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Foro de Alimentación

¿Entre estos dos piensos cual escogeríais?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Entre estos dos piensos cual escogeríais?
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Global

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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 00:32
Holaaa,soy nuev aen le foro, tengo un Labrador Retriever de 4 meses y no entiendo mucho de composiciones, hasta ahora le doY Hill's para cachorros de raza grande y quería preguntaros que os parece la composición de este otro pienso, espero respuestas, GRACIAS  :-)Componentes Analíticos     Composición Proteína  32%                          Carnes y subproductos animales ( pollo 26%) Contenido de grasa 21%       Cereales (Arroz 14%) Fibras brutas 2,5%                 Aceites y grasas (1% aceite de salmón, Materia inorgánica 8%          14% grasa de ave) Humedad 10%                        Pescados y subproductos de pescado (4%) Humedad 10%                        Legumbres (4% guisantes) Calcio 1,6%                              Subproductos de origen vegetal (2% pulpa Fósforo 0,9%                            de remolacha)                                                    Sustancias minerales www.pets-shop.esSi buscas un alimento similar ya que tus perros están sanos y quieres ahorrar algo de dinero, te recomiendo.www.pets-shop.es La marca naxos es muy similar a la que tu le das.Levaduras AditivosAditivos nutricionales: Vitamina A……………………………………………………………….…..20000 UI/kg Vitamina D-3………………………………………………………..………. 2000 UI/kg Vitamina E (acetato de todo-rac-?-tocoferilo)………………..120 mg/kg Cobre (sulfato cúprico pentahidratado)…………………………. 15 mg /kg Hierro (sulfato ferroso monohidratado)……………………….…100mg/kg Yodo (Yodato de calcio anhidro)……………………..………….……2.5mg/kg Manganeso (Óxido de Manganeso)…..……………………….…….50 mg/kg Zinc (Óxido de zinc)………………………………………………………...120mg/kg Selenio (Selenito de sodio)………………………………….……..…..0,2 mg/kg Cobalto (Carbonato básico cobaltoso monohidratado)..…0,5 mg/kg Aditivos tecnológicos: Sepiolita   3000 mg/kgAntioxidantes y conservantes
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loly66

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 01 de February de 2013, 01:07
Mis peludos siempre comen compy les sienta bien jejeje ....
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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 01:57
Mis peludos siempre comen compy les sienta bien jejeje ....
Tus peludos imaginarios claro. Antes en otro post has dicho que no tenías perro y ahora les das Compy. Joder, pensaba que los peluches no comían.No tienes colegio mañana? Es bastante tarde para dar el coñazo por el foro.
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melanya1986

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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 16:35
Encontre en internet una pagina donde hay para hacer un test y analizar la calidad de los piensos.. y el que le doy yo a mi perro (garsom) saco un 52 sobre 100 puntos. El de ultima saco un 80 sobre 100 puntos y uno de veterinario especifico (que toma la perrita de mis padres) saco un 72  sobre 100. con lo cual que me quedo con el de ultima que es de supermercado pero sus componentes son buenos.Os dejo la web por si os interesa mirarlohttp://roshanybenji.wordpress.com/2006/11/03/como-calificar-un-alimento/Edito para decir que acabo de mirar el pienso taste of the wild y le da una puntuacion de 111... pero es carisisisimo .
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PAUB

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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 17:54
No he leído todo lo que se está escribiendo y ya me duelen los ojos, gente que se piensa especialista en nutrición, comentarios alegres sobre piensos, etc… Me gustaría saber por qué se desconfía tanto en los verdaderos profesionales.  Si quieres una opinión profesional sobre dietética acude a un veterinario, si él no sabe sobre nutrición que este te aconseje un buen nutricionista veterinario. Igual que acudiría a un médico para que me dijese a que profesional e de acudir. Un saludo a todos.
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Global

