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Foro de Alimentación

¿Entre estos dos piensos cual escogeríais?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Entre estos dos piensos cual escogeríais?
AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 12:49
Me da que hay mucha gente aquí que tiene todo lo que has dicho mucho más claro que tú.Para empezar y terminar, pues no me pienso extender poniendo todo eso si con todas las explicaciones fundamentada que se dan siempre crees que se está equivocado. Un perro no es omnívoro y punto. Es carnívoro. Analiza tú misma la diferencia entre Omnívoro, Carnívoro (un perro), carnívoro estricto (gato, huron...) porque no lo tienes muy claro.Si tú quieres comprar royal canin porque te has creido lo que te cuentan y quieres comprar Corn-Flakes a 15€/kilo hazlo y corre por tu cuenta y riesgo con que tu perro o aquellos a los que aconsejes sean omnívoros, pero estás equivocado, y te lo digo como persona que ha pasado por la carrera, no como un usuario no licenciado al que puedas imponerte como veterinario (si es que lo eres, porque por tu nivel de indignación así lo parece).He acogido y aconsejado a muchos gatos con problemas como el caso que presentas y si me vas a decir que le estás dando Hills I/D y le va de lujo y le salva la vida, enhorabuena, desde luego que desconoces totalmente las necesidades de un gato. A un gato en ese estado, la mejor manera de recuperarlo y alimentarlo correctamente, es darle un pienso con un nivel total de proteina medio, pero con muy alto contenido de proteina animal dentro de ese porcentaje (piensos como Acana o taste por ejemplo, no un royal canin o un hills) y combinarlo con dieta natural, así es como se recupera a un gato si se sabe lo que es un gato.
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theroyalbulldog

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 13:11
ninguna duda cabe que Orijen, Acana, Taste of the wild es mejor que estos piensos mas comerciales como Royal canin, purina proplan....... pero tampoco hay que comparar estas marcas con un compy de mercadona, tambien es cierto que conozco criadores muy buenos en mi mundo del Bulldog ingles y te puedo decir que nadie y ningun criador de reconocido prestigio en su criadero alimenta a sus perros con piensos como orijen, taste of the wild........ lo que es literalmente ninguno, otro punto a favor de estas marcas comerciales no conozco ningun perro que haya tenido problemas de salud por estar alimentado con royal canin, purina proplan, eukanuba........hay que ser realistas, orijen, taste of the wild, Acana, mejor que royal canin, purina proplan, eukanuba, pero tambien es cierto que estas marcas no son compy o discount......,
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AndreaValois

