesita de complementación para formar proteínas completas.

Kachinvo dijo:

No te puedes basar solo en el VB para catalogar un alimento, ya uqe solo se basa en aminoácidos esenciales y porcentaje de los mismos. Ya verás que, quitando el huevo, el resto de VB de los distintos alimentos nunca coinciden, porque no hay una puntuación establecida. Más aun, está tan desfasado que el aislado de suero tiene un 115-120 de puntuación. La soja tiene un aminograma completo aunque presenta un deficit de metionina, al igual que el resto de legumbres. Se suple comiendo arroz, como en el ejemplo con las lentejas. A partir de ahí podemos hablar de biodisponibilidad o digestabilidad y en eso, las distintas organizaciones, como la OMS, también le dan la máxima puntuación.

Y yo que dije?

Ya que es incompleta y por lo tanto necesita de complementación para formar proteínas completas.

Algo que si es real y tu mismo lo has dicho. Tiene un deficit de metionina, pero de igual forma es una proteína incompleta, que necesita de complementación. Cuando se da esa complementación si se convierte en una proteína completa, pero la soja, por si sola es incompleta. De igual manera se rije por proteínas completas y incompletas, ya sabemos cual es cual y como se necesitan las incompletas para que sean completas, pero eso no evita que sean incompletas.

La soja tiene un aminograma completo aunque presenta un deficit de metionina, al igual que el resto de legumbres. Se suple comiendo arroz, como en el ejemplo con las lentejas.

Y otra cosa.. no tiene sentido guiarse por el tamaño de los colmillos, para determinar de que se alimenta un animal!, los caballos por ejemplo tienen colmillos (bastante grandes) y son herbivoros.. por lo que no dicen nada los colmillosEl tema de fijarse en las proteinas es que los carnivoros se alimentan de ellas bassicamente y sacan casi todos los nutrientes que necesitan de estas

Buenas tardes a todos, es la primera y última vez que entro en esta página de la que me habló una clienta, soy veterinaria y querría aportar mi opinión, porque me he quedado petrificada con la prepotencia de esta supuesta veterinaria que se las da de ser la única que sabe y se preocupa de la nutrición de nuestras mascotas. Dirigido a las personas que buscan asesoramiento serio ( no de una supuesta recién licenciada que no es consciente de lo que dice) :- El otro veterinario os da la opción de hablar con veterinarios diplomados especializados en nutrición, sin enumerar marcas comerciales, de modo que no está haciendo propaganda de nadie en concreto. No se puede decir lo mismo de la " pseudoveterinaria" que juega en internet a ser el dios del conocimiento; ¿ no le pagarán a ella por hacer propaganda de origen, acana, etc?- Los veterinarios nutricionistas reales no se dedican a jugar en internet a criticar al resto de profesionales y a asesorar a gente confiada que no le exige que demuestre qué conocimientos tiene y cómo los ha adquirido, eso lo hacen los profesionales serios en clínicas y hospitales veterinarios. - Tened cuidado, piensos con elevada cantidad de proteína como los que ella recomienda a la larga dañarán a vuestros perros, y son empresas que basan su filosofía en que el perro es carnívoro, cuando en realidad es omnivoro. El veterinario PauB es muy objetivo, andrea tiene mala formación i no demuestra ser veterinaria en ningún momento, habla como lo haría una auxiliar o vendedora que en realidad quiso ser veterinaria y no pudo.-Tened claro que el buen asesoramiento no se consigue chateando cómodamente por internet, igual que los piensos bien estudiados y formulados cuestan dinero, jamás los encontrareis a precios bajos, y si os dicen lo contrario os estarán engañando.Ahora me dirijo a Andrea:- Tengo serias dudas de que realmente seas veterinaria, respondes como una nena malcriada en lugar de demostrar tus conocimientos " tan amplios" según tú...¿ A qué congresos, monografías, postgrados, etc has ido?¿ Qué profesores has tenido? En España hay tres en concreto que tienen renombre internacional como referentes en nutrición ( y no trabajan para marcas!) , si has estudiado tanta nutrición seguro que sabrás de quienes hablo. ¿ Qué libros de referencia utilizas, qué revistas científicas? Demuestra a las personas que te siguen que sabes de lo que hablas, porque los veterinarios que amamos la nutrición animal ya sabemos que no es así. Si realmente eres una veterinaria recién salida de la carrera, ponte en serio a estudiar y deja de perjudicar a los animales. Dentro de 10 años te darás cuenta de las salvajadas que estás diciendo ahora, y te sabrá muy mal. Dos datos que hasta los veterinarios recién licenciados saben: cristales en orina no es sinónimo de FUS (que por cierto ahora se llama FLUTD), y el pienso i/d no controla los niveles de tiroxina en sangre. Lo que tú haces tiene un nombre: Intrusismo profesional.