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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 18:22
No he leído todo lo que se está escribiendo y ya me duelen los ojos, gente que se piensa especialista en nutrición, comentarios alegres sobre piensos, etc… Me gustaría saber por qué se desconfía tanto en los verdaderos profesionales.  Si quieres una opinión profesional sobre dietética acude a un veterinario, si él no sabe sobre nutrición que este te aconseje un buen nutricionista veterinario. Igual que acudiría a un médico para que me dijese a que profesional e de acudir. Un saludo a todos.
Veterinarios comprados por marcas como royal canin!  Pienso de calidad media con un 30% de carne deshidratada a precios de oro. Menos mal que tenemos este foro, donde personas comparten sus consejos y muchos aprendemos a diferenciar calidades y sobre todo precios reales.
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melanya1986

Casi Adicto
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172 mensajes
Publicado: Friday 01 de February de 2013, 18:28
No he leído todo lo que se está escribiendo y ya me duelen los ojos, gente que se piensa especialista en nutrición, comentarios alegres sobre piensos, etc… Me gustaría saber por qué se desconfía tanto en los verdaderos profesionales.  Si quieres una opinión profesional sobre dietética acude a un veterinario, si él no sabe sobre nutrición que este te aconseje un buen nutricionista veterinario. Igual que acudiría a un médico para que me dijese a que profesional e de acudir. Un saludo a todos.
Veterinarios comprados por marcas como royal canin!  Pienso de calidad media con un 30% de carne deshidratada a precios de oro. Menos mal que tenemos este foro, donde personas comparten sus consejos y muchos aprendemos a diferenciar calidades y sobre todo precios reales.
sera el uno de ellos...
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PAUB

Aprendiz
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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 19:16
No sólo es un derecho informarse sobre el producto que se está adquiriendo sino que es un deber y una obligación como dueños y responsables directos de la salud de nuestras mascotas. Y nadie mejor que aquel que se dedica en exclusiva a la salud animal. Claro que entre profesionales hay opiniones para todo y posturas que son discutibles, pero ante esto sólo hay una manera de discutir, y es con bibliografía en las manos y con estudios hechos por profesionales que tengan reconocimiento europeo o internacional. No hay ninguna marca y digo ninguna en el planeta que compre a ningún veterinario para vender sus productos. Son las marcas que con sus estudios defienden ante los veterinarios sus productos y es el veterinario el encargado de elegir trabajar con uno u otro producto. Los profesionales en salud animal NO RECOMIENDAN marcas, si no que recomiendan que sus mascotas se alimenten con productos de buena calidad. Y aquí es donde se pierde la gente que quiere comprar productos de alto valor nutricional a low cost, eso es sencillamente impracticable. Nadie da duros por pesetas.
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Kachinvo

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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 22:45
tema 17 - nutrición perroTema 18 - alimentación gatoEsos temas que indico, se dan en una universidad en veterinaria. En esa por lo menos tienen un tema para los gatos y otro para los perros. Los apuntes que he visto de la universidad de santiago, antes de aparecer los grados, solo hablaba de forraje, piensos y ganado. Volviendo a los enlaces, prácticamente solo habla de piensos y ves cosas como que "los gatos son carnívoros obligados", "digieren mal el almidón", "necesitan aminoácidos específicos en gran cantidad" y luego hablan de piensos con 30-40% de maíz/trigo como si fuera lo más normal. En el perro todavía es más sangrante. Lo siento, pero incluso cuando los fabricantes invaden de esta manera su posicionamiento desde las mismas universidades, es un tema realmente preocupante.  
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Friday 01 de February de 2013, 23:43
tema 17 - nutrición perroTema 18 - alimentación gatoEsos temas que indico, se dan en una universidad en veterinaria. En esa por lo menos tienen un tema para los gatos y otro para los perros. Los apuntes que he visto de la universidad de santiago, antes de aparecer los grados, solo hablaba de forraje, piensos y ganado. Volviendo a los enlaces, prácticamente solo habla de piensos y ves cosas como que "los gatos son carnívoros obligados", "digieren mal el almidón", "necesitan aminoácidos específicos en gran cantidad" y luego hablan de piensos con 30-40% de maíz/trigo como si fuera lo más normal. En el perro todavía es más sangrante. Lo siento, pero incluso cuando los fabricantes invaden de esta manera su posicionamiento desde las mismas universidades, es un tema realmente preocupante.  
+1000 y es que es así. La mayoría de veterinarios no sabe nada de nutrición, salvo que se informe por sí mismos, se apliquen y estudian cursos que no sean los seminarios chupi guays en los que royal canin te regala de todo y cuenta como debes vender sus piensos porque son lo mejor de lo mejor.
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PAUB