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 13:14
Nadie las compara ni muchíisimo menos ni dice que provoquen problemas adrede (que habría que incidir mucho, porque yo si conozco gatos alimentados toda su vida con royal canin que obviamente han generado cristales en orina, es decir, FUS), pero para gastarte el mismo o mas dinero en una marca de media calidad, porqué no gastarte lo mismo o menos en una premium?Yo si conozco criadores que utilizan Acana concretamente.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:16
ninguna duda cabe que Orijen, Acana, Taste of the wild es mejor que estos piensos mas comerciales como Royal canin, purina proplan....... pero tampoco hay que comparar estas marcas con un compy de mercadona, tambien es cierto que conozco criadores muy buenos en mi mundo del Bulldog ingles y te puedo decir que nadie y ningun criador de reconocido prestigio en su criadero alimenta a sus perros con piensos como orijen, taste of the wild........ lo que es literalmente ninguno, otro punto a favor de estas marcas comerciales no conozco ningun perro que haya tenido problemas de salud por estar alimentado con royal canin, purina proplan, eukanuba........hay que ser realistas, orijen, taste of the wild, Acana, mejor que royal canin, purina proplan, eukanuba, pero tambien es cierto que estas marcas no son compy o discount......,
Pero si conozco muy buenos criaderos que los alimentan con BARF. Mi cachorro era alimentado con Taste of the wild.Pero para darle una verdadera alimentación a los perros desde cachorritos BARF me parece estupendo, y acá muchos criadores lo hacen y lo hacen bien.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:32
Alguien ha colgado unos temas de nutrición de la facultad de las palmas de gran canaria, y dice textualmente:Los perros son omnívoros y pueden obtener todos los nutrientes de fuentes vegetales. Los piensos comerciales de los perros son de dos tipos: secos y húmedos; estos piensos se suelen realizar con una fórmula fija de ingredientes que permita una cierta seguridad sobre su utilización digestiva. ¿Sabéis qué es ser omnívoro, no?.
Mira mujer, de verdad. Personas ignorantes y con ganas de ser ignorantes, TU! Es que de verdad si tuviéramos un premio a las personas con mayor retraso mental del foro, te lo dábamos por 4 meses seguidos de lo bien que has dado este discurso tan patético. Esto te parece de un animal omnivoro?Un animal onmivoro, es como nosotros, que tenemos el intestino 12 veces mas largo que nuestro cuerpo. Sabes cuantas veces lo tiene un perro? 3!! Igual que cualquier animal carnivoro sobre la tierra.Un perro tiene una capacidad de almacenaje en su estomago del 70%, igual que los carnívoros, porque tanto? Porque cuando cazan, no saben cuando mas lo volverán  a hacer y necesitan comer en gran cantidad.No te dicen nada los colmillos? Los molares? Su juego de dientes, echo para triturar carne.Y tu dices que son imnivoros y que pueden comer royal canin? Vamos tu no sabes que es un alimento transgenico? de lo cual esta lleno royal canin? Son alimentos completamente artificiales que le aportan muy poco a tu perro, y no solo le apocan poco, si no que se los cargan totalmente.Cuando vas a tu veterinario que hay? Un letrero gigante de royal canin, no te parece que eso significa algo? Pues que es una veterinaria patrocinada por este alimento, les pegan por recomendarlo!!Estudios de Royal canin? En usa? Puedes mirar millones de estudios, y si es de la empresa que vende el pienso, no diran nunca nado malo y mas cuando tienen tanto poder. Pero tambien hay estudios de que el perro es carnivoro y tambien te basta con ver una clase de anatomía o un intestino, y investigar mas, pero lo has echo?Los piensos comerciales aportan mucho proteina? Como pienso comercial, hablamos de piensos de super mercado, y estos piensos son Dog chow, etc. Tu crees que dog chow tiene mucha proteina? Al contrario! Tiene como un 22% de proteina, y sabes porque? Porque su primer ingrediente es el maiz. Un grano barato, que sobra de cualquier lado y lo añaden al pienso como base.Y lo mejor de todo es que piensos como los que salen hoy en dia, como hill's o tu royal, tambien les meten mucho maiz!!Sabes cuanta carne le doy a mis perros al dia? un  70%.  Y sabes como hacen sus eces? Mas duras que las rocas, y sabes porque? Porque lo unico que necesitan expulsar de su cuerpo, son los huesos. Porque cuando un perro come un mal pienso, hace unas eces grandisimas y se la pasa cagando en todos lados.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:44
tema 17 - nutrición perroTema 18 - alimentación gatoEsos temas que indico, se dan en una universidad en veterinaria. En esa por lo menos tienen un tema para los gatos y otro para los perros. Los apuntes que he visto de la universidad de santiago, antes de aparecer los grados, solo hablaba de forraje, piensos y ganado. Volviendo a los enlaces, prácticamente solo habla de piensos y ves cosas como que "los gatos son carnívoros obligados", "digieren mal el almidón", "necesitan aminoácidos específicos en gran cantidad" y luego hablan de piensos con 30-40% de maíz/trigo como si fuera lo más normal. En el perro todavía es más sangrante. Lo siento, pero incluso cuando los fabricantes invaden de esta manera su posicionamiento desde las mismas universidades, es un tema realmente preocupante.  
pues a mi estos apuntes me han parecido muy interesantes, veo que parece ser que tu lo tienes todo muy clarome ha intersado esto, algo ya habia leido 4.- La alimentación de las perras reproductoras. a) Las necesidades energéticas y proteicas. El pienso ha de aportar suficientes carbohidratos glucogénicos, ya que la glucogénesis es intensa en estos animales y el suministro exclusivo de piensos húmedos con pocos carbohidratos glucogénicos puede provocar la aparición de cetosis, un mal desarrollo de los fetos y una baja producción láctea.  puedes explicar que son carbohibratos glucogenicos?
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:47
Me da que hay mucha gente aquí que tiene todo lo que has dicho mucho más claro que tú.Para empezar y terminar, pues no me pienso extender poniendo todo eso si con todas las explicaciones fundamentada que se dan siempre crees que se está equivocado. Un perro no es omnívoro y punto. Es carnívoro. Analiza tú misma la diferencia entre Omnívoro, Carnívoro (un perro), carnívoro estricto (gato, huron...) porque no lo tienes muy claro.Si tú quieres comprar royal canin porque te has creido lo que te cuentan y quieres comprar Corn-Flakes a 15€/kilo hazlo y corre por tu cuenta y riesgo con que tu perro o aquellos a los que aconsejes sean omnívoros, pero estás equivocado, y te lo digo como persona que ha pasado por la carrera, no como un usuario no licenciado al que puedas imponerte como veterinario (si es que lo eres, porque por tu nivel de indignación así lo parece).He acogido y aconsejado a muchos gatos con problemas como el caso que presentas y si me vas a decir que le estás dando Hills I/D y le va de lujo y le salva la vida, enhorabuena, desde luego que desconoces totalmente las necesidades de un gato. A un gato en ese estado, la mejor manera de recuperarlo y alimentarlo correctamente, es darle un pienso con un nivel total de proteina medio, pero con muy alto contenido de proteina animal dentro de ese porcentaje (piensos como Acana o taste por ejemplo, no un royal canin o un hills) y combinarlo con dieta natural, así es como se recupera a un gato si se sabe lo que es un gato.
pues aclaranos tu la diferencia entre carnivoro (perro) , carnivoro estricto (gato) y omnivoro.
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Kachinvo