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 14:40
No pretendo dar ni quitar la razón a nadie, lo único que digo es: la gente por lo general no está preparada para entender artículos científicos por muy rigurosos que sean, las conclusiones a las que llega la gente de a pie no suele ser correcta. Solo digo que cuidado, se están exaltando productos que no son tan buenos como leo, no están mal pero bueno no son la panacea, y se dejan otros a la altura del betún, y tampoco es así. Y sobre todo la filosofía de cada uno hace que en lugar de ser objetivo descartemos cosas o las demos por malas cuando no es así. Y eso es fruto de haber entendido mal las cosas o haberse creído algo que hemos leído como si fuese la biblia. Se ha de saber mucho para ser crítico con los estudios que se publican.  Esto crea desconfianza hacia la gente que trabaja en medicina, y eso es muy grave porque esta sensación  de engaño se traslada a todas las facetas del trabajo de un veterinario, y eso repercute directamente a la salud de las mascotas.
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ivanpc9193

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 15:26
No pretendo dar ni quitar la razón a nadie, lo único que digo es: la gente por lo general no está preparada para entender artículos científicos por muy rigurosos que sean, las conclusiones a las que llega la gente de a pie no suele ser correcta. Solo digo que cuidado, se están exaltando productos que no son tan buenos como leo, no están mal pero bueno no son la panacea, y se dejan otros a la altura del betún, y tampoco es así. Y sobre todo la filosofía de cada uno hace que en lugar de ser objetivo descartemos cosas o las demos por malas cuando no es así. Y eso es fruto de haber entendido mal las cosas o haberse creído algo que hemos leído como si fuese la biblia. Se ha de saber mucho para ser crítico con los estudios que se publican.  Esto crea desconfianza hacia la gente que trabaja en medicina, y eso es muy grave porque esta sensación  de engaño se traslada a todas las facetas del trabajo de un veterinario, y eso repercute directamente a la salud de las mascotas.
extiendete, cita en q la gente esta equivocada, para q deje de estarlo.
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Global

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 16:42
No pretendo dar ni quitar la razón a nadie, lo único que digo es: la gente por lo general no está preparada para entender artículos científicos por muy rigurosos que sean, las conclusiones a las que llega la gente de a pie no suele ser correcta. Solo digo que cuidado, se están exaltando productos que no son tan buenos como leo, no están mal pero bueno no son la panacea, y se dejan otros a la altura del betún, y tampoco es así. Y sobre todo la filosofía de cada uno hace que en lugar de ser objetivo descartemos cosas o las demos por malas cuando no es así. Y eso es fruto de haber entendido mal las cosas o haberse creído algo que hemos leído como si fuese la biblia. Se ha de saber mucho para ser crítico con los estudios que se publican.  Esto crea desconfianza hacia la gente que trabaja en medicina, y eso es muy grave porque esta sensación  de engaño se traslada a todas las facetas del trabajo de un veterinario, y eso repercute directamente a la salud de las mascotas.
Desde mi humilde opinión, este foro me ha servido para prestar mas atención a los componentes que ofrece cada marca, saber donde colocar un alimento de harina de pollo, donde colocar un alimento de pollo deshidratado y saber diferenciar los precios.Me parece alucinante los robos de algunas grandes marcas. Personas que por no estar informadas compran a precios desorbitados,  cuando hay piensos iguales a precios economicos. Si busco un buen pienso, compraría Acana o taste, si busco un pienso de calidad media económico Naxos.
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luismis

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Publicado: Sunday 03 de February de 2013, 20:29
No pretendo dar ni quitar la razón a nadie, lo único que digo es: la gente por lo general no está preparada para entender artículos científicos por muy rigurosos que sean, las conclusiones a las que llega la gente de a pie no suele ser correcta. Solo digo que cuidado, se están exaltando productos que no son tan buenos como leo, no están mal pero bueno no son la panacea, y se dejan otros a la altura del betún, y tampoco es así. Y sobre todo la filosofía de cada uno hace que en lugar de ser objetivo descartemos cosas o las demos por malas cuando no es así. Y eso es fruto de haber entendido mal las cosas o haberse creído algo que hemos leído como si fuese la biblia. Se ha de saber mucho para ser crítico con los estudios que se publican.  Esto crea desconfianza hacia la gente que trabaja en medicina, y eso es muy grave porque esta sensación  de engaño se traslada a todas las facetas del trabajo de un veterinario, y eso repercute directamente a la salud de las mascotas.
Desde mi humilde opinión, este foro me ha servido para prestar mas atención a los componentes que ofrece cada marca, saber donde colocar un alimento de harina de pollo, donde colocar un alimento de pollo deshidratado y saber diferenciar los precios.Me parece alucinante los robos de algunas grandes marcas. Personas que por no estar informadas compran a precios desorbitados,  cuando hay piensos iguales a precios economicos. Si busco un buen pienso, compraría Acana o taste, si busco un pienso de calidad media económico Naxos.
Pues creo que no lo tienes muy claro el tema ingredientes,Con respecto a Naxos tú lo has dicho, calidad media económica. Como se suele decir lo barato sale caro.
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Kachinvo

Kachinvo

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Publicado: Sunday 03 de February de 2013, 20:34
Esto crea desconfianza hacia la gente que trabaja en medicina, y eso es muy grave porque esta sensación  de engaño se traslada a todas las facetas del trabajo de un veterinario, y eso repercute directamente a la salud de las mascotas.
No entiendo. Es decir, las universidades lo están haciendo mal, la mayoría hacen lo que les enseñan las universidades, que lo están haciendo mal, la mayoría de las marcas, sobre todo las que más untan a las clínicas, lo hacen mal y lo que tu propones que es que no digamos que lo están haciendo mal para que eso no cree desconfianza??Juro que no acabo de comprender    
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Sunday 03 de February de 2013, 20:40
Como persona que te puedo hablar de lo que hay dentro de la carrera y que a posteriori por gusto personal me he informado y aprendido, estudiado y hecho otras cosas para saber realmente de alimentación, lo que se da en la carrera es insuficiente e incorrecto totalmente y yo me niego a recomendar Royal Canin o Hills, piensos de calidad mediocre a precio de oro porque sea lo que ellos me dicen que tengo que hacer en los seminarios de turno.Es más, tu argumento es equívoco, pues un médico no es nutricionista salvo que se especialice, es decir, para una dieta no vas a un médico, sino a un nutricionista, por lo que si añadimos que un veterinario dentro de la carrera no puede especializarse en nada y la información oficial que le dan sobre alimentación aquí en España es totalmente deficiente, obtienes que al igual que un médico sin especializar, un veterinario no tiene porqué saber de nutrición salvo una base muy básica (y las mentiras que le cuentan Royal Canin y Hills, claro...)
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 03 de February de 2013, 20:47
Desde mi humilde opinión, este foro me ha servido para prestar mas atención a los componentes que ofrece cada marca, saber donde colocar un alimento de harina de pollo, donde colocar un alimento de pollo deshidratado y saber diferenciar los precios.Me parece alucinante los robos de algunas grandes marcas. Personas que por no estar informadas compran a precios desorbitados,  cuando hay piensos iguales a precios economicos. Si busco un buen pienso, compraría Acana o taste, si busco un pienso de calidad media económico Naxos.
Hmm si no te lo digo reviento... ¿no crees que sería mucho más honesto que digas de una vez que eres el distribuidor de Naxos para que la gente te pueda plantear sus dudas? no le encuentro sentido a que hagas publicidad subliminal pudiendo hacerla directamente.
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Publicado: Sunday 03 de February de 2013, 21:08
Desde mi humilde opinión, este foro me ha servido para prestar mas atención a los componentes que ofrece cada marca, saber donde colocar un alimento de harina de pollo, donde colocar un alimento de pollo deshidratado y saber diferenciar los precios.Me parece alucinante los robos de algunas grandes marcas. Personas que por no estar informadas compran a precios desorbitados,  cuando hay piensos iguales a precios economicos. Si busco un buen pienso, compraría Acana o taste, si busco un pienso de calidad media económico Naxos.
Hmm si no te lo digo reviento... ¿no crees que sería mucho más honesto que digas de una vez que eres el distribuidor de Naxos para que la gente te pueda plantear sus dudas? no le encuentro sentido a que hagas publicidad subliminal pudiendo hacerla directamente.
Tiene toda la razón,  a uno ya se le ve el plumero. Si he molestado pido disculpas. Seguire aprendiendo todo lo que pueda de este magnifico foro.
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ivanpc9193