Kachinvo

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:50
Lo que más coña me hace es que una veterinaria le está diciendo que todo eso lo tuvo que aprender fuera de la carrera, y sique erre que erre. Más aun, ya te dado los apuntes de esos dos temas en concreto para que veas lo que se estudiaba como nutrición no para que digas "qué tuzaro es un veterinario", sino todo lo contrario, para que entiendas que ellos no tienen la culpa de no saber de nutrición con lo que dan en la universidad. Yo soy ingeniero informático y si no llega a ser porque me aburro, por la carrera no tendría ni idea de windows. Pero es que ni idea! La misma que mi abuelo Eso sí, soy capaz y he hecho un sistema operativo. En cambio un FP tiene toda una asignatura que es administración de sistemas windows, pero no saben diseñar un sistema operativo. Que, repito, es lo que te está explicando Andrea.
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theroyalbulldog

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:55
para gatos y hurones si es mas perjudicial los cereales, para perros no es que sean buenos pero tampoco muy perjudiciales, siempre y cuando claro sean cantidades dentro de lo normal, no vayamos a decir un compy o un discount, sin embargo un gato y huron si que acusan mas una alimentacion que contenga un gran contenido de cereales, pero para un perro la cantidad de pienso de cereal que pueda contener un royal canin, o un purina proplan creo incluso que es casi insignificante, cambiaria la cosa si le vas a dar un discount de carrefour.saludos.
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theroyalbulldog

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 14:57
duplicado
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Kachinvo

Kachinvo

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 15:04
puedes explicar que son carbohibratos glucogenicos?
Eso me gustaría saber a mi... xD Por eso digo que los apuntes tienen tela. El glucógeno es la manera en que los animales almacenamos los carbohidratos, antes de sintetizarlos en glucosa para su oxidación, en grandes cantidades en el hígado y en más pequeñas en los músculos. A partir de ahí, no tengo ni puta idea de a que se refieren... a que le demos hígado a mansalva??   :?Según lo que quieran decir, o todos los carbohidratos son glucogenicos o solo el glucógeno y que nos diga de donde lo sacamos para dárselo. Pero como los apuntes no son míos, que venga el responsable de marketing que los hizo y nos cuente. En fin...
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PAUB

Aprendiz
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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 18:00
Chicos, solo os digo una cosa, nos os creáis nada de nadie que no sea profesional, nunca os informéis en tiendas de animales, ni peluqueros, etc..  NO ESTÁN FORMADOS.He intentado ser lo más objetivo posible sin ofender.¡¡Y las cosas son así y punto!! Con eso no se va a ningún lado en esta vida. Si realmente eres veterinaria es IMPOSIBLE que me recomiendes lo que me estas diciendo. Demuestranos  a todos que un hipertiroideo puede comer eso y mantener sus niveles hormonales adecuados. Además si eres veterinaria, te estoy enviando a que la gente vaya a preguntarte a tu clínica y te los estas quitando de encima, NO LO ENTIENDO.Te deseo lo mejor del mundo pero yo no te he atacado en ningún momento.Por cierto, error no es i/d de hill’s, estudia más.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 18:11
Te presento a mi perra:Sufre de Hipotiroidismo, niveles hormonales? Muy correctos y en excelente estado, con un gran pelo. Mira yo te he puesto muchos argumentos y te puedo poner mas, y tu te limitas a decir que las cosas son asi y punto. Es tan simple como que te quedaste sin argumentos.Es tan simple, como que quien le cree a personas no formadas eres tu.Es tan simple como quien tiene una mente cerrada eres tu.Es tan simple como quien se va a cagar a su perro eres tu.Es tan simple que te refugias en escusas para tapar tu desconocimiento. Averigua un poco mas.  
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maria1000