ivanpc9193

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Publicado: Sunday 03 de February de 2013, 22:13
No pretendo dar ni quitar la razón a nadie, lo único que digo es: la gente por lo general no está preparada para entender artículos científicos por muy rigurosos que sean, las conclusiones a las que llega la gente de a pie no suele ser correcta. Solo digo que cuidado, se están exaltando productos que no son tan buenos como leo, no están mal pero bueno no son la panacea, y se dejan otros a la altura del betún, y tampoco es así. Y sobre todo la filosofía de cada uno hace que en lugar de ser objetivo descartemos cosas o las demos por malas cuando no es así. Y eso es fruto de haber entendido mal las cosas o haberse creído algo que hemos leído como si fuese la biblia. Se ha de saber mucho para ser crítico con los estudios que se publican.  Esto crea desconfianza hacia la gente que trabaja en medicina, y eso es muy grave porque esta sensación  de engaño se traslada a todas las facetas del trabajo de un veterinario, y eso repercute directamente a la salud de las mascotas.
extiendete, cita en q la gente esta equivocada, para q deje de estarlo.
sigo esperando.
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PAUB

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 12:44
Hola espero que hayáis tenido un buen fin de semana.En tiendo que no entendáis nada de nada porque estáis siendo mal asesorados. Investigad lo  que os propongo a continuación:Os ayudaré, podéis contactar directamente  con las empresas productoras de pienso, con todas ellas y explicad que estáis preocupados por la nutrición de vuestras mascotas y que quereis obtener información sobres sus productos. O podeis ir a un veterinario, y si no os fiais id a hablar con el nutriconista diplomado de la facultad de Madrid, Barcelona, Valencia, las Palmas… preguntad si podéis contactar  con nutricionistas de facultades americanas, inglesas… O investigad vosotros mismos lo siguiente:¿Sabéis que pruebas han de realizarse para poder comercializar un pienso en España?¿ Y en EEUU?¿Sabéis qué marcas comerciales hacen pruebas de biodisponibilidad de sus productos? ¿Sabéis si están obligadas a hacer este tipo de pruebas para ser comercializadas? ¿Sabéis que es un ingrediente y un nutriente?¿sabéis lo que es un macronutriente? ¿Y un micronutriente? ¿Cuántos y en que proporción los micronutrientes son necesarios para considerar que un producto está bien equilibrado? ¿Cuales están obligados a  estar plasmados en la etiqueta? ¿o no están obligados los fabricantes? Hay que fijarse mucho en calcio, fosforo i sodio (sobretodo en gatos con insuficiencia renal).¿sabéis lo que son las cenizas? ¿son importantes, o es algo que da igual y mal sonante?¿Sabéis qué es un aditivo?¿Y qué efectos tiene sobre la salud?¿sabéis lo que es un subproducto cárnico?¿Sabéis qué es una harina de carne y qué desventajas tiene respecto a carne fresca o deshidratada?¿Qué le pasa al maíz, o al trigo, o al resto de cereales? ¿Qué nutrientes se extraen del maíz?¿Qué efectos perjudiciales tienen sobre los pequeños animales?¿sabéis lo que es una enfermedad subclínica?¿sabéis que significa estar malnutrido?¿Cuál es la base para afirmar que los perros son carnívoros?¿sabéis qué come un oso panda?