Novato
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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 18:34
Buenas tardes a todos, es la primera y última vez que entro en esta página de la que me habló una clienta, soy veterinaria y querría aportar mi opinión, porque me he quedado petrificada con la prepotencia de esta supuesta veterinaria que se las da de ser la única que sabe y se preocupa de la nutrición de nuestras mascotas. Dirigido a las personas que buscan asesoramiento serio ( no de una supuesta recién licenciada que no es consciente de lo que dice) :- El otro veterinario os da la opción de hablar con veterinarios diplomados especializados en nutrición, sin enumerar marcas comerciales, de modo que no está haciendo propaganda de nadie en concreto. No se puede decir lo mismo de la " pseudoveterinaria" que juega en internet a ser el dios del conocimiento; ¿ no le pagarán a ella por hacer propaganda de origen, acana, etc?- Los veterinarios nutricionistas reales no se dedican a jugar en internet a criticar al resto de profesionales y a asesorar a gente confiada que no le exige que demuestre qué conocimientos tiene y cómo los ha adquirido, eso lo hacen los profesionales serios en clínicas y hospitales veterinarios. - Tened cuidado, piensos con elevada cantidad de proteína como los que ella recomienda a la larga dañarán a vuestros perros, y son empresas que basan su filosofía en que el perro es carnívoro, cuando en realidad es omnivoro. El veterinario PauB es muy objetivo, andrea tiene mala formación i no demuestra ser veterinaria en ningún momento, habla como lo haría una auxiliar o vendedora que en realidad quiso ser veterinaria y no pudo.-Tened claro que el buen asesoramiento no se consigue chateando cómodamente por internet, igual que los piensos bien estudiados y formulados cuestan dinero, jamás los encontrareis a precios bajos, y si os dicen lo contrario os estarán engañando.Ahora me dirijo a Andrea:- Tengo serias dudas de que realmente seas veterinaria, respondes como una nena malcriada en lugar de demostrar tus conocimientos " tan amplios" según tú...¿ A qué congresos, monografías, postgrados, etc has ido?¿ Qué profesores has tenido? En España hay tres en concreto que tienen renombre internacional como referentes en nutrición ( y no trabajan para marcas!) , si has estudiado tanta nutrición seguro que sabrás de quienes hablo. ¿ Qué libros de referencia utilizas, qué revistas científicas? Demuestra a las personas que te siguen que sabes de lo que hablas, porque los veterinarios que amamos la nutrición animal ya sabemos que no es así. Si realmente eres una veterinaria recién salida de la carrera, ponte en serio a estudiar y deja de perjudicar a los animales. Dentro de 10 años te darás cuenta de las salvajadas que estás diciendo ahora, y te sabrá muy mal. Dos datos que hasta los veterinarios recién licenciados saben: cristales en orina no es sinónimo de FUS (que por cierto ahora se llama FLUTD), y el pienso i/d no controla los niveles de tiroxina en sangre. Lo que tú haces tiene un nombre: Intrusismo profesional.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 18:38
La gente no tiene limites. Le dañan el teatro al idiota de arriba, y ahora crea una nueva cuenta para pasarse por su loca veterinaria.Gente así da pesar.
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 19:02
Ala, hasta luego, a vender y sacar buenas comisiones ;)Maria, antes de que yo tenga que justificar nada, cuando tengo muchos posts en este y otros foros ayudando a la gente y SIEMPRE JUSTIFICANDO mis argumentos sobre alimentación y otras vertientes, tendrás que venir tú a justificar que eres veterinaria para que yo tenga porqué respetarte y creerte, ya que acabas de llegar y no has aportado nada por el momento (bueno, sí... parecerte sospechosamente al otro usuario).Odio que se critique una digna profesión que sólo se creó por el bien de los animales por aquellos que por su interés comercial y monetario prefieren eso a abrir los ojos al verdadero bienestar animal. Dicho lo cual, no creo que tenga nada más que decir al respecto.
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ittm

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 19:03
así que solo queda tratamiento dietético ¿me podéis aconsejar una dieta? ¿ Qué marcas comerciales?¿Por qué? A Lucas la dieta actual le está salvando la vida, la mejoría es espectacular.
¿Hill's y/d? A mí también me parece que se está avanzando muchísimo en piensos medicamentosos, afortunadamente.
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Tomate

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 19:53
Veréis, yo no tengo ganas de discutir con nadie ni de convencer a nadie de nada; en este enlace, el veterinario Marty Goldstein, una eminencia en EEUU, muy respetado, con mucha epxeriencia (dirige un Hospital veterinario y forma a otros profesionales) y con ideas muy sensatas, expone su opinión sobre cómo se debe alimentar a un perro. El enlace está en inglés, pero desglosa las formas de alimentar a los cánidos domésticos (carnívoros, según él) en once tipos, de la mejor a la peor. Si hay interés, puedo traducirlo con exactitud cuando tenga un rato y subirlo aquí. Pero en resumidas cuentas, coloca de forma jerárquica la alimentación, de mejor a peor, así: - Comida cruda, BARF - Comida cocinada (con suplementos)- Comida húmeda enlatada de calidad (sin cereales, mayoritariamente carne tipo Terra  Pura, etc) +  algo en crudo. - Comida húmeda enlatada de calidad (sin cereales) + algo cocinado- Comida húmeda enlatada de calidad (sin cereales) sin más- Comida húmeda enlatada de calidad con cereales (tipo Hermann's Bio)- Pienso seco de calidad sin cerelaes (tipo Orijen, etc)- Comida enlatada de calidad "media"- Pienso seco de calidad, con algo de cereal, tipo Acana, Innova, etc.- Marcas corrientes "de supermercado" o marcas con subproductos, mucho cereal, etc, ya sean pienso seco o latas. Deja claro que cuanto más arriba la elección, mejor, pero que es lógico y normal moverse en el centro de la lista, aunque lo ideal sea siempre intentar ofrecer más de los primeros puestos q de los bajos. Y una cosa muy lógica: cuanta más comida "real", mejor salud. Que conste que las marcas que he citado es porque las conozco y no me une ningún interés comercial ni nada por el estilo con ninguna tienda, marca o ente sideral.
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Tomate

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 19:55
Ejem, el enlace: http://www.drmarty.com/feeding.htm
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Galaa

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 00:40
puedes explicar que son carbohibratos glucogenicos?
Eso me gustaría saber a mi... xD Por eso digo que los apuntes tienen tela. El glucógeno es la manera en que los animales almacenamos los carbohidratos, antes de sintetizarlos en glucosa para su oxidación, en grandes cantidades en el hígado y en más pequeñas en los músculos. A partir de ahí, no tengo ni puta idea de a que se refieren... a que le demos hígado a mansalva??   :?Según lo que quieran decir, o todos los carbohidratos son glucogenicos o solo el glucógeno y que nos diga de donde lo sacamos para dárselo. Pero como los apuntes no son míos, que venga el responsable de marketing que los hizo y nos cuente. En fin...
Hola! perdon el entrometimiento, yo estoy estudiando veterinaria, y bueno a nutricion canina todavia no llegue, pero si que hice agricultura veterinaria.. y les hablo de la ignorancia en cuanto a perrosPero en ganado carbohidratos glucogenicos se refiere a los azucares que tienen las plantas, osea todos los componentes que poseen en su estructura carbono y que se metablizan por gluconeogenesis.. que las plantas (hablo de plantas ya que lo que estudiamos fueron forrajes, ya digo que a carnivoros no llegamos todavia) todas los poseen, algunas en mas cantidad que otras.. en un curso de nutricion equina que hice segun lo que nos dijeron el maiz es el que tiene las cantidades mayores dentro de lo que se utiliza para alimentacion del ganado (hasta hay que tener cuidado con alimentaciones altas en este porque pueden producir diabetes).. eso si me imagino, que ya es otro tema, que  los perros puedan absorber los carbohidratos del maiz por ejemplo es otra cosa, porque me imagino que no tienen las mismas enzimas (aunque ya digo me imagino porque no lo se)Y ahora que leo esto yo como estudiante me planteo varias cosas.. ahora que me puse a pensar todo lo que estudiamos de las plantas (que por ahora es lo que hicimos de produccion, pero de perros nada) me viene la duda a la cabeza, las leguminosas son muy altas en contenido proteico, no podrian sustituir parte de la dieta proteica de los perros al igual que lo hace en humanos vegetarianos? digo como una idea que se me viene a la cabeza solamente.. y supuestamente una dieta muy alta en proteinas para los perros no da insuficiencia renal? (hablo desde el conocimiento popular y creo haberlo oido de una veterinaria un dia tambien).. en fin que todo en exceso es maloOtra cosa es que en la unica materia donde dimos el tema este de monogastricos, pseudomonogastricos, rumiantes.. en metabolismo, nos dijeron que los perros son omnivoros (solo como una observacion), y yo no creo que nos digan cualquier cosa tampoco porque sino seria todo una locura..
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