¿Por qué os lo pregunto?Y  me quedan muchas más preguntas en el tintero.Alguien ha colgado unos temas de nutrición de la facultad de las palmas de gran canaria, y dice textualmente:Los perros son omnívoros y pueden obtener todos los nutrientes de fuentes vegetales. Los piensos comerciales de los perros son de dos tipos: secos y húmedos; estos piensos se suelen realizar con una fórmula fija de ingredientes que permita una cierta seguridad sobre su utilización digestiva. ¿Sabéis qué es ser omnívoro, no?Y también dice:La relación óptima proteína/energía de los piensos de los perros adultos es del orden de 7-8 g de PB por MJ de EM; no obstante, los piensos comerciales suelen aportar mucha proteína (para mejorar la palatabilidad), lo que puede dar lugar a dos trastornos importantes: - una excesiva desaminación y excreción de urea, lo que sobrecarga el hígado y los riñones, favoreciendo la aparición de casos de insuficiencia hepática y renal, así como la precipitación de urolitos. - una parte de la proteína ingerida pasa al intestino grueso, provocando fermentaciones que dan lugar a heces blandas, pegagosas y malolientes.Si os fijáis el porcentaje de proteínas de los piensos comerciales suelen ir del 20 al 30%, y al parecer a veces es demasiado elevado y eso puede dar problemas, pues ¿qué me decís de aquellos productos que defienden es que el perro es carnívoro y que su porcentaje proteico llega a alcanzar el 40%?.¿sabéis lo que pasa con las proteínas que sobran de la dieta una vez satisfechas las necesidades diarias?Y  pregunto: ¿qué efectos perjudiciales puede tener a largo plazo sobre la salud de mi mascota un alto contenido en proteína s? ¿y por qué?Gatos:Dice lo siguiente:Al contrario que los perros, los gatos son carnívoros obligados ya que, al carecer de ciertos sistemas enzimáticos, su metabolismo no puede sintetizar algunos nutrientes, debiendo obtenerlos directamente del alimento:Los gatos tienen el tracto digestivo muy corto por el que los alimentos pasan rápidamente; por este motivo, los gatos digieren algo peor los alimentos (en particular las grasas y el almidón) que los perros. ¿Eso significa que no pueden no pueden comer grasas, eso significa que no pueden comer almidón?. ¿Un animal puede prescindir de las grasas? ¿Y del almidón?¿Qué aporta el almidón a la dieta?¿Son imprescindibles estos nutrientes para la vida? ¿o no? ¿Qué pensáis?Por ultimo os presento un caso real ( yo no os voy a recomendar ningún pienso, me lo vais a recomendar vosotros):El paciente es un gato, Lucas, tiene 5 años y es recogido de la calle hace unos meses, venía en un estado de nutrición pésimo, piel y huesos. Es inmunodeficiente (FIV) e hipertiroideo confirmado... sus analíticas dan miedo, pero bueno, él está alegre y tiene ganas de vivir. Las alternativas de tratamiento son : quirúrgicas, farmacológica o nutricional: su estado no permite cirugía, además de las complicaciones secundarias a esta; el tratamiento médico no lo tolera, le provoca nauseas y vomitos severos, así que solo queda tratamiento dietético ¿me podéis aconsejar una dieta? ¿ Qué marcas comerciales?¿Por qué? A Lucas la dieta actual le está salvando la vida, la mejoría es espectacular.Yo no contestaré a esas preguntas porque no sabéis quien soy, y entiendo que no tenéis porque fiaros de mi, lo tenéis que averiguar vosotros mismos, es la mejor manera. Y con esto no quiero decir que os pongáis a leer textos científicos, a no ser que estéis formados para ello, me refiero a que preguntéis al personal más cualificado para contestaros, para evitar malos entendidos.Por cierto, en la universidad de Valencia  aparte de dar un año entero de nutrición, no sólo un par de temas ( además grandes animales), también hay una asignatura específica que se llama: Nutrición clínica de pequeños animales, a no ser que se haya retirado del programa… Un saludo a todos y suerte.
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